СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-7


Самолеты пятого поколения-7

Сообщений 421 страница 450 из 990

421

Последнее о турецком Ф-35.
nir dvori
✔@ndvori
התפתחות: האמריקאים הודיעו לתורכים שיקבלו מחר את האף 35 הראשון רק בגרסת תוכנה שאינה מאפשרת תקיפה. רק לאיסוף מודיעין וניהול משימה.  האם התורכים יסכימו, זה בניגוד להסכם בין המדינות.
7:48 - 21 июн. 2018 г.: (Продолжение: американцы сообщили туркам, что они получат первый борт только с версией программного обеспечения которая не позволит атаковать, а может только собирать информацию и управлять бортовыми системами. Согласятся ли турки на это противоречие договору между двумя странами.)  Причём речь о самолёте/ах которые будут использоваться для обучения тур. пилотов в США ещё долгое время.

0

422

Локхид выполнит формальности с передачей:- "это ваш самолёт".  "Lockheed Martin will hold a rollout ceremony for Turkey this Thursday in Fort Worth, and the two jets will follow-on to Luke Air Force Base in Arizona at a later date," Pentagon spokesman Lt. Col. Mike Andrews told CNN. Turkish F-35 pilots and maintainers have arrived at Luke Air Force Base and will begin flight academics soon," he added  ("Lockheed Martin проведет в четверг торжественную церемонию с Турцией в Fort Worth и два самолета переведут позднее на базу ВВС Luke в Аризоне", - сообщил CNN представитель пресс-службы Пентагона, подполковник Майк Эндрюс. Турецкие пилоты для F-35 и сопровождающие лица прибыли на базу ВВС Luke и скоро начнут лётное обучение ", - добавил он.

0

423

http://s8.uploads.ru/vTrJp.jpg
Концепция KFX

0

424

GRU написал(а):

Концепция KFX

который раз перерисовали?

0

425

злодеище написал(а):

который раз перерисовали?

это второй. и в этапе ОКР.

но. не уверен что этот ОКР все идет по плану.

0

426

Мистер Фланкер, как будет возможность кинут материал - отпишите тут, я жду! :love:

0

427

ESQ написал(а):

http://paralay.mybb.ru/viewtopic.php?p=571658#p571658

Посмотрел, и сразу вопрос по углам и центральной части, коя и должна отражать

Тут как бы упоминается сапфир, но в центре явно не он - там стык из "материала".

0

428

ESQ написал(а):

Посмотрел, и сразу вопрос по углам и центральной части, коя и должна отражать

Тут как бы упоминается сапфир, но в центре явно не он - там стык из "материала".

Стык будет заведомо сильнее отражать - граница между материалам, углы, все такое. Есть методы борьбы с этим (фестончатые края, например), но цельный кусок сапфира должен отражать меньше. Отражения от электроники внутри тоже не учитываются.

0

429

outlander написал(а):

Стык будет заведомо сильнее отражать - граница между материалам, углы, все такое. Есть методы борьбы с этим (фестончатые края, например), но цельный кусок сапфира должен отражать меньше. Отражения от электроники внутри тоже не учитываются.

Так в том суть, что модель именно по сапфиру была, а что за материал - неизвестно.
Там может быть и полимер, что-то на основе пластмассы или чего-то от металлов, ближе к железу. :)

Цельный кусок сапфира,конечно, хорошо, но дорого!
И лучше когда углы РМП(как на краях, выступающих частях фюзеляжа) содержат.

0

430

ESQ написал(а):

Тут как бы упоминается сапфир, но в центре явно не он - там стык из "материала".

Даже если не учитывать что стык промазан материалом с диэлектрической проницаемостью такой же как у сапфира, то четверть длины волны никто не отменял!
Поэтому можно всю эту конструкцию считать цельной для 3 см диапазона! Если мене память не изменяет!

Отредактировано _developer (2018-06-22 20:14:49)

0

431

_developer написал(а):

Даже если не учитывать что стык промазан материалом с диэлектрической проницаемостью такой же как у сапфира, то четверть длины волны никто не отменял!
Поэтому можно всю эту конструкцию считать цельной для 3 см диапазона! Если мене память не изменяет!

Отредактировано _developer (Сегодня 19:14:49)

Мне кажется, никто волну полностью поглощать не будет :)
Она должна уменьшать, как в целом и любой РПМ\РПП.
"Полное" поглощение - занятие так, не из лёгких :D

0

432

ESQ написал(а):

"Полное" поглощение - занятие так, не из лёгких

рассеить много проще

0

433

злодеище написал(а):

рассеить много проще

Ну так мы в 3Д пространстве: если есть нужный угол - будет отражение.
Вопрос стоит в том "как сделать площадь отражения меньше" и "как сделать отражение меньше".

Думаю, Вы в курсе :)

0

434

ESQ написал(а):

Так в том суть, что модель именно по сапфиру была, а что за материал - неизвестно.
Там может быть и полимер, что-то на основе пластмассы или чего-то от металлов, ближе к железу. 

Цельный кусок сапфира,конечно, хорошо, но дорого!
И лучше когда углы РМП(как на краях, выступающих частях фюзеляжа) содержат.

Никто и не говорит, что цельный кусок там. Цельный кусок был взят как модель. Оценка, прикидка, ballpark numbers.

0

435

ESQ написал(а):

Мне кажется, никто волну полностью поглощать не будет 
Она должна уменьшать, как в целом и любой РПМ\РПП.
"Полное" поглощение - занятие так, не из лёгких

Нееее, вы немного не уловили мысль....
Что намазав стык РПМ, что таким же материалом по диэлектрической проницаемости, с целью придать цельность и однородность, ведь волна отражается от границы сред... Все равно на этой длине волны (~3 см) этот стык, условно, незаметен, так как меньше четверти длины волны...
То есть даже прикинув все оптимальные условия заложенные в моделировании Алекс-Фланкера, все равно получается ЭОП одного этого элемента выше чем ЭОП всего планера, как звиздят Михаилы Исаковичи и прочие журналисты из AW...

Отредактировано _developer (2018-06-22 21:43:41)

0

436

_developer написал(а):

Нееее, вы немного не уловили мысль....
Что намазав стык РПМ, что таким же материалом по диэлектрической проницаемости, с целью придать цельность и однородность, ведь волна отражается от границы сред... Все равно на этой длине волны (~3 см) этот стык, условно, незаметен, так как меньше четверти длины волны...
То есть даже прикинув все оптимальные условия заложенные в моделировании Алекс-Фланкера, все равно получается ЭОП одного этого элемента выше чем звиздят Михаилы Исаковичи и прочие журналисты из AW...

Возможно мы немного недопонимаем друг друга. :)
Я понимаю, что стык этот - не проводник и не радиопрозрачный, посему часть поглощает, а часть - отражает.
И если волна пройдёт его по из-за длины, то "отскочит" и уйдёт снова в него, пока не найдёт выход.

Без сильного углубления, понимаю всё так: "стык" с РПМ не даёт никакого сильного(!) прямого отражения(при нужном угле), а волна либо попадёт внутрь(что маловероятно) и "заблудиться" там с потерей энергии, либо выйдет обратно, через "стык", но уже изрядно ослабленная.

Грубо говоря, если прикинуть что стык достаточно широкий, больше мм, то и РМП там будет много(по всей глубине конструкции), а коль малый, то и малая энергия найдёт угол и уйдёт обратно.

И такой вопрос, "цельность и однородность" требуется...как я понимаю, для защиты стыков от "отторжения", как в случае с покрытиями.
Тут где-то есть "подводные камни"? %-)

0

437

outlander написал(а):

Никто и не говорит, что цельный кусок там. Цельный кусок был взят как модель. Оценка, прикидка, ballpark numbers.

Ну достаточно добротно, только хотелось чего-то более...комплексного, по типу того что Копп делал с китайским "орлом" :)

Результат в деталях: где-то материал не учли, где-то угол, где-то полигон не подогнали и усё. :|
Не зря же в сети 1000 и 1 RCS по Раптору - и каждая уникальна! :crazyfun:  :rofl:

0

438

ESQ написал(а):

Ну достаточно добротно, только хотелось чего-то более...комплексного, по типу того что Копп делал с китайским "орлом"

Тогда Вам к LM.
Никто Вам точно не скажет. Есть прикидки.
Пару лет назад в англоязычном сегменте считали ЭПР небольшой поверности фонаря F-22. И получилась снова нестыковка. ЭПР этой части выше  или равна заявленной.
Пытаться считать ЭПР всего планера у меня нет желания и не вижу в этом смысла т.к адекватным людям итак понятно что ЭПР там не -40 dBsm, а ближе к -10 или -20 dBsm.
Насчет материалов:
Случай с сапфиром более благоприятный- металлическая поверхность даст большую ЭПР.

Отредактировано Alex_Flanker (2018-06-22 22:24:07)

0

439

ESQ написал(а):

И такой вопрос, "цельность и однородность" требуется...как я понимаю, для защиты стыков от "отторжения", как в случае с покрытиями.

Простым языком, волна отражается от границы сред если размер/ площадь границы сред более 1/4 длины волны... Верней отражается зеркально/оптически, а не Релеевски...
Чтоб эту границ сред уменьшить, например зазор (воздух) между стыками некого люка и корпуса, его замазывают специальной смолой, чтоб предать однородност... Тоже делают металлизируя остекление кабины, чтоб придать однородность с фюзеляжем..

Отредактировано _developer (2018-06-22 22:21:33)

0

440

Alex_Flanker написал(а):

Никто Вам точно не скажет. Есть прикидки. Пару лет назад в англоязычном сегменте считали ЭПР небольшой поверности фонаря F-22. И получилась снова нестыковка. ЭПР этой части выше  или равна заявленной журнашлюхами.

Кстати это делал Митяй с Паралая, и при этом на их форуме F16.net . В итоге их самый главный электродинамик, вначале писал что Митян использует не ту литературу, русскую, как всем известно что физика на том полушарии другая  :crazyfun: , не такая как у нас и в нашей литературе... После приведения ссылок на их источники, главный электродинамик F-16.net, слился ссылаясь на занятость в рождественских праздниках... Но обещал вернуться... Но уже пару лет так и не вернулся, походу рождество затянулось на пару лет  у него...  :D

0

441

вопрос знатокам. давненько читывал, кажется ещё в тм, когда он был нормален. что трудятся над материалами, которые в себя волну пропускают, а обратно с трудом, никому по таким штукам не попадалось статей?

0

442

_developer написал(а):

Тоже делают металлизируя остекление кабины, чтоб придать однородность с фюзеляжем

Поправка:
Это делается что б убрать отражения от внутренностей кабины. Они значительный вклад вносят.

_developer написал(а):

Кстати это делал Митяй с Паралая, и при этом на их форуме F16.net . В итоге их самый главный электродинамик, вначале писал что Митян использует не ту литературу, русскую, как всем известно что физика на том полушарии другая   , не такая как у нас и в нашей литературе... После приведения ссылок на их источники, главный электродинамик F-16.net, слился ссылаясь на занятость в рождественских праздниках... Но обещал вернуться... Но уже пару лет так и не вернулся, походу рождество затянулось на пару лет  у него...

У верующих всегда так. Для бриза мои любые формулы/расчеты/модели всегда неправильны. Что удивляться что там так случилось.

0

443

Уже выкладывал когда-то.

Моделирование параметров, характеристик, радиофизических процессов, полей и сигналов бортовых радиолокационных систем

Основные задачи моделирования:

Оперативная и качественная оценка рассеивающих свойств объектов локации для рационального построения радиолокационных систем различного назначения;
Цифровое моделирование входных сигналов бортовых и стационарных радиолокационных систем;
Анализ поляризационных свойств как собственно объектов сложной формы, так и их свойств на фоне подстилающих поверхностей;
Анализ радиолокационной заметности как объекта целом так и его отдельных конструктивных элементов;
Оценка эффективности мероприятий по снижению радиолокационной заметности объекта локации;
Использование методики в качестве составной части моделирующих систем различного назначения;
Оценка в общем поле рассеяния (отраженном сигнале от цели) отдельных компонент от дифракции волн на гладкой части. поверхности, на его острых кромках  и от переотражений элементов;
Синтез быстрых “многоточечных” моделей сложных целей;
Оценка влияния многолучевого характера распространения радиоволн на формирование радиолокационных характеристик;
Комплексирование в рамках единой методики результатов натурных измерений и других альтернативных методик анализа.
Методики, модели, алгоритмы математического моделирования входных сигналов бортовых радиолокационных систем различного назначения и РЛХ целей при самых общих условиях локации, отличительными особенностями которых являются:
-диапазон частот: 0,1 .. 220 ГГц;
-зондирующий сигнал – радиолокационный Фурье-сигнал;

-дальность до цели не менее 0,5 м. (вся волновая зона);
-произвольная поляризация, с учетом направленных свойств антенн;
-тип локации: моностатическая или бистатическая;
-произвольный характер траектории сближения (для расчета сигналов);
-частотный и временной подход подход к анализу РЛХ и эхо-сигналов;
-погрешность моделирования не хуже 3 дБ (по стандартизованным измерениям);
-произвольная форма функций направленности антенн.

Особенности:
-Учет дифракции на острых кромках объекта и взаимных переотражений радиоволн на элементах конструкции цели;
-Учет рассеивающих свойств многослойных радиопоглощающих материалов и композитов с известными параметрами;
-Учет сферичности волновых фронтов  в пределах объекта локации  (локация в “ближней” зоне);
-Модели рассеяния радиоволн на совокупности объектов локации на фоне   мешающих образований естественного и антропогенного характера (радиолокационной сцене);
-Полный учет эффекта Доплера, обусловленный взаимным движением РЛС и цели.

http://niism.bmstu.ru/assets/images/total/sm2-7/3-sm2-7/12a.jpg

Aviation Week & Space Technology, GlobalSecurity.org   ссылаясь    LM , lдают минимальную фронтальную ЭПР  F-22  -40 dBsm .  Что  вполне можно увидеть на локальном минимуме.

Отредактировано dell (2018-06-23 10:39:17)

0

444

Класс.

0

445

0

446

Alex_Flanker написал(а):

Тогда Вам к LM.
Никто Вам точно не скажет. Есть прикидки.

Да к тому что можно взять простые патентные "наброски" и посмотреть что получиться. :)

Alex_Flanker написал(а):

Случай с сапфиром более благоприятный- металлическая поверхность даст большую ЭПР.

Ну так металл никто и не берёт, боже упаси! :D
Берём лишь тот что даст меньше возврата нежели прямое от сапфира. :)

0

447

_developer написал(а):

его замазывают специальной смолой, чтоб предать однородност

В вопросе одинаковой электро\термо проводимости?

К тому что если "среда" между стёклами будет соблюдена, то наличие РМП на конце должен делать то что надо.
Знакомый аспирант сказал что вопрос РМП не рассматривал, но намекнул что при одинаковой проводимости одинаково и отражение, но если материал нанесён поверх, то "всё соблюдено". :)

0

448

_developer написал(а):

После приведения ссылок на их источники, главный электродинамик F-16.net, слился ссылаясь на занятость в рождественских праздниках

А ссылочку на общение можно?
Можно "воскресить" разговор. :D
Даже зарегистрироваться не поленюсь.

И что за Митяй?

0

449

dell написал(а):

Уже выкладывал когда-то.

Моделирование параметров, характеристик, радиофизических процессов, полей и сигналов бортовых радиолокационных систем

Основные задачи моделирования:

Оперативная и качественная оценка рассеивающих свойств объектов локации для рационального построения радиолокационных систем различного назначения;
Цифровое моделирование входных сигналов бортовых и стационарных радиолокационных систем;
Анализ поляризационных свойств как собственно объектов сложной формы, так и их свойств на фоне подстилающих поверхностей;
Анализ радиолокационной заметности как объекта целом так и его отдельных конструктивных элементов;
Оценка эффективности мероприятий по снижению радиолокационной заметности объекта локации;
Использование методики в качестве составной части моделирующих систем различного назначения;
Оценка в общем поле рассеяния (отраженном сигнале от цели) отдельных компонент от дифракции волн на гладкой части. поверхности, на его острых кромках  и от переотражений элементов;
Синтез быстрых “многоточечных” моделей сложных целей;
Оценка влияния многолучевого характера распространения радиоволн на формирование радиолокационных характеристик;
Комплексирование в рамках единой методики результатов натурных измерений и других альтернативных методик анализа.
Методики, модели, алгоритмы математического моделирования входных сигналов бортовых радиолокационных систем различного назначения и РЛХ целей при самых общих условиях локации, отличительными особенностями которых являются:
-диапазон частот: 0,1 .. 220 ГГц;
-зондирующий сигнал – радиолокационный Фурье-сигнал;

-дальность до цели не менее 0,5 м. (вся волновая зона);
-произвольная поляризация, с учетом направленных свойств антенн;
-тип локации: моностатическая или бистатическая;
-произвольный характер траектории сближения (для расчета сигналов);
-частотный и временной подход подход к анализу РЛХ и эхо-сигналов;
-погрешность моделирования не хуже 3 дБ (по стандартизованным измерениям);
-произвольная форма функций направленности антенн.

Особенности:
-Учет дифракции на острых кромках объекта и взаимных переотражений радиоволн на элементах конструкции цели;
-Учет рассеивающих свойств многослойных радиопоглощающих материалов и композитов с известными параметрами;
-Учет сферичности волновых фронтов  в пределах объекта локации  (локация в “ближней” зоне);
-Модели рассеяния радиоволн на совокупности объектов локации на фоне   мешающих образований естественного и антропогенного характера (радиолокационной сцене);
-Полный учет эффекта Доплера, обусловленный взаимным движением РЛС и цели.

Aviation Week & Space Technology, GlobalSecurity.org   ссылаясь    LM , lдают минимальную фронтальную ЭПР  F-22  -40 dBsm .  Что  вполне можно увидеть на локальном минимуме.

Отредактировано dell (Вчера 09:39:17)

Я дико извиняюсь...а это тут причём? :)
И какие-то интересные, но странные замеры :D

Хотите в разговор?  :blush:

0

450

_developer написал(а):

главный электродинамик F-16.net, слился ссылаясь на занятость в рождественских праздниках

Всё, сам нашёл.

Судя по всему, ему больше ветка Ф-35 нравится. :D
Обычно там не говорят по тем же причинам что и на других англоязычных - либо собеседник надоел и не хочет в "аргументацию" либо тема просто не интересна. :(

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-7