СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пятая колонна-11

Сообщений 811 страница 840 из 947

811

Comrade написал(а):

Ну а я читаю как словосочетание кроме случаев относитс и к рабству.

Данная поправка принята в 1865 году, т.е. через 2 года после отмены рабства 1 января 1863 года Линкольном.
Кроме того, ошибочность вашего мнения подтверждает идущее далее словосочетание "когда это является наказанием за преступление" - т.е. рабство в вашем случае должно быть наказанием за преступление, что, естественно и очевидно, не соответствует действительности. Либо стоит принять, что слово "slavery" означает не рабство, а лишение свободы (неволя - один из вариантов перевода). Однако и в таком прочтении товарищ пропагандист соврал, т.к. подменил понятие лишение свободы рабством.
В любом случае речь о возможности рабства в 13 поправке не идет.

Отредактировано Bogdan (2017-06-29 13:46:02)

0

812

Bogdan написал(а):

Во времена Сталина ...

существует и

Bogdan написал(а):

цивилизованный мир

:rofl:

Отредактировано losharic (2017-06-29 13:48:24)

0

813

Bogdan написал(а):

Данная поправка принята в 1865 году, т.е. через 2 года после отмены рабства 1 января 1863 года Линкольном.
Кроме того, ошибочность вашего мнения подтверждает идущее далее словосочетание "когда это является наказанием за преступление" - т.е. рабство в вашем случае должно быть наказанием за преступление, что, естественно и очевидно, не соответствует действительности. Либо стоит принять, что слово "slavery" означает не рабство, а лишение свободы (неволя - один из вариантов перевода). Однако и в таком прочтении товарищ пропагандист соврал, т.к. подменил понятие лишение свободы рабством.
В любом случае речь о возможности рабства в 13 поправке не идет.

как на пэнсии то хорошо занимаца самообразованием - эка вон разухабило

0

814

losharic написал(а):

как на пэнсии то хорошо занимаца самообразованием - эка вон разухабило

Кстати, почему нет ссылок на источники своих говновбросов?

0

815

Bogdan написал(а):

почему нет ссылок на источники своих говновбросов

http://s013.radikal.ru/i322/1706/d3/310562c5069d.jpg

0

816

Bogdan написал(а):

Во времена Сталина цивилизованный мир уже не ограничивался Европой.

Ну расскажите, где во времена Сталина цвел "цивилизованный мир"? Может в Японии или Китае? Индии наверное, да? Или в Африке был расцвет "цивилизованного мира?"))))))))))

Bogdan написал(а):

Кроме того, утверждать, что диктатура была "нормой" в те годы - это явное передергивание. Да и речь шла не о диктатуре, как о форме правления, а о беззаконии, как сопутствующем признаке, который принял в СССР гигантские масштабы.

Вам чуть выше привели примеры, когда тех самых "заживо репрессированных" забирали по конкретным статьям. Т.е. все делалось по закону.
Еще раз, чтобы вы уяснили - "ПО ЗАКОНУ!"
Да, такие жестокие, несправедливые, неправильные (нужное подчеркнуть) с ВАШЕЙ точки зрения, были законы, но всё делалось именно по ним. Т.е. писать про "беззаконие" нельзя.

Так вот, если в СССР был ТОТАЛИТАРИЗМ, то значит по определению "беззакония" в нем быть не могло, так как

Тоталитари́зм — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.

Вот на пример на Украине сейчас беззаконие, так как любой депутат может по своему усмотрению перекрыть дорогу и устроить блокаду, а шайка гопников в балаклавах прийти в суд, и повлиять на его решение.
Вот это - БЕЗзаконие, так как люди живут не по законам. В СССР же, даже Сталин в своей деятельности руководствовался законами страны (хотя по вашей логике "тиран жеж", что хочу то и делаю).

Понятно, что для российского либерала проще кричать про беззаконие в тоталитарном СССР, чем пытаться докопаться до сути. Так же страшнее звучит!

Отредактировано Firral (2017-06-29 14:24:36)

0

817

Firral написал(а):

Вам чуть выше привели примеры, когда тех самых "заживо репрессированных" забирали по конкретным статьям. Т.е. все делалось по закону.

Firral написал(а):

Понятно, что для российского либерала проще кричать про беззаконие в тоталитарном СССР, чем пытаться докопаться до сути. Так же страшнее звучит!

Отредактировано Firral (Сегодня 14:24:36)

Я позволю себе дальше не продолжать дисскуссию по этому поводу, т.к. считаю бесполезным доказывать беззаконность того, что вы называете "все делалось по закону"
Жертвы политических репрессий уже давно признаны официально. Если вы решили это отрицать - пожалуйста. Ваше право.

Отредактировано Bogdan (2017-06-29 14:30:16)

0

818

Bogdan написал(а):

Я позволю себе дальше не продолжать дисскуссию...

)))))))))))

0

819

В сухом остатке:
Люди, отстаивающие интересы англо-саксов, навязывают нам континентальное право, а в неудобный для них момент резко соскакивают на английское, ссылаясь на "официальное признание".

0

820

sh0k написал(а):

В сухом остатке

напомнило ))

Для сравнения, при фашизме в Италии — да-да, том самом ФАШИЗМЕ, с которым до сих пор борется РФ, — за все время правления Муссолини были осуждены по политическим делам 4,5 тысячи человек. Причем репрессии там начались после уличных боев с коммунистами и только за один 1926 год на Муссолини было совершено 5 (!) покушений. При всем при этом главным наказанием стало не тюремное заключение, а ссылка. Например, лидер итальянских коммунистов Бордига был отправлен в ссылку на три года, после чего спокойно жил в Италии и не подвергался преследованиям. Грамши приговорили к 20 годам, но позднее сократили срок до 9 лет, причем он не на Крайнем Севере ломом вечную мерзлоту долбил, а писал в тюрьме книги. Все свои работы Грамши написал, как раз находясь в заключении. Пальмиро Тольятти провел несколько лет в ссылке, после чего спокойно уехал во Францию, а оттуда в СССР. Смертная казнь в Италии применялась, но только за убийства или политический террор. Всего при Муссолини казнили 9 человек за 20 лет его пребывания у власти.

Только вдумайтесь, в каком сломанном мире мы живем, если государство до сих пор сражается с трупом фашизма, убившим за 20 лет 9 человек, и при этом открыто прославляет диктатора, при котором только за два года убили более 600 тысяч граждан СССР, не считая косвенных жертв сталинской политики!

0

821

sh0k написал(а):

В сухом остатке:
Люди, отстаивающие интересы англо-саксов, навязывают нам континентальное право, а в неудобный для них момент резко соскакивают на английское, ссылаясь на "официальное признание".

Кому это "вам" и какое континентальное право?

0

822

Bogdan написал(а):

Кому это "вам" и какое континентальное право?

Ну, в данном случае - форумчанам, а в широком смысле - россиянам.
Какое-то Ваше континентальное право, с неким "справедливым законом", который требуете неукоснительно выполнять.

0

823

losharic написал(а):

только за два года убили более 600 тысяч граждан СССР, не считая косвенных жертв сталинской политики!

Я считаю, что люди, которым мало 750 тысяч жертв репрессий за 1937-1938 года чтобы признать Сталинский режим преступным, являются либо больными, либо 11-рублевыми, либо  конченными ***.

0

824

sh0k написал(а):

Какое-то Ваше континентальное право

Так в России итак континентальное право. Его отличие от англо-саксонского в общем случае заключается в том, что судебный прецедент для одних является источников права, а для других - нет.
Пожалуйста, не пишите того, в чем не разбираетесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правовая_семья

0

825

Посмотрел бы я на Лошарика, как бы он пропагандировал бы за Сталина, если бы его семью расстреляли без суда, а он сам провел бы в лагерях лет пятнадцать за анекдот.

0

826

Bogdan написал(а):

Что касается тоталитарного полицейского государства США, то оно отличается от свободного Российского тем, что не смотря на многие свои недостатки, там свобода личности и ее неприкосновенность защищена значительно лучше, чем в России.

Comrade написал(а):

Уважаемый, Вы дурак?

Опередил...

0

827

Berenger написал(а):

Опередил...

На форуме запрещен переход на личности.
Я прошу модераторов применить меры воздействия к данному персонажу, чтобы ни он ни его впредь никто не опережал.

Отредактировано Bogdan (2017-06-29 15:19:28)

0

828

Bogdan написал(а):

Я прошу......

Юрист? ну ну.. Просто читать Ваш бред на надцать страниц уже достаточно надоело. Поэтому Вы или дурак, или сознательно троллите, можете выбрать что Вам удобнее. Так что все вопросы к себе.

Отредактировано Berenger (2017-06-29 15:24:03)

0

829

Berenger написал(а):

Юрист?

Именно.
Если считаете написанное мною бредом - опровергайте. Я прямо указываю на ошибки либо ложь в сообщениях оппонентов.

0

830

Bogdan написал(а):

Посмотрел бы я на Лошарика, как бы он пропагандировал бы за Сталина, если бы его семью расстреляли без суда, а он сам провел бы в лагерях лет пятнадцать за анекдот.

ты главное не волнуйся за других - вредно для пэнсионэров

можно переволноваться и отбыть в страну вечного безвиза

0

831

Bogdan написал(а):

Именно.
Если считаете написанное мною бредом - опровергайте. Я прямо указываю на ошибки либо ложь в сообщениях оппонентов.

Бред не опровергают, его лечат в соответствующих заведениях.

0

832

Berenger написал(а):

Бред не опровергают, его лечат в соответствующих заведениях.

Что именно вы считаете бредом?
То, что мемориальной доски Сталину не должно быть в МГЮА (то, с чего начался диспут) в силу тоталитарного режима, возникшего при нем и благодаря ему в СССР и прведшего к многомиллионным жертвам, или то, что в США не разрешено рабство, как это написал Лошарик?

0

833

Bogdan написал(а):

Посмотрел бы я на Лошарика, как бы он пропагандировал бы за Сталина, если бы его семью расстреляли без суда, а он сам провел бы в лагерях лет пятнадцать за анекдот.

Господи, какой у вас "сок мозга" по форуму расплескался!
Либеральный вы наш, очнитесь! За исключением случаев на фронте (и то, единичных, так как порядок и правила существовали и там) в СССР никого не могли расстрелять БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.
Прошу вас, гражданин Bogdan, дать пример хоть одного расстрела "без суда и следствия"

И да, вот вам отрывок из "цивилизованного мира", про то как там всё было совсем не так:

Вопрос о репрессиях 1937-38 гг. настолько трагическая и болезненная тема, что, обращаясь к ней, необходимо, насколько возможно, быть максимально объективным и постоянно помнить, что за прискорбными цифрами - трагические судьбы людей. Необходимо проявлять хотя бы элементарный такт и не жонглировать цифрами с невероятным количеством нулей. По меньшей мере, это просто подло. Потому, что, во-первых, при всей масштабности развернутой Ежовым вакханалии репрессий, десятков миллионов жертв его произвола, Слава Богу, все-таки не было. К тому же, и, во-вторых, далеко не всегда в тех трагедиях был виноват лично Сталин. И, наконец, в-третьих. В последнее время в России, как якобы само собой разумеющееся, привилась паскудная манера все время равняться на чертов Запад, который, видите ли, «светоч демократии и образец соблюдения прав человека». Так вот, для любителей во всем кланяться Западу сообщаю, что едва только в сентябре 1939 г. по своей же дурости вляпавшись во Вторую мировую войну, власти Великобритании немедленно, без суда и следствия арестовали 20 тысяч членов британской нацистской партии во главе с сэром Освальдом Мосли и его женой. Более того. Замели еще свыше 74 тысяч человек, которые, по мнению британской контрразведки, имели подозрительные связи с Германией. Подчеркиваю, без суда и следствия без исключения всех засадили в концентрационные лагеря с очень тяжелыми условиями содержания. Всего же в Великобритания в концлагерях сидело около 150 тысяч человек, которых власти расценивали как подозрительных. Американцы же сразу после Пёрл-Харбора засадили в концентрационные лагеря свыше 112 тысяч своих сограждан только за то, что у них был японский разрез глаз! Затем взялись и за немцев именно как за немцев. Сажали без разбору всех подряд только за то, что они немцы. В СССР их удаляли из стратегических отраслей экономики, из оборонной промышленности, из армии. В Америке же просто за то, что они немцы.
Однако никто в мире не обвиняет ни США, ни Великобританию в нарушении демократии и прав человека.
Арсен Мартиросян

Bogdan написал(а):

Что именно вы считаете бредом?То, что мемориальной доски Сталину не должно быть в МГЮА (то, с чего начался диспут) в силу тоталитарного режима, возникшего при нем и благодаря ему в СССР и прведшего к многомиллионным жертвам, или то, что в США не разрешено рабство, как это написал Лошарик?

Ваш сок мозга уже с десяток раз опровергли только здесь и только за сегодня. От и до вы не можете доказать своих утверждений. Логика же вообще за гранью...

PS: Мемориальная доска событию произошедшему в здании ПО ЗАКОНУ должна быть там установлена. То, что вы с вашим Резником считаете иначе, и пытаетесь барагозить - это именно беззаконие, про которое вы везде распинаетесь.

Отредактировано Firral (2017-06-29 15:35:08)

0

834

Firral написал(а):

Прошу вас, гражданин Bogdan, дать пример хоть одного расстрела "без суда и следствия"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Республиканские,_краевые_и_областные_тройки_НКВД_СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_совещание_при_НКВД_СССР

0

835

Bogdan написал(а):

если бы его семью расстреляли без суда

давай уже примеры эхспертизоид незапропогандонованый

Bogdan написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Республиканские,_краевые_и_областные_тройки_НКВД_СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Особое_со … _НКВД_СССР

убойные ссылки и чё читал походу не понял даже. тоже уже наверное многих удивил своей чешуёй. давай ссылки на документы, такая-то такая-то расстрельная команда по своему усмотрению или по приказу старшего расстреляла того-то того-то

Firral написал(а):

"сок мозга"

особо тонкого отжима

Отредактировано злодеище (2017-06-29 15:37:59)

0

836

Firral написал(а):

И да, вот вам отрывок из "цивилизованного мира", про то как там всё было совсем не так:

Вы пытаетесь обосновать сталинское беззакание в мирные годы, превентивными действиями ряда стран в годы войны, когда на грань страна была поставлена на грань существования?
я не знаю, что это за цифры о количеств находившихся без суда и следствия на территории Великобритании. Интересно было бы посмотреть на научные труды в данной области а не публицистику.
Но если вам интересно, то я лично осуждаю действия США в отношении своих граждан, имевших японские кони, в период 2МВ. Это то, на что не стоит равняться и чем не стоит оправдываться свои действия.
И, да - это, как я уже сказал, были действия во время войны, а в 30-х годах мы не воевали (ну кроме ДВ).

0

837

злодеище написал(а):

убойные ссылки и чё читал походу не понял даже. тоже уже наверное многих удивил своей чешуёй. давай ссылки на документы, такая-то такая-то расстрельная

Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I
"О реабилитации жертв политических репрессий"
------
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ в преамбулу настоящего Закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2005 г.
См. текст преамбулы в предыдущей редакции
------
За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.

Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105390/#ixzz4lOXSBWQh

Самый что ни на есть официальный документ. Действующий.

0

838

Пехота написал(а):

А как  же Ленин? При ленине расцветала демокгатия и пгава человека?

Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105390/#ixzz4lOXzh300

0

839

Bogdan написал(а):

Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I
"О реабилитации жертв политических репрессий"

лольно. враг у ворот тоже для тебя доказательство

Отредактировано злодеище (2017-06-29 15:50:28)

0

840

Bogdan написал(а):

Comrade написал(а):

    Ну флаг вам в руки и к Навальному в десна стукаться

Благодаря таким, как вы число сторонников Навального постоянно увеличивается. Вместо того, что бы признать ошибку и исправить ее, почему-то начинают ее усугублять.
Ratiborrus написал(а):

    У нас свободная Страна, есть всегда 2% таких как и вы и вредителей из ВШЭ

Вредителей. Слышал о них где-то. В какой период было много вредителей? А так, да - свободная.

В 90 мы много слышали.. по наивности верили..  есть песня :  Пр "на..ли"

0