СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 166


Новороссия и Украина - 166

Сообщений 451 страница 480 из 890

451

Custom написал(а):

Фэйк - или нет, но похоже не придумано

Да, скорей всего фейк.

0

452

maxim написал(а):

А что за странная история была летом 16-го года под Светлодарском?

Есть видео с рассказом "Мачете" об этом событии:
https://youtu.be/8CJK6Szlw6Y

0

453

Шедевриально. Все позорнее и позорнее. Уже платим за поражение на Украине:

Арест активов. Украина взыскала первые штрафы с "Газпрома"

Киев намерен добиваться ареста имущества "Газпрома" в других странах для взыскания антимонопольного штрафа в 171,8 миллиарда гривен (около 6,4 миллиарда долларов). Об этом сообщил глава минюста Украины Павел Петренко.

Понимая, что активов на 172 миллиарда гривен на территории Украины, которые принадлежали бы "Газпрому", нет, мы будем двигаться в другие страны, где есть соответствующие активы и денежные средства, и поднимать вопрос о выполнении украинских решений и в будущем международных решений о взыскании с "Газпрома" задолженности", — сказал он.

По словам украинского министра, Киев уже взыскал первые суммы с "Газпрома".

Накануне стало известно, что украинские власти арестовали акции компании "Газтранзит", которые принадлежат "Газпрому".
"Газтранзит" является частным акционерным обществом. "Газпрому" принадлежит 40 процентов акций компании.
Основания для штрафа

Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) в 2015 году выписал "Газпрому" штраф на 86,86 миллиарда гривен (3,2 миллиарда долларов) за якобы злоупотребление монопольным положением на украинском рынке транзита газа. В Москве претензии отвергли, заявив, что компания не ведет предпринимательской деятельности в стране, лишь передавая газ "Нафтогазу

Ссылка

0

454

Сейчас занятно вспоминать, как в 2014 году многие наши политологи рассуждали, о том, какой неистовой силы это оружие - труба Газпрома, и что стоит ему только покрутить вентилем на ней, как вся Европа с плачем кинется ему в ноги будет умолять не губить ее, а уж руководство укров, посягнувшее на трубу, лично Меркель выпорет ремнем прямо в Бундестаге!

0

455

Печально то, что эти уроды компенсируют потери и свою тупость, никчемность и профнепригодность из кармана наших граждан. А виноватого найдут, раньше Обама был, сейчас какой-нибудь дебил , типа навального)))))) Жрите дорогие сограждане, полной ложкой.

0

456

Роман написал(а):

Сейчас занятно вспоминать, как в 2014 году многие наши политологи рассуждали, о том, какой неистовой силы это оружие - труба Газпрома

Авторы хитрого плана закономерно перехитрили сами себя. Ни на что не способные проходимцы.

0

457

Укры входят во вкус. Похоже поведение терпил их все больше раззадоривает:

35 компаний, которые может потерять РФ на Украине

Российские активы на Украине оцениваются в $30 млрд. Пока Кремль прямо и косвенно помогает Киеву, тот нацелился на российские активы, размещенные на Украине. Радикал Олег Ляшко внес в раду законопроект о национализации.

В каких только отраслях Украины не присутствует российский капитал. Есть активы и в гостиничном бизнесе, и в дистрибуции, в легкой промышленности и в тяжелой. В "Гугле" есть даже карта активов российского бизнеса на Украине.

Банковский сектор

Больше всего российский бизнес может потерять в финансовом секторе Украины.

"Дочки" российских банков занимают порядка 12% украинского банковского сектора. Среди них "Внешэкономбанк" (владелец "Проминвестбанка" на Украине), "Сбербанк", "ВТБ", "Газпромбанк" и "Альфа-групп" (владеет 100% "Альфа-банком Украина" через ABH Holdings SA).

В апреле 2015 г. американское рейтинговое агентство Standard & Poor's оценило агрегированные риски крупнейших российских банков на Украине в $23-25 млрд. Сумма в $23-25 млрд включает в себя украинские активы на $8 млрд в плане кредитов, выданных российскими банками украинским "дочкам", а также $15-17 млрд кредитов украинским компаниям и населению.

Рынок мобильной связи

Крупнейшие сотовые операторы соседней страны тоже российские. Так, МТС занимает 38% украинского рынка, у него 23 млн абонентов. Остальные 42% рынка, то есть около 25 млн абонентов - у "Киевстара", но это тоже российский оператор, поскольку принадлежит "Альфа-групп" Михаила Фридмана. Она владеет "Киевстаром" через VimpelCom.

Выручка МТС на Украине составила $454,5 млн за 2014 г., "Киевстара" - $590 млн.

ТЭК

Топливно-энергетический комплекс Украины был и остается самым коррумпированным и криминализированным сектором экономики страны.

Первым пострадала "Татнефть" еще в относительно спокойные времена правления Леонида Кучмы, который более 10 лет отвечал за экономику страны и ее развитие.

Тогда у "Татнефти" группировка Игоря Коломойского "отжала" контрольную долю Татарстана в СП в 2007 г., созданном в 1994 г. на базе крупнейшего украинского Кременчугского НПЗ, а ныне "Укртатнафта".

"Татнефть" в 2014 г. международном арбитраже отсудила у Украины $100 млн из $2,4 млрд, которые требовала в качестве компенсации за захват Кременчугского НПЗ и потерю доли в размере более 50%.

Более удачливым в плане реализации активов оказался "ЛУКойл", который продал часть украинских активов в 2013-2014 гг.

"ЛУКойл" еще два года назад избавился от Одесского НПЗ, который в середине ноября прошлого года подвергся рейдерскому захвату. А уже после смены власти в стране российская компания успела продать и украинскую сеть АЗС. Сейчас "ЛУКойлу" принадлежит только нефтехимический комплекс "Карпатнефтехим" в Ивано-ФранкОвской области. Он временно не работает, и к нему есть претензии украинских властей.

"Роснефти" принадлежит уникальный Лисичанский НПЗ. Это второе по мощности нефтеперерабатывающее предприятие на Украине, и там не все благополучно. Завод существенно пострадал во время боевых действий на Донбассе. Ранее завод выпускал уникальную продукцию, которая шла на экспорт в Россию и страны ЕС.

Металлургия и машиностроение.

Активы российского бизнеса в украинской металлургии оцениваются в несколько миллиардов долларов. Крупнейший инвестор в украинскую металлургию - компания Evraz - владеет тремя предприятиями. В собственности у "РусАЛа" -- Николаевский глиноземный завод. Есть еще Запорожский алюминиевый комбинат. Но в ноябре прошлого года его уже национализировали по решению суда. И сейчас компания пытается оспорить это.

Группе российских инвесторов во главе с Александром Катуниным принадлежит 50% акций "Индустриального союза Донбасса". Здесь основной актив -- Алчевский металлургический завод.

Есть металлургические активы на Украине и у "Росатома": завод "Энергомашспецсталь" в Краматорске. Предприятие продолжает работать, несмотря на непростую обстановку в регионе. А вот "Донецкий электрометаллургический завод", принадлежащий "Мечелу", простаивает с января 2013 г. Компания давно пытается продать его.

"Лугансктепловозом" владеет российский "Трансмашхолдинг" Искандера Махмудова.

Энергетика

В энергетике Украины тоже много российских инвесторов. Суммарно российские энергоактивы на Украине превышают $10 млрд.

Российскому предпринимателю Евгению Гинеру принадлежит VS Energy, которая контролирует 12 из 26-ти украинских облэнерго. В 2013 г., за год до обострения российско-украинских отношений, российская группа VS Energy купила контрольные пакеты акций "Киевоблэнерго" и "Ривнеоблэнерго" у американской корпорации AES за $113 млн.

VS Energy в т.ч. управляет шестью энергоснабжающими региональными операторами - "Житомироблэнерго", "Кировоградоблэнерго", "Одессаоблэнерго", "Севастопольэнерго", "Херсоноблэнерго" и "Черновцыоблэнерго".

В свою очередь холдинг "Энергостандарт" с активами на Украине находится под контролем другого российского бизнесмена – Константина Григоришина, который владеет активами в трансформаторостроении, энергомашиностроении, электроэнергетики, транспорте и логистике, недвижимости.

Крупнейшие украинские компании, которые частично или полностью принадлежат компаниям и инвесторам из России.

"Проминвестбанк" (владелец ВЭБ с долей 98,6%, остальные 1,4% принадлежат 61,7 тыс. акционерам – физ. и юр. лицам)

"Сбербанк" (принадлежит российскому Сбербанку)

"ВТБ Банк" (принадлежит российскому ВТБ)

"Индустриальный союз Донбасса" (Донецк, 50% принадлежит пулу российских инвесторов, среди которых один из создателей российского "Евраза" Александр Катунин). В ИСД, прибыль которого оценивается за год в $14,5 млрд, входят "Алчевский металлургический комбинат" (г. Алчевск, Украина), "Алчевсккокс" (г. Алчевск, Украина), "Днепровский металлургический комбинат им. Ф.Э.Дзержинского" (г. Днепродзержинск, Украина), "ISD–Dunaferr" (г. Дунауйварош, Венгрия), "ISD–Huta Chęstochowa" (г. Ченстохова, Польша).

М.Фридман.
Альфа-банк ("Альфа-групп" Михаила Фридмана)

"Мегаполис-Украина" (Игорь Кесаев) - группа компаний с выручкой в $4,1 млрд и чистой прибылью в $54,9 млн, владеющая активами в сфере логистики и дистрибуции товаров повседневного спроса - табачная и пивобезалкогольная продукция, бакалейные товары, зажигалки, и т.д.

Группа "Донецксталь" (владеет российский бизнесмен Виктор Нусенкис украинского происхождения). В группу с ежегодной прибылью в $20 млн входят три шахты, три коксозавода и одноименный метзавод. Группа - крупнейший производитель и экспортер коммерческого высококачественного кокса на Украине.

"Запорожсталь", среднее металлургическое производство с годовой прибылью в $11 млн (по 50% принадлежит Александру Катунину и донецкому "Метинвесту" Рината Ахметова).

В.Нусенкис.
Один из крупнейших операторов связи "Киевстар" (принадлежит "Альфа-групп" Михаила Фридмана). Выручка за 2014 г. "Киевстара" составила $590 млн, компания пока генерирует убыток.

"ТНК-BP Коммерс" ("Роснефть"), владеет украинским Лисичанским НПЗ. Завод не загружен, подвергался обстрелам во время гражданской войны на Украине.

"Энергетический стандарт" (Energy Standard Fund Константина Григоришина), владеет активами в трансформаторостроении, энергомашиностроении, электроэнергетики, транспорте и логистике, недвижимости. В т.ч. владеет крупнейшим в Восточной Европе заводом "Запорожтрансформатор" по производству силовых трансформаторов (прибыль – свыше $100 млн за год), владеет ПАО "Сумское машиностроительное НПО им. М.В.Фрунзе" (прибыль – до $10 млн) - крупнейшим производителем газокомпрессорного оборудования в СНГ с долей рынка порядка 85% (с учетом ООО "Искра-Турбогаз") и крупнейшим поставщиком газокомпрессорных станций на предприятия "Газпрома" (90% текущего парка агрегатов), согласно официальной информации.

"МТС-Украина" - второй, наряду с "Киевстаром", крупнейший оператор связи в стране (принадлежит "АФК Система" Владимира Евтушенко). Выручка МТС на Украине составила $454,5 млн за 2014 г., прибыль – около $109 млн.

О.Дерипаска.
Южный ГОК (Кривой Рог, по 50% владеет "Евраз" Романа Абрамовичаи донецкий "Метинвест" Рината Ахметова), один из крупнейших производителей железорудного концентрата и доменного агломерата. Прибыль ГОКа за год оценивается в $110 млн.

VS Energy International (среди двух украинских инвесторов и гражданин РФ Александр Бабаков и уроженец Украины, президент футбольного клуба ЦСКА Евгений Гинер). Контролирует около 12 украинских облэнерго из 26-ти, которые по большей части убыточны. Выручка VS Energy оценивается в $277 млн.

"ЛУКойл-Украина" (принадлежит "ЛУКойлу"). Компания избавилась почти от всех активов на Украине. Оставшийся нефтехимический комплекс "Карпатнефтехим" в Ивано-ФранкОвской области не загружен.

"Газпром сбыт Украина" (принадлежит "Газпрому"). ООО "Газпром сбыт Украина" значительных активов не имеет, заявили "Вести.Финанс" в московском офисе "Газпрома".

Крюковский вагонзавод (25% акциями завода владел гражданин РФ Станислав Гамзалов через австрийскую компанию, в 2013 г. планировал продать свою долю за $110. Сейчас завод на грани остановки.)

Донецкий электрометаллургический завод. Принадлежит "Мечелу" Игоря Зюзина. В декабре 2011 г. "Мечел" купил ДЭМЗ за $537 млн, но завод быстро стал убыточным. В 2014 г. завод не удалось продать даже за $80 млн.

А.Ротенберг
Топливная компания "Альянс-Украина". В собственности компании находится 17 действующих, а также 5 модернизирующихся нефтебаз. Принадлежит российской группе "Альянс", созданной Зией Бажаевым.

Николаевский глиноземный завод, второй по величине глиноземный завод "РусАла" Олега Дерипаски.

Торгово-развлекательный центр Ocean Plaza в Киеве, который в 2012 г. купила за $350 млн "ТПС-Недвижимость" российских бизнесменов – братьев Аркадия и Бориса Ротенбергов - и его партнеров Александра Скоробогатько и Александра Пономаренко. В 2014 г. центр готовили к национализации.

"Лугансктепловоз", входит в российский "Трансмашхолдинг" Искандера Махмудова. Один из крупнейших производителей тепловозов и электровозов.

Организатор лотереи "М.С.Л.", связывают с российскими инвесторами, в т.ч. с "Альфа-групп".

И.Зюзин.
Оператор государственной лотереи "Патриот" - основной конкурент "М.С.Л.". Владелец – компания Finstar Олега Бойко (РФ). Выручка оценивается в $210 млн, чистая прибыль в $12,2 млн.

Один из крупнейших производителей молочной продукции "Вимм-Билль-Данн Украина", контрольным пакетом акций которого владеет "Вимм-Билль-Данн Продукты Питания" (Россия). Украинская компания, владеющая тремя заводами, согласно отчетности, закончила 2014 г. с чистой прибылью $4 млн, стоимость активов компании на конец 2014 г. составила $40 млн.

Побужский ферроникелевый комбинат (Александр Бронштейн).

"Энергомашспецсталь" (на 50% принадлежит "Росатомц").

"Днепрометиз" входит в группу "Северсталь" Алексея Мордашова.

"Инго Украина" (принадлежит "Ингосстраху").

"Провидна" (принадлежит госкомпании "Росгосстрах").

"Альфа страхование" ("Альфа-групп" Михаила Фридмана).

Отель "Премьер Палац" (Александр Бабаков).

"Фармстандарт-Биолек" (Харьков, входит в российский "Фармстандарт"). Российская компания, согласно официальным данным, купила харьковский "Биолек" в 2010-2011 гг. за 365,9 млн руб. (или свыше $10 млн).
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/56320

0

458

Похоже поведение терпил их все больше раззадоривает:

Достаточно посмотреть российские токшоу,что-бы это понять.
Что эти твари,типа Ковтуна,Запорожского,Ворониной,поляков и т.д только не позволяют себе говорить на Россию.
Вам самим не противно и не стыдно?,почему вы  им позволяете подобное?
Где ваша гордость?"Толерантность",млять!
Это ведь потом 100 раз везде повторяют,смакуя в подробностях.
Какой-то садомазохизм ,помешанный на самоунижении.
Россия-не медаедь,а рваный плюшевый мишка..
"Единой России" пора уже изображение медведя  поменять на эмблеме партии на медвежонка Тедди.
http://s8.uploads.ru/DQT0h.jpg

Так честнее будет.

Отредактировано Непоседа13 (2017-06-02 07:34:30)

0

459

Непоседа13 написал(а):

Россия-не медаедь,а рваный плюшевый мишка..
"Единой России" пора уже изображение медведя  поменять на эмблеме партии на медвежонка Тедди.

Верно!

0

460

Роман написал(а):

Верно!

Пацаны, вы же понимаете что если русский медведь рычать будет то у паразитов, которые в его шерсти прячутся все бабки заберут. Вот и молчит мишка...

0

461

Ну шо вы паникуете? Вот "ответ чемберленам".

0

462

Осколок Прошлого написал(а):

то конечно при необходимости Россия и на это пойдет.

И что будет тогда?

0

463

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Укры входят во вкус. Похоже поведение терпил их все больше раззадоривает:
35 компаний, которые может потерять РФ на Украине
Российские активы на Украине оцениваются в $30 млрд. Пока Кремль прямо и косвенно помогает Киеву, тот нацелился на российские активы, размещенные на Украине.

Сейчас эти активы уже ничего не стоят в реальных деньгах, как впрочем и другие активы на территории украины... на них просто нет покупателей готовых отдать валюту.

Кстати до сих пор идет поставка комплектующих из украины на предприятия ВПК РФ. Как я понимаю прямой схемы оплаты нет, используются сложные схемы (отсюда и возникает вроде бы совершенно безумная накачка валютой украинских банков со стороны РФ).
Мантуров обещает полный отказ от импорта из украины комплектующих к 2019 году... Короче кирдык украине запланирован в 2019 по абсолютно всем направлениям, а пока еще ее поддерживают чтобы наши заводы не остановились. Ну а укры естественно пытаются срубить бабло на остатках поставок в РФ, отсюда и проекты по срочной национализации предприятий работающих на РФ.
Ссылка

0

464

Осколок Прошлого написал(а):

Сметут их очень быстро, и без каких-либо сложностей. Не смели их до сих пор только лишь из-за России.

Верьте в это и дальше. "Блажен кто верует, тепло ему на свете". Ни вы нас смести не можете, ни мы вас пока. Ну а самое ваше тупое заблуждение в том что Россия смолчит. Вы же сидели обосравшись в мае 2014 после Одессы. Осмелели после авиаудара в июне. Вообще оборзели в августе, ровняя мой город артой. И нарвались. А сейчас ты скулишь на тему "Если бы у бабушки был член..."

0

465

Безвиз, Израиль:

http://humus.livejournal.com/5476173.html

0

466

Осколок Прошлого написал(а):

Без поддержки Л/ДНР Россией никакой "настоящей войны" с республиками не получится.

А без поддержки западников и их кредитов режим хунты в Укрии долго продержится?

0

467

Joker82 написал(а):

А без поддержки западников и их кредитов режим хунты в Укрии долго продержится?

Это тоже хороший вопрос, я его упустил как-то.

0

468

«Где вы видели фашистов?» — Леонид Парфёнов начал турне по Украине с фильмом о русских евреях
 
В то время как СБУ массово запрещает въезд политикам, артистам и общественным деятелям из РФ, телеведущий Леонид Парфёнов отправился в турне по Украине со второй частью своего фильма «Русские евреи». В ближайшие дни автор презентует картину в Одессе, Киеве, Днепропетровске, Львове и Харькове.

Лента Парфенова рассказывает о десятках еврейских политических деятелей, музыкантов, журналистов, режиссеров и даже диверсантов.

Вторая из трех серия «Русских евреев» охватывает период с 1918 по 1948 год, то есть, и Великую Отечественную войну. Презентация фильма в Одессе проходит в день, когда горсовет Киева переименовал проспект Ватутина в честь гитлеровского офицера Романа Шухевича.

Как сообщал «ПолитНавигатор», еще в 2014 году Леонид Парфенов публично осудил российское общество за поддержку Новороссии.

«В голове имперский туман, дурман, опьянение, конечно, это даром не пройдет. Конечно, вся эта разгонка ненависти, все это фанфаронство, что, «если надо – через две недели будем в Киеве, а Новороссию протянем до Одессы» – это яд, который мы в себя впустили. Но ведь надо же из этого когда-то выходить!» — сказал тогда Парфенов.

http://www.politnavigator.net/gde-vy-vi … eyakh.html

0

469

Осколок Прошлого написал(а):

Если вы про "другой формат" участия России ( как август 2014-го, но в большем масштабе), то конечно при необходимости Россия и на это пойдет.

Че делать то будете, если она на это пойдет? Партизанить то по схронам будете?

Осколок Прошлого написал(а):

По состоянию де-факто, я уже знаю-вижу как оно уже обернулось (в свершившемся времени)  )))))))

Собственно вот оно квинтэссенция политики России: укроп откровенно ржет над Россией.

0

470

zloy написал(а):

Сейчас эти активы уже ничего не стоят в реальных деньгах, как впрочем и другие активы на территории украины...

Можно сказать что не стоят, а можно сказать, что бесценны)))... Эти активы национализируют за так. А потом перепродадут за реальные деньги.

Антипов написал(а):

Собственно вот оно квинтэссенция политики России: укроп откровенно ржет над Россией.

Да, все про нас уже давно поняли. Нас с весны 2014-го гнали по флажкам к яме с кольями. Что говорить об Украине, если о нас уже вытирают ноги такие "великие" страны как Черногория, Молдова, Эстония. И это ведь только начало. Мы же вступили в период настоящего застоя. Да, такого по сравнению с которым выдуманный брежневский, был суперпрогрессом.

0

471

Organic написал(а):

Переобуваться в тройном прыжке и выбегать с цветами и георгиевскими лентами - они у всех таких припасены "на всякий случай" - даже у самых упоротых правосеков)))
Да даже при просто усилении поддержки и освобождении от нацизма изнутри так произойдет.

101%, мало того, таких откровенно горячих русофилов и друзей надо будет ещё поискать...

0

472

Опять укры алахакбарят в серой зоне. Вахабиты чего-то возбудились последнее время.

Украинские военные продвинулись вперед на расстояние около 1,5 км в так называемую "серую зону", и оборудовали новые позиции в районе Бахмутской трассы, чем улучшили свое тактическое положение.
Об этом сообщили на странице 93-й отдельной гвардейской механизированной Харьковской бригады в Facebook.

http://nv.ua/img/article/12488/36_main.jpg

0

473

Все сыпется у нерадивых укров, вот и гордость их флота помирает Украинский адмирал: «Гетман Сагайдачный» будет списан в следующем году
А это та самая заявленная украми победа над Газпромом Ссылка, в результате украм арбитраж все таки повесит выплату около миллиарда баксов в сторону Газпрома.

Итог арбитража

«Изменение положений контракта сегодня не имеет особого значения, кроме привязки цены газа к его стоимости на европейских хабах с 2014 года. Она повлияет на то, сколько „Нафтогаз“ еще должен „Газпрому“ за потребленный газ, — говорит Дмитрий Марунич. — Российская компания требует $ 2,2 млрд, а это — разница между контрактной ценой и той, по которой „Нафтогаз“ платил с конца 2013-го по начало 2016 года ($ 268). По некоторым данным, речь может идти об одном миллиарде долларов с учетом решения арбитража об установлении спотовых цен в контракте с 2014 года.

Укры орать умеют, но думать не получается.... видать чего то не хватает.

0

474

zloy написал(а):

в результате украм арбитраж все таки повесит выплату около миллиарда баксов в сторону Газпрома.

Мелькает цифра 2,9 млрд.  2.2 млрд основной долг + 700 млн. проценты.

0

475

Joker82 написал(а):

Мелькает цифра 2,9 млрд.  2.2 млрд основной долг + 700 млн. проценты.

Забудьте, никто ничего отдавать не будет. Потому что и требовать никто не будет, я имею в виду по настоящему. Эти деньги уже списали, как сотни миллиардов до них

0

476

Custom написал(а):

101%, мало того, таких откровенно горячих русофилов и друзей надо будет ещё поискать...

Да, в том и дело. Что все эти разговоры о каком то широком партизанском движении в случае создании Новороссии, а и освобождения Киева речи быть не может. И это даже не в менталитете. Просто такая суть людей  как таковых.

Шакалы почуяли, что лев одряхлел

Россияне боятся, что украинская армия двумя ударами вынесет их с Донбасса — Дмитрий Тымчук

Россияне до одури, дико боятся встречного или даже превентивного наступления ВСУ

Волонтерская группа «Информационное сопротивление» (ИС) с первых дней существования стала источником информации о происходящем на фронте, на оккупированных Россией территориях Донбасса и в аннексированном Крыму для сотен тысяч украинцев. Спустя три с лишним года после начала российской агрессии эксперты ИС продолжают собирать, систематизировать и анализировать данные о количестве и качестве противостоящих украинской армии российско-террористических войск, а также о возможных планах агрессора и наиболее вероятных сценариях развития событий.

В первой части интервью «Апострофу» координатор группы «Информационное сопротивление», народный депутат от партии «Народный фронт» Дмитрий Тымчук рассказал о том, что происходит сегодня в зоне проведения АТО, есть ли риск эскалации боевых действий в ближайшее время, чего хочет добиться президент РФ Владимир Путин, на что он готов пойти для достижения цели и чего не хватает Кремлю для содержания Крыма.

Апостроф:  Какая ситуация по состоянию на сегодня сложилась в зоне проведения АТО?

Дмитрий Тымчук: Ситуация неоднозначная. Мы видим, что Минские договоренности находятся в глухом тупике. Это, в общем-то, было понятно фактически сразу после их подписания. Никакого прогресса мы не наблюдаем. Я считаю, что последняя попытка как-то сдвинуть этот процесс с места была осуществлена осенью прошлого года, когда нам «нормандская четверка» пообещала, что до конца 2016 года мы увидим дорожную карту — документ, который должен в деталях расписывать последовательность действий по выполнению Минских договоренностей. Но до сего дня, до конца мая 2017-го, дорожной карты как таковой не существует. Поэтому любые сейчас попытки говорить, что Минск себя еще не исчерпал, считаю необоснованными.

Что касается экстраполяции вот этой тупиковой политической ситуации на боевые действия на Донбассе, то мы видим, что у Путина есть вариант замораживания конфликта, либо же сдачи этой территории, как верещат те же боевики — слив «Новороссии». Однако, высокий градус противостояния, который мы наблюдаем на Донбассе, свидетельствует о том, что этого не происходит.

Если бы Путин просто хотел взять территорию под контроль, как он контролирует Приднестровье, Южную Осетию и Абхазию, ему, соответственно, нужно было бы замораживать конфликт, переходить в стадию Нагорного Карабаха. Но это бы означало, что на Донбассе началась бы очень серьезная деэскалация, с возможными перестрелками раз в пятилетку. Но мы видим, что этого не происходит. Значит, Путин перед собой ставит другие цели. Какие цели? Мы пока не понимаем.

Единственная цель, более-менее логичная — это выкачивать из Украины, во-первых, экономические ресурсы, которых требует война, во-вторых, использовать противостояние на Донбассе как один из многих, но далеко не последний рычаг по дестабилизации ситуации на Украине. Наше общество устало от войны. И наряду с крайне негативной социально-экономической ситуацией, этот фактор позволяет, к примеру, раскручивать пророссийские силы: мы же видим, что тот же «Оппозиционный блок» за 3 года с начала войны набрал вес и голоса. И, конечно же, эта ситуация работает против нынешней украинской власти.

Это, по-моему, единственное объяснение, почему Путин держит градус напряжения на фронте.

- Что можете сказать о перемещении техники и живой силы на оккупированных территориях? Каковы на сегодняшний день силы противника? Сколько россиян сегодня воюет на Донбассе?

— Каких-либо серьезных перегруппировок, переброски сил и средств на данный момент, — я подчеркиваю: на данный момент — мы не наблюдаем. Мы видим, что идет переброска бронетехники, материально-технических ресурсов, личного состава — российских наемников и частично, в какой-то степени, кадровых военнослужащих Российской Федерации. Но это процесс доукомплектования тех бригад, которые есть в составе «первого армейского корпуса ДНР» (АК ДНР) и «второго армейского корпуса ЛНР». Мы не видим какого-то серьезного изменения в количественном отношении российских войск. Как было приблизительно 36 000 боевиков, кадровых российских военнослужащих и российских наемников, так и остается. Из них российских кадровых военнослужащих — порядка 6000 человек. Прежде всего, это различные инструкторы, командиры подразделений, плюс экипажи и расчеты, обслуга наиболее высокотехнологических образцов вооружения и оборудования, которые используют россияне. Например, подразделения радиоэлектронной борьбы, радиотехнической разведки фактически все укомплектованы кадровыми российскими военнослужащими. Боевики используют летательные комплексы, в основном гражданские квадрокоптеры, для выполнения разведывательных задач тактического уровня. Более серьезные системы — тот же БПЛА военного образца «Орлан», который используют россияне — это уже кадровые российские военнослужащие.
Контекст
Французские газеты
Крым — это Ницца 50 лет тому назад
ИноСМИ01.06.2017
Украина обвинила Россию в ведении «гибридной войны»
Гордон30.05.2017
Россия пускает корни в Крыму
Vasabladet30.05.2017
Украина вернет Крым в недалеком будущем
Апостроф29.05.2017
Крым: факты и мифы
Jornal de Noticias28.05.2017

Это и понятно. Потому что с самого начала военных действий на Донбассе у российского командования была очень серьезная проблема именно в подготовке личного состава. Как они собирались использовать местный ресурс? Сначала планировалось организовать в Тульской области (Россия) обучение специалистов на базах, в первую очередь, ГРУ. А затем эти учебные центры появились на оккупированной территории Донбасса. Этот вариант не сильно удачен по одной простой причине: нужно понимать, контингент в большинстве своем составляют те местные боевики, которые воюют в «первом и втором армейских корпусах» ДНР/ЛНР. То есть в своей массе это люмпен, деклассированные элементы, как раньше говорили. Люди, которые обладают довольно сомнительными морально-психологическими качествами, а тем более — деловыми.

Рассчитывать на то, что большая часть мужского населения Донбасса прослужила в свое время в украинской армии, поэтому имеет какие-то навыки обращения с вооружением, с военной техникой, не приходится, поскольку мы знаем, что фактически до аннексии Крыма и войны на Донбассе украинская армия просто деградировала. Вместо занятий боевой подготовкой солдаты подметали плац, красили заборы. Соответственно, люди, имеют военно-учетные специальности, но реально они не могут как-то эксплуатировать технику и использовать вооружение.

Что касается задач, которые ставит чисто в военном плане российское командование на Донбассе, мы видим усиление обороны в Новоазовском районе. Для нас это, как ни странно, наверное, самый горячий участок. Речь идет не о постоянных обстрелах, хотя Широкино мы слышим в сводках, Павлополь — направление под угрозой и так далее. Нам очень сложно мониторить ситуацию с переброской дополнительных сил и средств. Поскольку небольшое расстояние от фронта до государственной границы с Россией, то фактически оперативно-тактические тылы российских террористических войск из первого АК ДНР на тех участках вынесены уже на территорию России. Думаю, не только нам, но и украинской военной разведке тоже довольно сложно мониторить такие переброски в прифронтовой зоне Российской Федерации. Еще нужно учесть, что напротив Донбасса стоит российская дивизия, по факту мы видим там уже две армии. Идет постоянное перемещение войск. И идентифицировать — идет перемещение войск в процессе формирования этих новых российских соединений на границе, либо же это переброска войск, предназначенных для Донбасса — довольно-таки проблематично.

- То есть вы не можете сказать, что видите сигналы подготовки к наступлению?

— Когда я говорю, что на данный момент мы не видим серьезной переброски войск, которая бы свидетельствовала о том, что российское командование собирается проводить наступательные операции оперативно-тактического уровня, это не означает, что ситуация кардинально не изменится буквально за неделю. Они за очень сжатые сроки могут перебросить на это направление дополнительные силы и средства и проводить наступательные операции.

И еще. Когда мы говорим, что россияне пытаются постоянно наступать, мы должны еще понимать, что они до одури, дико боятся встречного или даже превентивного наступления ВСУ. Это не только истерика, которая раздувается в сепаратистских или российских СМИ устами различных чудо-экспертов типа того же Александра Ходаковского или Игоря Стрелкова-Гиркина… Как раз месседжи в прессе понятны, их цель — мобилизовать население Донбасса, попытаться вытащить еще ресурс, тех, кто пошел бы служить в эти оба армейских корпуса.

Мы видим и на практике, что на том же Новоазовском направлении еще год назад были оборудованы два полноценных укрепрайона, то есть районы обороны. Мы видим, что такие же районы обороны создаются в глубоком тылу, фактически, у боевиков — район Макеевки, туда, на Шахтерск, в Луганской области — южнее Стаханова. Это свидетельствует о том, что российско-террористические войска действительно боятся, что украинская армия двумя ударами их вынесет просто на территорию России. Новоазовский район сложно нам мониторить, но в то же время освобождать этот участок было бы наиболее просто. Если не вмешаются российские кадровые войска, вооруженные силы Российской Федерации.

- А почему просто? Потому что до границы — рукой подать?

— Да, небольшое расстояние. Они потому и цепляются, создают целые районы обороны как раз из-за того, что очень сильно боятся, что Вооруженные Силы Украины проведут такую операцию и на протяжении, думаю, 5-6 дней выйдут на границу Российской Федерации. Это я беру еще такой средний сценарий. В оптимистичном сценарии, учитывая небольшое расстояние до границы, все может быть намного быстрее.

На сегодня ситуация складывается такая, что как-то ее описать довольно проблематично. Есть несколько сценариев, и все их необходимо рассматривать. Мы понимаем, что какие бы наступательные планы ни строили в Кремле, в российском генштабе, российско-террористические войска не смогут провести никакой операции оперативно-тактического уровня без создания ядра в виде подразделения кадровых российских войск, то есть ВС РФ.

- То есть они ничего не смогут сделать, если не перейдут границу, как они сделали, скажем, во время Иловайска?

— Да. Если говорить о балансе сил, то ВСУ обладают, я бы сказал, избыточными силами, даже по тактическим нормативам — 1:3 обороняющихся против наступающей стороны. На стратегическом уровне соотношение может быть даже 1:1,5. Но, тем не менее, все равно по нормативам численное и техническое превосходство — за украинскими вооруженными силами. Соответственно, вопрос проведения с нашей стороны наступательной операции — это вопрос политической воли. Но мы понимаем, что фактически украинская власть сегодня является заложницей так называемого «минского процесса» и переговоров в рамках «нормандской четверки». И любые попытки провести силовую операцию вызовут крайне негативную реакцию, в первую очередь, у участников «нормандской четверки» — Германии и Франции. Опять-таки, из соображений, как на это отреагирует Путин. А Путин, понятно, будет реагировать далеко без воодушевления и восторга.

Что касается их стороны, то эти 36 тысяч человек, причем с крайне невысоким уровнем морально-психологического состояния и сомнительным уровнем профессиональной подготовки, не смогут проводить такие серьезные операции. Мы и сейчас видим их попытки выдвинуться куда-то вперед, оперируя группами численностью до взвода — ну, для масштабов конфликта это ничто.

Поэтому, чтобы ответить на вопрос, будет ли Россия проводить наступательные операции на Донбассе, необходимо мониторить границу, те участки, которые не контролирует Украина.

Во время Иловайска, Дебальцево мы видели, что как раз ударное ядро и составляют батальонные и ротные тактические группы российских войск, которые зашли, а после окончания операции были выведены на территорию России.

Все прекрасно помнят конец января-начало февраля этого года, события под Авдеевкой. По сути, эскалация конфликта шла по всей линии фронта, но Авдеевка просто оказалась в центре внимания, как эдакий эпицентр. Тогда мы зафиксировали ввод двух батальонных тактических групп россиян. Одну из них мы потеряли сразу, зафиксировали ее введение, но затем не поняли, куда она направляется. Проследили до Макеевки, как раз в сторону Донецка, ясиноватской развязки…

Проблема в том, что россияне очень высоко оценивают украинскую военную разведку, способности Главного управления разведки Министерства обороны Украины. Поэтому предпринимают все меры для того, чтобы запутать следы. Ту батальонную тактическую группу, которую мы зафиксировали (я уверен, что наша разведка тем более ее увидела) они перебрасывали в течение 2,5 суток небольшими партиями, по 2-3 машины, 2-3 единицы военной техники, вооружения. Это делалось для того, чтобы было непонятно, это просто идет какая-то плановая переброска какого-то взвода или роты, либо же что-то серьезнее. Мы идентифицировали, что это все-таки была российская батальонная тактическая группа.

Но две батальонные тактические группы — это очень мало для того, чтобы на каком-то участке фронта достигнуть такого превосходства в силах и средствах, чтобы проводить успешную операцию оперативно-тактического уровня.

- А если задача — покошмарить?

— Нет, я думаю, что тут задача даже не покошмарить стояла. Просто, увидев ожесточенное сопротивление Вооруженных Сил Украины, российское командование — прежде всего, командование территориальных войск Южного военного округа Российской Федерации, которое, по сути, и командует этими двумя корпусами, через них корпуса на Донбассе замыкаются на российский генеральный штаб — они дико испугались. Испугались, что украинская армия после отражения наступления боевиков в районе Донецка просто перейдет в контрнаступление — и тогда мало не покажется! И вот эти российские батальонные группы туда перебрасывали не для того, чтобы проводить наступательные операции, а для того, чтобы сдержать возможное наступление украинцев.

Как бы то ни было, после январских и февральских событий мы пока не видим серьезной переброски сил и средств с территории России. То, что идет, оно в основном идет для доукомплектования и на пополнение запасов. Это, прежде всего, касается боеприпасов и горюче-смазочных материалов.

Россияне очень долгое время пытались отказаться от системы снабжения с колес своих подразделений на Донбассе. Мы раньше наблюдали, что идет период эскалации, потом — затишье, завезли боеприпасы, крупную партию. Им после взятия Дебальцево стало просто это делать — уже была прямая железнодорожная связь с Донецком. Зашло несколько эшелонов — сразу начинается период эскалации. Отстреляли они все — обстрелы пошли на убыль. Сидят, ждут, пока им новую партию боеприпасов завезут…

Понятно, что воевать так никто не сможет. Поэтому россияне на протяжении 2016 года пытались создать места накопления материально-технических средств, в первую очередь, горюче-смазочных материалов и боеприпасов. Началось усиленное накопление этих материально-технических средств на складах, базах хранения. Однако, опять-таки, январь-февраль 2017 года показали, что схема была крайне бестолкова. Мы наблюдали, как буквально за 5 дней были полностью исчерпаны запасы 11-го полка, который воевал в Авдеевке против Вооруженных Сил Украины. Буквально за 5 дней у них закончились боеприпасы по самым ходовым номенклатурам, типам и калибрам — и они снова, как в 2014-2015 годах, стали ждать, пока завезут из России, для того, чтобы проводить обстрелы.

После этого российский генштаб дал указание полностью пересмотреть систему складирования боеприпасов. Причем они попали в довольно неприятную ситуацию. Во-первых, для того, чтобы резко нарастить поставки боеприпасов, им пришлось снимать часть неприкосновенного запаса со складов Южного военного округа Российской Федерации. Но мало того, что они завезли. Встал вопрос, как организовывать заново систему складов, поскольку старая, как я уже говорил, показала свою неэффективность.

При этом российское командование оказалось, как бы между двух огней. С одной стороны, понятно, что создание каких-то серьезных транспортных хабов, больших складов облегчает задачу — когда все потоки сходятся, оно накапливается, а потом, в случае необходимости, развозится на передок. Высоко оценивая украинскую разведку, в российском генштабе приняли решение ни в коем случае не создавать больших складов. И это решение было принято как раз после событий в Балаклее Харьковской области. По крайней мере, мы получили информацию об этом решении после того, как горели наши склады.

Было принято решение, с одной стороны, делать разветвленную систему, чтобы система логистики работала, система подвоза боеприпасов в первую линию, во вторую линию, но при этом, чтобы не создавались какие-то большие склады.

Вот они сейчас пытаются вырулить из этой ситуации: понемногу завозят из России боеприпасы и складируют на таких небольших складах. Но, насколько эта новая система эффективна, можно будет сказать только после, не дай Бог, эскалации на Донбассе. Когда им придется волей-неволей тестировать эту систему.

- Вы говорите о том, что основной задачей Кремля остается, скорее всего, с помощью боевых действий на Донбассе держать нас в напряжении или истощать экономически. А от планов по наступлению Путин уже отказался, как считаете? Например, от планов прорубить сухопутный коридор в Крым, о чем в свое время так много говорили? Не может ли тот факт, что Украина полностью перекрыла Крыму пресную воду, усилить такую угрозу?

— Если вы посмотрите мои комментарии того периода, когда в моду вошел тезис о пробитии сухопутного коридора в Крым — я всегда скептически относился к этой идее. Что значит «коридор в Крым»? Ну, хорошо, собрав все, что можно, пробивает, допустим, 1-й АК ДНР сухопутный коридор в Крым, взяв Мариуполь, что уже крайне сомнительно. Но, хорошо, берут они Мариуполь или обходят его и делают такой «коридор в Крым». Какой ширины должен быть коридор? 10, 20, 50 километров? Современные артиллерийские средства этот коридор будут простреливать насквозь. Скажите, будучи гражданкой РФ, вы поехали бы в отпуск в Крым через коридор, в который может в любую минуту шарахнуть 152-мм боеприпас? А с детьми поехали бы?.. Я думаю, это для очень больших экстремалов такие путешествия.

Опять-таки, пробили коридор — что мешает Вооруженным Силам Украины этот коридор прорывать по 10 раз в неделю? Как его оборонять? Какие нужно выдвинуть силы и средства в этот коридор для того, чтобы на каждом его километре создать глубоко эшелонированную систему обороны? А еще учитывая, как они боятся того, что ВСУ будут применять боевую авиацию — это кроме механизированных, мотострелковых, как они называют, танковых подразделений, нужно еще и средства ПВО выставлять!..

Я не знаю, как бы Россия осуществила такой вот проект по созданию сухопутного коридора. Для меня это покрыто мраком тайны. Ну, те, кто говорил об этом, очевидно, как-то предполагают, видят как-то или рисуют. Но я себе представить не могу.

Имеет смысл пробивать какой-то коридор — но я бы не назвал это коридором, это скорее обеспечение сухопутного соединения Крыма и территории Российской Федерации — только путем взятия Херсонской области. А мы еще в 2014 году, с началом аннексии Крыма и событий на Донбассе, говорили о том, что ключ к Крыму — это Херсонская область. Это и энергоснабжение. Сейчас они выкручиваются с помощью так называемых энергомостов, но их эффективность очень сомнительна. И это, прежде всего, пресная вода. Как бы там не обстояло дело со строительством Керченского моста, какие бы энергомосты они не прокладывали в Крым, нужно понимать, что сельскому хозяйству в Крыму уже настал большой «привет».

Более того, вы знаете, что один из наиболее успешных украинских диверсантов в Крыму — это господин [Дмитрий] Фирташ? Я бы ему лично дал какую-нибудь награду!

- Это за что?

— В Крыму истерика по поводу деятельности того же крымского «Титана» (частное акционерное общество, крупнейший производитель диоксида титана на территории Восточной Европы. Входит в Group DF бизнесмена Дмитрия Фирташа, — «Апостроф») зашкаливает уже, как минимум, 2 года, поскольку крымский «Титан» выкачивает грунтовые воды. При этом пресная вода с материка уже не поступает. А специфика грунтовых вод в Крыму такова, что они не восстанавливаются по щелчку пальцев. Вместо них заходит соленая вода. Соответственно, скоро все источники питьевой воды иссякнут.

- Как скоро?

— По-разному оценивают. Чаще всего говорят, что через 5-6, максимум через 10 лет пресной воды в Крыму не будет вообще. Как раз из-за деятельности промышленных предприятий и, в первую очередь, нашего великого украинского диверсанта. Которого у нас почему-то не любят.

То есть в этих условиях необходимо контролировать, как минимум, Херсонскую область для того, чтобы обеспечить нормальное не просто соединение с Россией, а существование полуострова. Соединение с Россией можно обеспечить через Керченский мост. Я к нему тоже скептически отношусь, но, допустим, они его построят, Бог с ним. В любом случае, это не обеспечение жизнедеятельности. Это обеспечение завоза какого-то количества товаров и какого-то количества туристов. Опять-таки, то же сельское хозяйство с помощью Керченского моста, ну, никак не поднять.

А вот здесь уже встает другой вопрос — о другой грани гибридной войны. То есть попутное раскачивание ситуации в других регионах Украины, прежде всего, юга Украины. Вариант «Бессарабской народной республики» (в Одесской области, — «Апостроф»), как мы знаем, накрылся медным тазом у боевиков, вернее, у российского руководства — и слава Богу. Но по Херсону ситуация не очень простая.

Мы на протяжении февраля-марта этого года мониторили очень плотно ситуацию в Херсонской области по всем направлениям — и выявили достаточно большое количество очагов напряжения. По ряду причин я не могу рассказывать о ситуации именно в плане обороны. Но я уверен, необходимо сейчас просто форсировать перемещение, передислокацию нашей механизированной бригады из Кировограда — то, о чем говорит военное украинское руководство. И я министру обороны лично сказал, что я как депутат готов заручаться поддержкой других депутатов и создам ударную группу, если нужна поддержка законодательного органа, для того, чтобы решать эти вопросы. Поскольку фактически один батальон ВСУ на всю Херсонскую область — при том, что там находится административная граница с Крымом, при том, что Херсонская область имеет огромное стратегическое значение именно как ключ к Крыму — это не просто мало. Это, по-моему, преступление — держать там такую мизерную численность войск!

По Национальной гвардии ситуация немного лучше, но тоже очень далека от совершенства. Там нужно наращивать наши усилия по всем направлениям, что касается сектора национальной безопасности и обороны. Здесь, я считаю, в том числе, и моя ответственность, и ответственность нашего комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны.

- Я надеюсь, что вас услышали…

— Я тоже на это надеюсь. По результатам мониторинга мы составили докладные, аналитические записки, которые переданы мною, в том числе, и руководству комитета, и в другие государственные структуры, которые имеют к этому отношение.

Радует хотя бы, что вопрос по контрольным пунктам въезда-выезда (КПВВ) в Херсонской области попал в сферу внимания Кабмина. Меня лично это очень радует. Знаю, что, когда там в марте этого года побывал кабминовский десант, по вопросу КПВВ были нарезаны задачи. И эти задачи выполняются. Это — крупинка из того вала проблем, которые необходимо решить.

http://inosmi.ru/politic/20170601/239490886.html

0

477

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Россияне боятся, что украинская армия двумя ударами вынесет их с Донбасса — Дмитрий Тымчук

Я вчера это видео тут выкладывал

0

478

Россияне боятся, что украинская армия двумя ударами вынесет их с Донбасса — Дмитрий Тымчук

Психоаналитическое понимание проекции, как вы можете догадаться, начинается с работ З. Фрейда. Он считал, что это механизм является причиной паранойи и ревности, в том числе бреда ревности. Фрейд считал, что свои бессознательные чувства, тревогу, страх человек не замечает и не переживает, а переносит на окружающих. З. Фрейд полагал, что проекция является частью феномена переноса в том случае, когда личность приписывает другому слова, мысли и чувства, которые, по сути, принадлежат ему самому: "Вы можете подумать, что…, но это вовсе не так".

Проекция «защищает» Эго от осознания своих «негативных», «неприятных», «неприемлемых» инстинктивных (в аналитическом смысле) импульсов. По своему действию проекция напоминает вытеснение. Однако при вытеснении эти импульсы перемещаются в бессознательное, а при проекции они смещаются во внешний мир. Английская школа психоанализа, в частности Мелани Кляйн считают, что в первые месяцы жизни, еще до всякого там вытеснения, ребенок уже проецирует свои первые агрессивные импульсы. Этот процесс очень важен для формирующегося у ребенка представления об окружающем мире и для развития его собственной личности. Использование механизма проекции естественно для Эго маленьких детей в ранний период развития. Они используют его как способ отрицания своих собственных действий и желаний, когда те становятся опасными, и для того, чтобы возложить ответственности за них на какую - то внешнюю силу.

Мелани Кляйн пришла к выводу, что Эго (Я) младенца еще не в состоянии «переварить» возникающие деструктивные импульсы, направленные на самого себя. Но справляться с ними как-то надо. Поэтому Эго осуществляет эту задачу при помощи механизма проекции . Деструктивные импульсы выводятся вовне и переправляются на внешний объект, например на маму. Механизм проекции используется не только в отношении негативных, разрушительных импульсов, но и в отношении импульсов жизни (либидных импульсов).

Как работает проекция:
1. Возникает невыносимое или неприемлемое переживание. Чтобы с ним справиться, удалить его из сознания, чтобы оно не «вертелось» в голове и не вызывало массу неприятных чувств и эмоций, оно вытесняется, бишь выводится из сознания в бессознательное.
2. Затем оно переносится - перемещается на другого человека (объект). Теперь, вроде, это уже не твои мысли и желания, а чужие.
3. И, для закрепления эффекта, происходит дистанцирование от объекта. Еще бы, от такой «гадости» надо держаться подальше.

К. Хорни отмечала, что по тому, как человек ругает другого, можно понять, что он из себя представляет. Ф. Перлз писал о том, что проектор делает другим то, в чем их обвиняет сам. Особенности проекции хорошо известны в житейской и иллюстрируются пословицами и поговорками: «К кого что болит, тот о том и говорит», «На воре и шапка горит», «В чужом глазу и соломинку примечает, а в совеем и бревна не видит».

Отредактировано Joker82 (2017-06-02 12:33:52)

0

479

Так, разумеется, уже неоднократно, было, когда агрессор выдает себя за жертву нападения. Самый свежий пример война 888.

0

480

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Шакалы почуяли, что лев одряхлел

Россияне боятся, что украинская армия двумя ударами вынесет их с Донбасса — Дмитрий Тымчук

Россияне до одури, дико боятся встречного или даже превентивного наступления ВСУ

Волонтерская группа «Информационное сопротивление» (ИС)

Эту наркоманскую муть даже читать невозможно, не говоря уже об её анализе:) Ведь пишет случайный, малообразованный особь со "звёздной болезнью". Забейте на этого болезного дегенерата.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 166