СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина 167


Новороссия и Украина 167

Сообщений 601 страница 630 из 922

601

zloy написал(а):

А вот когда наедятся и вернуться обратно с реальным результатом, у пороха будет проблема.
Вся украинская пропаганда основана на том что их в европе ждут и как только будет безвиз, то наступит благоденствие...

Меньше пропаганды смотрите. Подавляющее большинство украинцев никуда не поедет - банально нет денег даже на билеты. Отдельные товарищи поедут и будут искать работу нелегально - будет Румыния номер два - проститутками, мелкой преступностью, торговлей всяким барахлом между своими. Короче говоря, все как сейчас, только больше.

zloy написал(а):

Харьков, Донецк, Луганск не показали такого подавляющего желания.... особенно местные депутаты и бизнес.

Ой ли? И просили, и умоляли, и даже референдум пробовали. Понятно, что как бы не хотелось международное право нарушать, но даже если так - более жесткая политика в сторону Украины и - особенно - ее власти - облегчила бы участь населения Донбасса. А так - херня какая-то, сидим промеж двух стульев, а люди гибнут.

0

602

Organic написал(а):

Конвульсии Минска

этот неконвульсирующий что то когда то написал положительное ?

хоть раз ?

умеренныйнесмиян блин

Отредактировано losharic (2017-06-16 11:34:39)

0

603

zloy написал(а):

готов ли украинский народ в то время пережить вместе с российским народом неминуемое снижение уровня жизни по чисто экономической причине?

А оно что, в на был уровень жизни выше?

zloy написал(а):

Только крым в своей подавляющей части населения готов был при любых условиях войти в Россию, даже в момент кризиса.
Харьков, Донецк, Луганск не показали такого подавляющего желания.

Если б не базы то было бы оно подавляющим? Не думаю.Донецк и Луганск всегда были ближе к России.Может даже Харькову РФ была ближе чем Крыму.Единственная причина повторюсь-базы.Не они,не видать крымчанам воссоединения как своих ушей.Интересно услышать от крымчан зарабатывающих на тур.бизнесе сильно они довольны сейчас?

0

604

Dark написал(а):

Ну применение ПТУР Спайк в Карабахе тащем то показало, что возможности пехоты с такими комплексами вырастут значительно.
Плюс укры на жавелины так молятся, что это уже эгрегор какой то психологический, честное слово.

А самое забавное в этой теме с птурами то, что они же в общем бесполезны в наступлении. Ну если не шмалять птурами по пехоте, как это делают бабаи в Сирии потому что уже с жыру бесятся.
А так как укры очень хотят типо повторить "операцию буря", то для этого джавелины им в общем-то и не нужны.
То есть укры понимают, что после возможного начала операции их ждет кратковременный успех с последующим неизбежным контрнаступлением ЛДНР. Вот тут-то им и понадобились бы ПТУРы, чтоб не побежать до самого Киева и громко возопить на весь мир, ожидая пока их "старшие" прикроют в ООН.

0

605

Для того что бы отбивать контрнаступление, есть ПТРК собственного производства которые закупаются. "Джавелины" это банальный карго-культ и попытка на халяву получить вооружение.
Конечно ПТРК с принципом выстрелил-забыл лучше в каком то плане, но та же "Стугна" которая бьет аж на 5 км, не менее грозное оружие.

Хотя с выпуском ракет дела обстоят лучше чем с пусковыми установками, на несколько сотен ракет закупили в 2015-2016 только 30 ПУ.

0

606

Осколок Прошлого написал(а):

а вопрос вмешается  Россия со своей армией напрямую или нет. Будет уверенность, что не вмешается, будет "буря". Не будет такой уверенности, "бури" не будет.

))) Долго придётся принимать решение.Потому что даже президент РФ не может открыто ответить вмешаются или нет.

0

607

Осколок Прошлого написал(а):

//// *последующим неизбежным контрнаступлением РОССИИ/"Северного Ветра"-по вашей терминологии (не путать с корпусами ЛДНР).

А это Вы можете уже фантазировать сколько угодно.

Александрович написал(а):

Потому что даже президент РФ не может открыто ответить вмешаются или нет.

А зачем ему "открыто отвечать"? Пусть укры ссутся.

Отредактировано sh0k (2017-06-16 12:04:07)

0

608

Koetinger написал(а):

Для того что бы отбивать контрнаступление, есть ПТРК собственного производства которые закупаются. "Джавелины" это банальный карго-культ и попытка на халяву получить вооружение.
Конечно ПТРК с принципом выстрелил-забыл лучше в каком то плане, но та же "Стугна" которая бьет аж на 5 км, не менее грозное оружие.

Хотя с выпуском ракет дела обстоят лучше чем с пусковыми установками, на несколько сотен ракет закупили в 2015-2016 только 30 ПУ.

Не ищите тут целесообразности, ищите маркетинг, вот пример какое хорошее израильское оружие в наступлении:

Задействованные Баку артиллерия, беспилотники, дальнобойные ПТУР «Спайк» хорошо себя показали, если и не сорвав, то серьезно затруднив противнику переброску резервов и организацию контратак. В частности, на счету ударных израильских «Харопов» автобус с армянскими военнослужащими, а также вероятная ликвидация батальонного штаба АО НКР. «Спайками» уничтожено как минимум три армянских танка, причем непосредственно на капонирах, откуда они пытались обстреливать занятые азербайджанцами позиции. Вероятнее всего, цели были обнаружены с помощью беспилотников, которые передавали картинку и координаты непосредственно расчету ПТУР.

Американцы хотят чтобы это же написали про их изделия. Если ЛДНР не нападёт, то никто не напишет про поставленные "Джавелины". На руководство ЛДНР Вашингтону влиять тяжелей, чем на Киев. Вывод: поставят "Джавелины", Киев их применит с успехом в собственном наступлении. И не только их.
"Ах какое хорошее оборонительное американское оружие, оно и в наступлении незаменимо... ну прям "Спайки" с "Харопами" какие-то!" :P

0

609

Наступление ВС РФ на украину вне донбасского небольшого ТВД с растянутыми до днепра/львова коммуникациями это фантастика. И чем больше времени проходит тем меньше вероятность подобного сценария.
Что бы разгромить такую огромную армию как ВСУ на большом фронте с глубиной в несколько сотен км, потребуется ну очень масштабная и сложная операция, даже США с трудом способны на такое. Конечно у РФ общая граница имеется, это плюс. Но в целом картина не меняется.

Максимум чего можно ожидать это очередного "северного ветра" и разгрома локальных сил ВСУ на донбасском ТВД. С этим проблем быть не должно, ибо на донбассе уже давно есть небольшой и комфортный логистический хаб со всеми удобствами  :D

ВСУ там ловить нечего если они не создадут на данном локальном участке огромное технологическое превосходство, чего я вближайшем будующем не вижу. Так что ИМХО нифига не будет. Продолжат эти пострелушки и конфликт останется замороженным на несколько а то и несколько десятков лет. Таких мест полно еще с 90х.

Отредактировано Koetinger (2017-06-16 12:07:29)

0

610

Koetinger написал(а):

Наступление ВС РФ на украину вне донбасского небольшого ТВД с растянутыми до днепра/львова коммуникациями это фантастика. И чем больше времени проходит тем меньше вероятность подобного сценария.
Что бы разгромить такую огромную армию как ВСУ на большом фронте с глубиной в несколько сотен км, потребуется ну очень масштабная и сложная операция, даже США с трудом способны на такое. Конечно у РФ общая граница имеется, это плюс. Но в целом картина не меняется.

Максимум чего можно ожидать это очередного "северного ветра" и разгрома локальных сил ВСУ на донбасском ТВД. С этим проблем быть не должно, ибо на донбассе уже давно есть небольшой и комфортный логистический хаб со всеми удобствами  

ВСУ там ловить нечего если они не создадут на данном локальном участке огромное технологическое превосходство, чего я вближайшем будующем не вижу. Так что ИМХО нифига не будет. Продолжат эти пострелушки и конфликт останется замороженным на несколько а то и несколько десятков лет. Таких мест полно еще с 90х.

Отредактировано Koetinger (Сегодня 12:07:29)

Так вот и вопрос, с чего укры вдруг решили, что к копании 2018 года Путина устранят?
А с другой стороны если создать видимость устранения Путина, дать украм сконцентрироваться для Бури, а потом их подрезать по границе Луганской и Донецких областей, вот вам и 2008 год грузинской армии. А для внешнего мира, "А чо, да Луганск, да Донецк, отогнали от городов бандеровцев, ополчение дальше ни на шаг!" А ВСУ тютю  :rofl:

Отредактировано Ramingo (2017-06-16 12:14:49)

0

611

outlander написал(а):

Румыния номер два - проститутками, мелкой преступностью, торговлей всяким барахлом

Именно так )))

0

612

Ramingo

А с чего вы решили что укры что то решили? Мало ли что там Гройсман говорит по телевизору? Это обычная пропаганда. Никакой подоготовки к наступлению со стороны ВСУ я не замечал.

На фронте сидят в окопах Мыколы из мотопехоты дотационной, основные мехбригады присутствуют только  ограниченными силами, ударные кулаки отведены в резервы сектора/штаба АТО. Часть бригад вовсе отвели по ППД или на полигоны кататься и тренировать. Аэромобильники и ВДВ почти полным составом уже второй год отдыхают на Ширлане и Житомирщине. Постоянные ротации сил. Фронт по сути держат относительно небольшие силы т.к это позволяет тот факт что с 2014 года перерыли все что могли.

Слабовооруженные мотопехотные соединения именно для такой задачи создавались. Мясо для поддержания фронта. В случае наступления ветра/ЛДНР, они должны продержаться до подхода ударных кулаков ОТБР и ОМБР, а так же элитных мобильных частей ОВДБР/ОАЭМБ.

Так что любая подготовка ВСУ к наступлению будет легко раскрыта переброской основных ударных частей обратно на фронт, будет много видео концентраций ББМ и машин обоза бригад и тд. Вообщем это дело не скрыть никак с текущей конфигурацией и положением.

0

613

Koetinger написал(а):

Так что любая подготовка ВСУ к наступлению будет легко раскрыта переброской основных ударных частей обратно на фронт, будет много видео концентраций ББМ и машин обоза бригад и тд. Вообщем это дело не скрыть никак с текущей конфигурацией и положением.

Ну так это всегда так. Потом идёт фаза, типа "а всех распустили домой, только мирное решение", ну а потом бросок.
В принципе, все уже устали от вялотекущего противостояния. "А может выйдем в поле на махач и порешим кто кого!" У Порошенко 2018 последний шанс, дальше начнётся крысиная борьба внутри Бывшей Украины. А нам как вариант можно и переждать 2018, но дончане похоже уже сильно устали.

P.S. Вспомнилось, из Украины отрубили соц. сети с серверами в России. Поэтому опять, из Украины будет картинка на Ю-Тьюб, Фэйсбук... вообщем всё что контролируют американцы. Готовятся цуки!

Отредактировано Ramingo (2017-06-16 12:36:51)

0

614

а парубию пора бы уже признаться в организации расстрела небесной сотни...по приказу Путина

0

615

У ВСУ для внезапного "броска" логистики не хватит и сейчас я попытаюсь обьяснить почему так думаю.  :)

Посмотрите на данные фотки. Это 2016 год, 30-ая механизированная бригада. Выглядит довольно грозно, верно?

http://i062.radikal.ru/1706/aa/323b53150be8.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1706/33/680e5f5916d4.jpg

Но....смотрим на фото той же бригады с полигона и что мы видим?

http://s018.radikal.ru/i504/1706/74/ab0469ae7acb.jpg

Полностью деградировавший обоз бригады. Мобилизованные гражданские грузовики, солянка из гражданских камазов, старые ЗИЛ-ы и тд. С пободной транспортной матчастью ВСУ просто не способны наступать эффективно и быстро. Если танков, САУшек и БМП много, то вот грузовиков примерный дефицит около 4000-5000.

Такая же ситуация в любой другой мехбригаде или танковой бригаде. Это логистический крах, неспособность атаковать и маневрировать адекватно. Единственное что могут ВСУ так это держать оборону в тандеме с аэромобильными войсками, которых натаскивают именно для того чтоб были "затычки во фронте" в случае прорыва, способные быстро перебрасывать силы и маневрировать в отличии от мехбригад.

Так что наступление ВСУ это научная фантастика в ближайшие 3-4 года.

0

616

Koetinger написал(а):

Так что наступление ВСУ это научная фантастика в ближайшие 3-4 года.

нужны лярды в логистику..война весьма затратное дело.

0

617

Koetinger написал(а):

то вот грузовиков примерный дефицит около 4000-5000.

Есть понятие "военное положение".При котором этот дефицит восполняется за счёт гражданских парков.И потом,откуда такая цифра в дефеците 4-5 тыс.?

0

618

Лярды и мощности. КраЗ не может покрывать столько потребностей одновременно. Новые грузовики в основном сейчас идут к артбригадам, которым важно таскать такие махины как 2А36 по грязи и бездорожью.
Артиллеристы в 90% случаев уже получили хороший обоз.

Вот такие новые грузовики таскают пушки :

http://s018.radikal.ru/i522/1706/01/0a784e7a190a.jpg

0

619

Все вопрос времени. Потом и остальные грузовики получат. Технику уже вроде в порядок привели.

0

620

Dark написал(а):

Все вопрос времени. Потом и остальные грузовики получат. Технику уже вроде в порядок привели.

Времени и денег. ;)

0

621

Александрович

Примерный дефицит грузовиков много раз подсчитывался, конечно цифра может быть преувеличена но факт с плохой логистикой  на лицо. Еще ЕМНИП кто то из официальных лиц отзывался на эту тему.

Код:
При котором этот дефицит восполняется за счёт гражданских парков

Так на фото которые я выложил именно гражданские мобилизованные грузовики.  Т.е пришлось мобилизировать транспорт еще при АТО даже без военного положения.

Dark

Код:
Все вопрос времени.

Именно об этом я и говорю. Сейчас для ВСУ атаковать это слить все реформы и попытки усилить армию, т.к шансов победить нет. А подождать 3-4 года и подтянуть все аспекты военной машины и тогда можно попробовать.

Отредактировано Koetinger (2017-06-16 13:11:05)

0

622

Koetinger написал(а):

Лярды и мощности.

НАТО поможет Украине оружием – но не западным, а оставшимся в бывших странах Варшавского договора советским. По крайней мере, так утверждает вице-премьер Дмитрий Рогозин.
4 июля 2014

Что касается бывшего советского вооружения, состоящего на вооружении стран НАТО, то его действительно более чем достаточно.

По данным из открытых источников, в распоряжении сухопутных войск Польши стоят около 586 танков Т-72М1 и 1297 БМП-1 местного производства, 205 РСЗО «Град», 31 советский вертолет Ми-24, 17 советских Ми-8 и 13 Ми-17 советского производства и другая техника.

В сухопутных войсках Румынии в настоящее время стоят на вооружении 250 танков Т-55 советского производства и 187 образцов румынской версии Т-55, а также более 500 бронетранспортеров и более 100 боевых машин пехоты, созданных на базе советских разработок.

Болгария обладает 362 танками Т-72, кроме того, на вооружении этой страны стоят 65 танков Т-55 (еще 877 находятся на хранении), 90 БМП-1, 508 МТЛБ и 96 БТР.

В Чехии есть один советский вертолет Ми-8, 31 Ми-17 уже российского производства, шесть Ми-24 и 18 Ми-35 советского производства. В сухопутных войсках стоят на вооружении около 150 танков Т-72 и более 300 боевых машин пехоты в чешском исполнении по советским разработкам.

На вооружении Словакии стоят 245 Т-72 и около 300 БМП-1 и БМП-2 чехословацкого производства, 15 советских Ми-8/Ми-17 и 18 Ми-24.

17 Ми-8/Ми-17 и 12 Ми-24 стоят на вооружении ВВС Венгрии.

Вариант? Месяца 3 хватит чтобы поляк из Укрзелезницы доставил это вооружение?

0

623

Ramingo

Код:
4 июля 2014.

с 2014 года ВСУ получили только болгарские тандемные гранаты к РПГ-7, болгарские ВОГ к ГП, боеприпасы, БПЛА и прочую мелочь +  радары от США. Никаких поставок техники не было. Где это все?
Считать технику Поляков глупо. Они еще на БМП-1 катаются и это одна из основных ББМ их армии, с хера ли они будут украм что то давать да еще и бесплатно? Самим нужнее.

Из всей этой мифической европейской техники ex СССР часть либо распродали давно, либо она нужна самим европейцам и на халяву её никто не даст. Что мы и видим эти 3 года.

Organic

Код:
Странно... Уже даже мало связанные с военным делом с территории 404 замечеют, и не просто замечают

Уже второй год замечают но как то вяло все.

0

624

Organic написал(а):

Гораздо меньше понадобится, если этот вопрос решится. В течение двух-трех недель.

Тогда вот ещё один индикатор будет. Украинские заводы типа заключат контракты на ремонт а-ля советской военной техники в значительном количестве. Плюс учения.

0

625

Organic

Время покажет.

З.ы

Учения ВВС и ВТАУ "Блакитный тризуб-2017". Пытаются использовать все больше аэродромов на территории страны, сейчас в Черкассах летают. Пытаются снизить процент концентрации ЛА в стационарных точках, подверженных ударам КР или ТРК. 204 бригаду в Луцк перебазируют из Николаева.

Часть 7 бригады тоже делят вроде.

http://s011.radikal.ru/i316/1706/36/e3c1a606fff6.jpg

http://s011.radikal.ru/i317/1706/fd/371d30fcffbf.jpg

http://s019.radikal.ru/i616/1706/be/ef425900dd4e.jpg

http://s018.radikal.ru/i513/1706/da/be6a6245ccec.jpg

http://s012.radikal.ru/i319/1706/e0/c1ffbddcbb65.jpg

0

626

Koetinger написал(а):

Учения ВВС и ВТАУ "Блакитный тризуб-2017". Пытаются использовать все больше аэродромов на территории страны, сейчас в Черкассах летают. Пытаются снизить процент концентрации ЛА в стационарных точках, подверженных ударам КР или ТРК. 204 бригаду в Луцк перебазируют из Николаева.

Готовятся к компании типа грузинской 2008 года, только называют хорватской, так приятней.

Отредактировано Ramingo (2017-06-16 13:41:10)

0

627

Ну это нормальная практика когда авиация спрятана в глубине территории страны, используется максимальное количество доступных аэродромов и самолеты распределяются. Например 204 после крыма базировалась в гостях у 299 в Кульбакино, одним ударом можно было бы накрыть сразу 2 бригады тактической авиации.

Вот их и переводят в Луцк на собственную новую базу.

0

628

noncombatant написал(а):

Армией, уже освобождённую территорию - военнной полицией, военной дружиной и иными специально для таких задач обученными и предназначенными подразделениями. Чьей армией, понятно.

Несколько лет назад вычитал, что по статистике через 3-5 лет после начала оккупации обычно до 10% населения становятся предателями (примерно 3% активными и 7% пассивными), а из оставшихся 20% будут продолжать вести активное сопротивление агрессору, а 70% займут пассивную выжидательную позицию.

Помнится лет 10 назад читывал я соответсвующие разработки еще советского периода. Была такая серия брошурок дсповых. Одна из них касалась настроений призывников в странах вероятного противника по материалам социологических опросов молодежи, опубликованных в открытой печати. Говенненькая такая бумага, обложка синенькая. Ну так вот там более вдумчиво этот вопрос разрабатывался.
Все зависит от:
1. Одна сторона - оккупированные. Уровня довоенной жизни населения (причем не абсолютного а относительно к тому, что воспринимается в данном обществе как приемлимое), от степени доверия к довоенному государственному аппарату, от восприимчивости к довоенному идеологическому воздействию и тд.
2. Другая сторона (окупанты) также влияет. Тут важна культурная близость с оккупированными, интенсивность конфликта предшествовавшего оккупации.
3. Важен и сам процесс оккупации - мягкость или жесткость режима, уровень материальной эксплоатации и его влияние на уровень жизни оккупированного населения, наконец идеологическое обеспечение оккупационного режима.
4. Играет значительную роль и внешнее воздействие - сохранилась ли часть страны без оккупации, имеются ли внешние страны (организации), заинтересованные в появлении инсургентов, появились ли внешнеие признаки дестабилизации оккупационного режима.

И еще очень много всего. В зависмости от этого ситуация может колебатся от мирной и спокойной Голландии осенью 1940. до мрачных белорусских лесов осенью 1943. И конечно стабильной цифири тут быть не может.

http://forum.guns.ru/forummessage/18/325954-22.html

0

629

Почитал ещё укропские хотелки, похоже у них 2020 в качестве Бури назначен.

Генерал-лейтенант запаса, заместитель начальника Генерального штаба Украины Игорь Романенко:
...
Сейчас продвинулись и дальше в стремлении к членству в НАТО. В ВСУ разработан план до 2020 года, в котором сказано, что уже в 2018 году должно быть реформировано Минобороны. В 2019 году – Генштаб.
...
Нам очень полезен опыт Хорватии по вступлению в НАТО. Тот же хорватский вариант. Я, как эксперт, могу сказать, что мы должны готовиться, в том числе, и к силовому варианту. Официально у нас об этом не говорится. Руководство считает, что проблему необходимо решать только мирным путем. Но по жизни я, как ученый, могу сказать, что никогда не нужно говорить «никогда».

Как было в "Олуи":

- Хорватская армия получила итоговую структуру в 1994 году, после масштабной военной реформы.
- Операцию «Буря» хорватский Генштаб начал планировать в декабре 1994 года
-  26 июня 1995 года хорватский Генштаб отправил план операции в войска.

Управлять украми будет НАТО, поэтому НАТО надо полностью реформировать ВСУ в плане управления.
Блин, 2020 ? Укры отстают от хорват на 2 года, тем 4 года хватило на реформирование под стандарты НАТО.

Отредактировано Ramingo (2017-06-16 14:07:55)

0

630

Ramingo написал(а):

Управлять украми будет НАТО, поэтому НАТО надо полностью реформировать ВСУ в плане управления.
Блин, 2020 ?

фантазия разыгралась у укров...управлялка отвалится к 2020 году..

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина 167