СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пятая колонна-11

Сообщений 781 страница 810 из 947

781

Bogdan написал(а):

Не понял вашу мысль.

Я не правовед ни разу, но с моей точки зрения право при Сталине было больше похоже на англо-саксонское, т.е. заточенное на решение конкретных проблем, стоявших перед государством и обществом.
А не тупое следование кем-то написанному своду законов.  :rolleyes:

Bogdan написал(а):

Просто две разные правовые системы, сложившиеся исторически. У каждой есть свои достоинства и недостатки

Право пиратов VS рабовладельческое право.

Bogdan написал(а):

Речь не о том, какая правильная, а какая - нет. такой постановки вопроса не может быть в принципе..

Почему же. Либеральные иконы не велят?  :rolleyes:

Bogdan написал(а):

Это все равно, что утверждать, что процессоры Интел - правильные, а АМД - неправильные.

Неправильные аналогии ведут в тупик.
Скорее, RISK vs VLIW.

Отредактировано sh0k (2017-06-29 13:01:03)

0

782

_77_ написал(а):

Скорее причиной ГВ был земельный вопрос.

это врят ли, какой земельный вопрос может быть у солдат и матросов?

0

783

Bogdan написал(а):

Но ведь Николай 2 к этому развалу еже не имел отношения, а речь шла именно о Николае 2 как о непосредственном виновнике гражданской войны, хотя он ее не организовывал и ей не способствовал.

Николай халатно исполнял свои обязанности как монарх, за что и поплатился.
Начать хотя бы с того, что он  мог вообще в эту войну не влезать.

0

784

Bogdan написал(а):

Их испортил квартирный вопрос

Да, как Луи 16 и Мари во Франции )))

Но так красиво оформили: шоу, Сансон, гильотина все дела ))

0

785

Олегыч написал(а):

Начать хотя бы с того, что он  мог вообще в эту войну не влезать.

сглотнув , сплюнув , очередной удар в спину , без яиц и тп . ...  :D

0

786

злодеище написал(а):

какой земельный вопрос может быть у солдат и матросов?

Которые призваны из русской деревни )))

Предпосылки ГВ долго зрели.

0

787

sh0k написал(а):

но с точки зрения логики право при Сталине было больше похоже на англо-саксонское, т.е. заточенное на решение конкретных проблем, стоявших перед государством и обществом.

Речь не о том.
Сталинская Конституция была довольно демократичной, однако тоталитарный строй позволял нарушать любые законы. Внесудебная расправа (тройки, двойки) - беззаконие но они массово применялись. Пытки были запрещены УПК, но при этом действовал циркуляр о желательности физического и иного воздействия не лиц, не признающихся в совершении преступлений.

sh0k написал(а):

А не тупое следование кем-то написанному своду законов.

Законы для того и пишутся, чтобы им строго следовать. Иначе это произвол (а-ля "закон что дышло").

0

788

_77_ написал(а):

Которые призваны из русской деревни )))

да она им уже подавно была не треба. слишком долгая служба выбивает охоту работать на земле. особенно если служат на флоте

_77_ написал(а):

Предпосылки ГВ долго зрели.

неотицаю. выше же писал. а если учесть. что бизнес и власть ещё и способствовали этому...

0

789

Bogdan написал(а):

Вы не заметили, что я его ни с кем не сравнивал? Я лишь написал что он соответствовал своему времени, а вы мне (возможно для оправдания Сталина) привели в пример, пардон, мудаков

Вы сказали что Петр 1 - сын своей эпохи, цитирую:

Bogdan написал(а):

Петр 1 полностью отвечал критериям своего времени...

Я вам привел пример, что и Сталин полностью отвечал критериям своей эпохи, т.к. во всей Европе было тоже самое. Да если посмотреть на Англию и США, то там тоже до демократии в нашем теперешнем понимании очень и очень далеко было.

Bogdan написал(а):

краем уха. Мне больше интересуют проблемы своей страны, а не чужой. Пусть они там, в США, хоть казнят за инакомыслие или прослушивают, как люди срут в туалетах - мне на это пофиг. Для меня главное, что бы в России было все по закону, а законы были справедливыми.

%-)
Знаете вас можно "в граните отливать"! Прямо "либерастиус обыкновениус" в любой дискуссии. Т.е. тут вы сравниваете РФ с США и "свободным миром" (где свободнее, права человека и всё такое), а тут вам уже "на это пофиг" и вы не замечаете...
Кручу верчу...)))))))))

Отредактировано Firral (2017-06-29 12:58:31)

0

790

Причиной ГВ было желание тогдашних Резников, Чубайсов, Абрамовичей, Шуваловых вернуть народ в стойло. И никак причиной ГВ не стала Великая октябрьская революция, ведь Советы в городах взяли власть сравнительно бескровно.

0

791

Олегыч написал(а):

Николай халатно исполнял свои обязанности как монарх, за что и поплатился.

Монарх не может исполнять обюязанности халатно, т.к. он монарх. Само понятие монархии включает исполнение своих обязанностей по своему усмотрению.
Кроме тгго, не стоит преувеличивать значение фигуры Николая в бедах России, потому что тогда действовали достаточно много органов власти, в т.ч. избирательный. Выборная ГосДума была, частично выборные судьи, Правительство, ГосСовет, земство и много еще чего.

0

792

Bogdan написал(а):

Вы молодец, что сравниваете террористов (аля Савинков) с осужденными и расстреляными по 58 статье.

Bogdan написал(а):

Сравнивать полтора миллиона невинно осужденных за 2 года с реальными правонарушениями

Вы даже логически две мысли связать не можете: вы указываете главную статью, по которой производились аресты, и при этот тут же называете арестованных по ней "невинно осужденными". В чем состоит беззаконие? Сам термин "беззаконие" подразумевает арест и наказание человека БЕЗ ЗАКОНА. При этом и мне и вам понятен закон, по которому были люди арестованы и осуждены. Возможно стоит говорить о жесткости закона, - но это совсем другая дискуссия. И вообще то бессмысленная, так как dura lex, но...

В США скажем, в 1942 году приняли закон об аресте и помещении в концлагеря граждан США японского происхождения. По этому закону были репрессированы более 100 тысяч человек. Это беззаконие?

0

793

kab249 написал(а):

ведь Советы в городах взяли власть сравнительно бескровно.

этого мало, её ещё надо удержать при противодействии, а оно оказалось не малым, тем более, что многие желали его организовать. если его и не было. армия пушистага колчака - наглоамериканское бабло

Отредактировано злодеище (2017-06-29 13:02:10)

0

794

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА  o.O  %-)  :confused:

Отредактировано losharic (2017-06-29 13:03:08)

0

795

Bogdan написал(а):

Законы для того и пишутся, чтобы им строго следовать. Иначе это произвол (а-ля "закон что дышло").

Живут же люди без конституции (Основного Закона) и при монархии.  :rolleyes:
Причем так живут, что те, кто у нас на либеральных лозунгах урвал миллиард-другой, к ним убегают...

Отредактировано sh0k (2017-06-29 13:07:41)

0

796

Firral написал(а):

либерастиус обыкновениус

либЕрус вулгАрис

0

797

злодеище написал(а):

удержать при противодействии

Ключевое. А кто противодействовал? Желавшие вернуть "хруст французской булки".

0

798

Bogdan написал(а):

Монарх не может исполнять обюязанности халатно, т.к. он монарх. Само понятие монархии включает исполнение своих обязанностей по своему усмотрению.
Кроме тгго, не стоит преувеличивать значение фигуры Николая в бедах России, потому что тогда действовали достаточно много органов власти, в т.ч. избирательный. Выборная ГосДума была, частично выборные судьи, Правительство, ГосСовет, земство и много еще чего.

Ой блин, как у вас здорово получается.
Монарх чего хочет то и делает, государственная машина полное гавно, в стране полная распущенность, а в гражданской войне виноваты большевики, которые решили навести порядок.

0

799

Bogdan написал(а):

Само понятие монархии включает исполнение своих обязанностей по своему усмотрению.

Халатным монархам иногда приходится умирать.

Карл 1, Луи 16, Николай 2.

Наверное они суицидники ))))

Старшина ПВ написал(а):

об аресте и помещении в концлагеря граждан США японского происхождения. По этому закону были репрессированы более 100 тысяч человек.

Есть аналогия с немцами поволжья.

Жестко, но это было обусловлено необходимостью.

Отредактировано _77_ (2017-06-29 13:07:50)

0

800

Старшина ПВ написал(а):

и помещении в концлагеря граждан США японского происхождения. По этому закону были репрессированы более 100 тысяч человек. Это беззаконие?
ПрофильЛСE-mail

та ладно - они же себя защищали и да не только японского. но и мериканского. япономериканцев. поголовно. интересно, в случае чего с русскими повторится?

0

801

Олегыч написал(а):

в стране полная распущенность

Либерализьм. :)

0

802

злодеище написал(а):

та ладно - они же себя защищали и да не только японского. но и мериканского. япономериканцев. поголовно. интересно, в случае чего с русскими повторится?

Обязательно.

0

803

kab249 написал(а):

А кто противодействовал? Желавшие вернуть "хруст французской булки".

это не так важно, как наличие и любителей хруста там хватало и просто аферистов аля колчак, садист деникин...

0

804

злодеище написал(а):

аферистов аля колчак

Которого привезли на английском крейсере.

0

805

Firral написал(а):

Т.е. тут вы сравниваете РФ с США и "свободным миром" (где свободнее, права человека и всё такое), а тут вам уже "на это пофиг" и вы не замечаете...

Вообще-то это не сколько я сравниваю, а мои оппоненты. Вон, Лошарик, о США пишет в российской ветке, напрягается бедняга: как тяжко жить в стране, где используют труд заключенных. Как будто в России это не стало обычным явлением.
Еще кто-то сравнивал Сталина с Салазаром, Муссолини и др.
И, да - я нигде не писал про "свободный мир".

Firral написал(а):

Сталин полностью отвечал критериям своей эпохи, т.к. во всей Европе было тоже самое.

Разница в том, что во времена Петра Европой практически и ограничивался круг просвященных государств.
Во времена Сталина цивилизованный мир уже не ограничивался Европой. Кроме того, утверждать, что диктатура была "нормой" в те годы - это явное передергивание. Да и речь шла не о диктатуре, как о форме правления, а о беззаконии, как сопутствующем признаке, который принял в СССР гигантские масштабы.

0

806

_77_ написал(а):

Карл 1, Луи 16, Николай 2.
Наверное они суицидники ))))

Кстати, по статистике, такие и подобные должности (короли, цари, президенты, премьер-министры) - самые опасные с точки зрения процентного соотношения. ))

0

807

Bogdan написал(а):

о диктатуре, как о форме правления, а о беззаконии, как сопутствующем признаке, который принял в СССР гигантские масштабы.

лольно

0

808

losharic написал(а):

рабство зафиксировано в 13-й поправке к Конституции США: "Рабство… за исключением наказания за преступления, должным образом осужденное, не должны существовать в США"

Где вы такие пропагандонские вещи берете?
Или вы считаете, что читатели идиоты и не могут самостоятельно найти текст 13 поправки?
В Соединённых Штатах или в каком-либо месте, подчиненном их юрисдикции, не должно существовать ни рабство, ни подневольное услужение, кроме тех случаев, когда это является наказанием за преступление, за которое лицо было надлежащим образом осуждено.
Ясно же видно, что оборот "кроме случаев" относится к "подневольному услужению" (на современный язык - принудительная работа), а не к рабству.
Так что ваш источник - конченный м@дак, потому что он специально выбросил словосочетания из предложения, которое полностью поменяло его смысл

0

809

как тяжко жить в стране, где используют труд заключенных. Как будто в США это не стало обычным явлением.

  :rolleyes:

Bogdan написал(а):

Где вы такие пропагандонские вещи берете?

Отредактировано sh0k (2017-06-29 13:28:42)

0

810

Bogdan написал(а):

Где вы такие пропагандонские вещи берете?
Или вы считаете, что читатели идиоты и не могут самостоятельно найти текст 13 поправки?
В Соединённых Штатах или в каком-либо месте, подчиненном их юрисдикции, не должно существовать ни рабство, ни подневольное услужение, кроме тех случаев, когда это является наказанием за преступление, за которое лицо было надлежащим образом осуждено.
Ясно же видно, что оборот "кроме случаев" относится к "подневольному услужению" (на современный язык - принудительная работа), а не к рабству.
Так что ваш источник - конченный м@дак, потому что он специально выбросил словосочетания из предложения, которое полностью поменяло его смысл

Ну а я читаю как словосочетание кроме случаев относитс и к рабству.

0