СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-3

Сообщений 181 страница 210 из 451

181

zloy написал(а):

Точнее нужно говорить о встраивании малых беспилотников в систему контроля периметра (для функции охраны границ, линии фронта и т.д.), систему целеуказания для ракетно - артиллерийских подразделений, систему целеуказания для батальонного, ротного, взводного уровня.
Но возможности таких БПЛА невысоки из-за отсутствия защищенных от РЭБ каналов радиоуправления!

Настоящий прорыв в малых БПЛА будет при переходе на оптоволоконный кабель управления с питанием по проводам, и такие БПЛА уже есть Ссылка.
Есть также управляемые по оптоволокну ракеты с дальностью до 15 км, например MGM-157(YMGM-157B).


Про инциндент в Израиле с нашим беспилотником не слышали? там и рэб их работал и пво противоракеты выпустили и даже истребители вылетели сбить в упор пытались.

182

Duster написал(а):

Бундесвер хочет заказать 5 единиц БПЛА.

Слушайте, ну сколько можно объяснять разницу между комплексом и самим летательным аппаратом? o.O Хотите верьте ,что 5 (а не 13 БПЛА на 7 лет лизинга) столько стоит .ваше право,если с логикой у вас проблемы.Посмотрите аналогичные контракты в Германии по БПЛА Херон-1 (он поменьше) по Афганистану и по Мали.

zloy написал(а):

А вы считаете что РФ имеет региональные космические системы широкополосной передачи данных? У нас каждый регион мира покрыт? Мы можем оперативно развернуть ШПД над нужным регионом?
Наши спутники АМ висящие на геостационаре покрывают своими трансподерами только несколько регионов помимо территории РФ....Ну и назвать их российскими сложно. Чем менять будем через 5 лет эти сделанные практически в америке спутники? 
Гонец не в счет, там слишком малый трафик...но зато глобально.

Слушайте, ну чего не знаете-не пишите..Я просто "Закон о гостайне" чту...Есть программа по создании Единой...ИС и она выполняется постепенно .пусть с "движением вправо" .но выполняется.и многое уже выведено.многое на земле готово.ждет к запуску.Постепенно с регионального и до глобального дойдем.Вон китайцы свою Бейдоу из региональной в глобальную практически довели.мы по этому пути идем..

183

cerhj написал(а):

Слушайте, ну сколько можно объяснять разницу между комплексом и самим летательным аппаратом?  Хотите верьте ,что 5 (а не 13 БПЛА на 7 лет лизинга) столько стоит .ваше право,если с логикой у вас проблемы.Посмотрите аналогичные контракты в Германии по БПЛА Херон-1 (он поменьше) по Афганистану и по Мали.

Чукча не читатель, чукча писатель!  :crazyfun: Я Вам привёл ссылки на исходные источники, даже цитату ещё раз приведу из поста #158, раз до Вас письмо "не дошло":

Nach derzeitigem Stand will die Bundeswehr fünf Drohnen anschaffen

Забейте что ли данную фразу на гугол-трансляторе, если мне не верите.

Отредактировано Duster (2017-06-19 14:22:33)

184

a1tra написал(а):

А кроме того малые беспилотники в силу своих размеров, не могут нести необходимую полезную нагрузку, особенно если речь идет об оружии. Конструктивно не располагают возможностью установки параболических антенн для связи через спутник, как на "Глобал Хоуке". Сильнее прочих летательных аппаратов, ограничены по метеорологическим условиям (сильный ветер). Всегда будут проигрывать в дальности полета более крупным образцам.

Россия имеет обширный опыт использования беспилотников:

Отставание связано с общим развалом экономики и промышленности в 1990-ее годы. Подъем "беспилотной" промышленности подстегнет решение комплексных задач импортозамещения, развития национальной технологической базы, производства отечественных электронных компонентов и оптических устройств, без которых невозможно решения и других оборонных и гражданских задач. Подстегнет необходимость скорейшего принятия в эксплуатацию Единой Системы Спутниковой Связи третьего поколения с каналами передачи данных в десятки Мбит/с, что крайне необходимо как база для гражданской связи в стране, растянувшейся на 11 часовых поясов и вещающей посредством своего телевидения (Russia Today) на весь земной шар.
По этому развитие всей линейки БПЛА является для России естественным и необходимым выбором.

Отредактировано a1tra (Сегодня 13:12:47)

В 90х годах небыло таких технологий как сегодня и полноценные беспилотники были большими.
Беспилотник современный , небольшой, незаметный и бесшумный, зависает и сутками выслеживает цель , индефецирует и автоматически выберает оптимальный способ её уничтожения, ближайшая подлодка, корабль, бомбардировщик , спутник и тд
Один небольшой беспилотник в теории может использовать весь арсенал страны, всю её мощ

Это не значит что больших беспилотников небудет, будут, например ПАК ФА создаётся заточенным под ,это.

Отредактировано Путорано (2017-06-19 15:06:37)

185

Путорано написал(а):

Про инциндент в Израиле с нашим беспилотником не слышали? там и рэб их работал и пво противоракеты выпустили и даже истребители вылетели сбить в упор пытались.

Просто выдавливали из суверенного пространства  :D , если бы он был Сирийским то просто сбили.

186

a1tra написал(а):

А для этого разве не нужно широкополосной связи и тренажеров с обучением в вузах?

Все только в рамках существующих систем.

a1tra написал(а):

Тут выше указывали ценник на услуги Израиля, который должен воевать за немцев. И запомните, у США нельзя ничего просто так получить. Там люди деньги считать умеют, вы в три раза больше заплатите монополисту за услуги.

Гораздо дешевле быть одним из пользователей, чем создавать, разворачивать и эксплуатировать космическую систему ШПД.

a1tra написал(а):

А США для Сирии дружественная? Сколько американских беспилотников сирийцы сбили?

У Сирийцев просто сил нет, чтобы еще и американцам отвечать....

a1tra написал(а):

А если это другое государство на нас нападет? Тоже будем у них разрешение спрашивать?  :crazyfun:
2008 год уже забыли?

В 2008 году был полноценный ввод ВС в ответ на атаку миротворцев. Почему в начале так криво применяли ВВС, да и наш генерал умудрился попасть в засаду вопрос к командованию.
Но после наведения порядка в нашем командовании грузин раскатали в лепешку....

a1tra написал(а):

А кроме того малые беспилотники в силу своих размеров, не могут нести необходимую полезную нагрузку, особенно если речь идет об оружии. Конструктивно не располагают возможностью установки параболических антенн для связи через спутник, как на "Глобал Хоуке". Сильнее прочих летательных аппаратов, ограничены по метеорологическим условиям (сильный ветер). Всегда будут проигрывать в дальности полета более крупным образцам.

абсолютно правы

a1tra написал(а):

Подстегнет необходимость скорейшего принятия в эксплуатацию Единой Системы Спутниковой Связи третьего поколения с каналами передачи данных в десятки Мбит/с, что крайне необходимо как база для гражданской связи в стране

Пока это мечты, ибо нет в РФ сейчас опробованной негермитичной космической платформы. Все что выдается за Российское сделано из американских комплектующих и зачастую даже в америке.
Поднять до уровня серийного производства с текущего состояния только негерметичную платформу можно не менее чем за 10 лет (Что сейчас и делается) А на систему ШПД потом еще лет 5-10...

a1tra написал(а):

На эту ракету поставили охлаждаемый тепловизор. А вас "жаба душит" на многоразовый беспилотник такую оптику ставить.

Поэтому и прекратили выпуск этой свердорогой ракеты, но производство систем управления по оптоволокну на дальность 15 км осталось...ждем более реальных ракет на этой базе.

outlander написал(а):

БЛА же можно сделать маленьким, тихим и незаметным - в том числе - с технологиями малозаметности для радаров, только и всего.

Как только бабаи додумаются делать примитивные пеленгаторы на частоты обмена сверхстелсовых БПЛА, сразу станет все заметно. БПЛА светиться как новогодняя елка в радиодиапазоне...

outlander написал(а):

Если Вам так нравятся гиперзвуковые ракеты - как насчет динамического целеуказания с малозаметного разведовательного БЛА через спутник, для поражения даже высокоподвижных целей?

Зачем КР нацеливать на высокоподвижную цель? Зачем класть БЧ КР на автомобиль? Проще с бомбардировщика запустить мелкий КАБ и подсветить цель лазером.

NoName написал(а):

Беспилотник "Зеница" мы готовы покупать с 2018 года

Это по сути возвращаемая КР с разведывательной аппаратурой вместо БЧ.

VD написал(а):

Стоимость летного часа Ту-95 вы во сколько оцениваете? Одна КАБ-500 или три?

Всяко дешевле и главное гораздо реальней чем изобретать БПЛА...

187

Ещё совсем недавно (лет 20-25 тому назад) считалось, что человек всегда обыграет ЭВМ в шахматы.
А ещё помню, в 80-х перед прикладными математиками стояла, казалось, неразрешимая проблема распознавания образов.
В то же время (в 70-80-х) нейросети казались плодом фантазий писателей-фантастов.
Много чего и кому казалось...

А моё имхо - не существует отдельной отрасли БПЛА.
Это - лишь частный случай, небольшой фрагмент более крупной задачи. Задачи создания новой армии, способной вести БД нового типа.

И как компьютер, в конце концов, превзошёл человека в шахматах, - так и новая, построенная на новой математике и физике боевая система, будучи построенной, должна оказаться эффективнее армий старого, "человеческого" типа. :) Как бы это не выглядело в чьих-то глазах нечестным, и лишённым патриотического воинского духа.

Никого же не удивляет тот факт, что в какой-нибудь Х-35 нет пилота и средств связи с центром. Наличие в БЧ этой КР искусственного интеллекта почему-то также никого не удивляет.
Как и "нечестные" вычислители на ПВО, САУ и ЛА, КРЭТовские "магически-математические" приборы, и прочие ни разу не духовные машинки. Так что... тот же Т-50 или ПАК ДА, скорее всего и станут теми самыми тяжёлыми БПЛА, о которых никто у нас не думает, не разрабатывает, и которые якобы (с чьей-то точки зрения) и  вовсе не нужны.

Ну и если слегка пофантазировать... Разве Т-14, Ка-52, "Коалиция СВ",  или тот-же "Каракурт"...  уже сегодня не просматриваются в качестве элементов-платформ для будущей кибер-армии?

188

cerhj написал(а):

Слушайте, ну чего не знаете-не пишите..Я просто "Закон о гостайне" чту...Есть программа по создании Единой...ИС и она выполняется постепенно .пусть с "движением вправо" .но выполняется.и многое уже выведено.многое на земле готово.ждет к запуску.Постепенно с регионального и до глобального дойдем.Вон китайцы свою Бейдоу из региональной в глобальную практически довели.мы по этому пути идем..

Сейчас все это сдвинится вправо лет на 10-20, так как придется создавать, тестировать и запускать в серийное производство свою негерметичную платформу без комплектующих из америки.

189

Ув. участник Злой  несколько раз повторил свое, будем честны,  весьма  оригинальное мнение. Его услышали. Но тут, вместо того чтобы покинуть тему- он повторил свое мнение еще раз 8. Это уже начало вызывать определенную фрустрацию..

190

Сергей Лунёв написал(а):

Задачи создания новой армии, способной вести БД нового типа.

И как компьютер, в конце концов, превзошёл человека в шахматах, - так и новая, построенная на новой математике и физике боевая система, будучи построенной, должна оказаться эффективнее армий старого, "человеческого" типа. :) Как бы это не выглядело в чьих-то глазах нечестным, и лишённым патриотического воинского духа.

Никого же не удивляет тот факт, что в какой-нибудь Х-35 нет пилота и средств связи с центром. Наличие в БЧ этой КР искусственного интеллекта почему-то также никого не удивляет.
Как и "нечестные" вычислители на ПВО, САУ и ЛА, КРЭТовские "магически-математические" приборы, и прочие ни разу не духовные машинки. Так что... тот же Т-50 или ПАК ДА, скорее всего и станут теми самыми тяжёлыми БПЛА, о которых никто у нас не думает, не разрабатывает, и которые якобы (с чьей-то точки зрения) и  вовсе не нужны.

Ну и если слегка пофантазировать... Разве Т-14, Ка-52, "Коалиция СВ",  или тот-же "Каракурт"...  уже сегодня не просматриваются в качестве элементов-платформ для будущей кибер-армии?

Согласен. Но Т-50 или ПАК ДА или другая новая техника это не БПЛА.... это гораздо более системно, универсально и правильно.
Почти вся новые образцы техники России увязываются в настоящую компьютерную систему управления, целеуказания и поражения. На счет ИИ, это перебор  :D.

191

zloy написал(а):

Как только бабаи додумаются делать примитивные пеленгаторы на частоты обмена сверхстелсовых БПЛА, сразу станет все заметно. БПЛА светиться как новогодняя елка в радиодиапазоне...

Зачем КР нацеливать на высокоподвижную цель? Зачем класть БЧ КР на автомобиль? Проще с бомбардировщика запустить мелкий КАБ и подсветить цель лазером.


Вы уверены, что Вы - физик?  :crazyfun: Вы знаете, как работает современная радиосвязь в войсковых структурах? С чего Вы решили, что будет постоянно светящийся канал радиосвязи, а не квазислучайные широкополосные модуляции, которые а) прячутся в фоновом радиошуме и б) излучаются строго вверх, к спутнику, как это делается везде? Что запеленговать - это не проблема, но скорее всего сам сигнал банально не будет обнаружен? С чего Вы решили, что даже такой - весьма защищенный способ связи - используется непрерывно, а не по необходимости принятия решения, и все остальное время беспилотник ведется сам, полагаясь на введенную программу и координаты цели?

Я про автомобили ничего не говорил. Высокоподвижной целью может быть танковая колонна на марше. Или корабль. Или батарея ПВО на выдвижении. Ну ведь масса ситуаций, когда было бы очень неплохо знать точное местоположение цели, и корректировать координаты цели при необходимости. И делать это с беспилотника было бы дешевле и универсальнее, чем пихать кучу электроники сопровождения цели в ракеты.

В общем, Вы это, матчасть-то подучите...

192

outlander написал(а):

С чего Вы решили, что будет постоянно светящийся канал радиосвязи, а не квазислучайные широкополосные модуляции, которые а) прячутся в фоновом радиошуме и б) излучаются строго вверх, к спутнику, как это делается везде? Что запеленговать - это не проблема, но скорее всего сам сигнал банально не будет обнаружен? С чего Вы решили, что даже такой - весьма защищенный способ связи - используется непрерывно, а не по необходимости принятия решения, и все остальное время беспилотник ведется сам, полагаясь на введенную программу и координаты цели?

1. У каждой антены есть боковые лучики.
2. Всегда при передаче уровень сигнала намного выше чем радиошум в точке передачи.
3. Не надо мониторить непрерывно, достаточно словить один всплеск активности чтобы понять что БПЛА передает картинку на базу.

Сделать такой детектор можно на очень примитивном уровне и его хватит бабаям чтобы зафиксировать появления любого неавтономного БПЛА в их районе.

Отредактировано zloy (2017-06-19 16:54:36)

193

zloy, т.е. Вы ничего вообще об этом не знаете? Почитайте про DSSS. Почитайте про квазислучайные модуляции. Если радары, "размазывающие" сигнал по широкой полосе - т.н. LPI - режим - только недавно научились перехватывать и пеленговать, то о каком перехвате и пеленге может идти речь в случае передачи данных при куда менее мощном радиопередатчике? Короче, заканчивайте флудить и учите матчасть.

Edit: я не говорю, что перехват абсолютно невозможен; но то, что он за пределами научно-технической мысли бабаев - это уж точно.

Отредактировано outlander (2017-06-19 18:00:53)

194

zloy написал(а):

. На счет ИИ, это перебор  .

Никто не говорит, что ИИ боевых систем, и общей Системы, должен быть похож на интеллект человека. Это не искусственный разум, а всего лишь своеобразная шахматная машина, играющая в усложнённые, динамические шахматы с ВС противника. :)) Это - не какая-то запредельно недостижимая задача на современном этапе развития вычислительной математики.

Думать о духовном и возвышенном такой ИИ не обязан. Его задача играть в игру. И гарантированно выигрывать, как у человеков, так и у слабо интегрированных, разрозненных (коммерчески туповатых) систем.  ;)

195

zloy написал(а):

Сейчас все это сдвинится вправо лет на 10-20, так как придется создавать, тестировать и запускать в серийное производство свою негерметичную платформу без комплектующих из америки.

вот после этого я совсем согласен с уважаемым камрадом-

Wotan написал(а):

Его услышали. Но тут, вместо того чтобы покинуть тему- он повторил свое мнение еще раз 8. Это уже начало вызывать определенную фрустрацию..

:D
P.S. Ссори,zloy, Вам такой участник форума topwar с ником Гридасов не родственник.или "Вы он или она"?)) :D Точно такое же "смешение стилей и гармоний"!))короче белиберда полная ."камыш шумел, деревья гнулись"...Кончайте флеймом и троллингом злоупотреблять, модераторы видно просто очумели от такого новичка..))) :D

Отредактировано cerhj (2017-06-19 18:50:37)

196

zloy написал(а):

Сделать такой детектор можно на очень примитивном уровне и его хватит бабаям чтобы зафиксировать появления любого неавтономного БПЛА в их районе.

И что они будут делать обнаружив сигнал?

197

a1tra написал(а):

И что они будут делать обнаружив сигнал?

сигналить)

198

a1tra написал(а):

zloy написал(а):

    Сделать такой детектор можно на очень примитивном уровне и его хватит бабаям чтобы зафиксировать появления любого неавтономного БПЛА в их районе.

И что они будут делать обнаружив сигнал?

Мне уважаемые комрады писали что висящий в воздухе самолет гораздо хуже чем незаметный БПЛА.
Я указал лиш на то что БПЛА имеющий канал передачи данных, изображения и т.д. будет легко засечен в радиоэфире в точке пространства где он находится (за исключением БПЛА имеющих очень качественные и большие спутниковые антены).

Отредактировано zloy (2017-06-20 10:04:17)

199

Wotan написал(а):

Ув. участник Злой  несколько раз повторил свое, будем честны,  весьма  оригинальное мнение. Его услышали. Но тут, вместо того чтобы покинуть тему- он повторил свое мнение еще раз 8. Это уже начало вызывать определенную фрустрацию.

Прошу прощение за настырность, вы правы. У нас в России свобода вероисповедания.
Я тут многим мешаю привычно читать мантры и молиться на очередную фотографию БПЛА, на характеристики и оценки выборочно выдранные из состава общей системы управления и обеспечения.
Но право слово, не надо даже тут требовать от остальных слепо подчиняться вере во всемогущие БПЛА. Нельзя копировать американский взгляд на применение БПЛА, он стратегически ошибочен.
Любую офигенную новость от партнеров нужно не воспринимать на веру, а тщательно "прокручивать" и со всех сторон пристально "осматривать".
Видя в СМИ настоящую истерию про могущество БПЛА и понимая что РФ стало тратить на эту тему немалые ресурсы, начинаешь понимать что РФ просто уводят за БПЛА-веревочку от концентрации ресурсов на разработку более правильного оружия.

200

zloy написал(а):

Видя в СМИ настоящую истерию про могущество БПЛА и понимая что РФ стало тратить на эту тему немалые ресурсы, начинаешь понимать что РФ просто уводят за БПЛА-веревочку от концентрации ресурсов на разработку более правильного оружия.

Ну так и идите в СМИ, проповедуйте там среди домохозяек. А тут большинство понимает, что если из БПЛА вытащить все дорогие компоненты, которые могут использоваться в массе других систем вооружения и разведки, то останется только мелкий самолетик и моторчик. А инвестиции, которые потрачены на эти универсальные новые технологии даже по программе БПЛА никак не конвертируются в другие отрасли ВПК.

201

zloy написал(а):

Просто выдавливали из суверенного пространства   , если бы он был Сирийским то просто сбили.

Так его и пытались сбить вначале ПВО а потом и искадрьлья самолётов израильских и всё бестолку.
Тут же есть Израильтяне они хорошо эту историю знают пусть подтвердят.

Отредактировано Путорано (2017-06-20 17:22:21)

202

Путорано написал(а):

Так его и пытались сбить вначале ПВО а потом и искадрьлья самолётов израильских и всё бестолку.

Мне даже страшно становиться от Злого гения Российских производителей БПЛА, делающих вундервафли буквально из НИЧЕГО.
Или израильтяне настолько криворукие ламеры что легко сбить БПЛА как американцы не могут?
Ссылка

203

Израиль БПЛА збивали много раз, по памяти.

В 1982 - два сирийских БПЛА советского производства(что то реактивное).

Два хезовских, иранского производства, один Патриотом, другой F-16-тым.

Два драндулета из Газы, мэйд ин газа, один F-16(после промаха Патриота) и другой Железным Куполом.

П.С. Так что российски скорее всего просто так вытуряли.

204

zloy написал(а):

Мне даже страшно становиться от Злого гения Российских производителей БПЛА, делающих вундервафли буквально из НИЧЕГО.
Или израильтяне настолько криворукие ламеры что легко сбить БПЛА как американцы не могут?
Ссылка

Это ничего называется Росийское ВПК , которое в отличае от либераского гражданского уничтоженого и искуственно сдерживаемого упырями пучеглазыми сектора, даёт роста по Сталински - десятки процентов в год , и за 5 лет дало миллионы рабочих мест, промышленную и технологическую революцию.
Благодоря ВПК и управляющими ей силовикам российская экономика не обвалилась окончательно а Российская армия стала самой передовой в мире, эфективность которой доказана в последних конфликтах.

Отредактировано Путорано (2017-06-20 20:05:21)

205

Злобный Полкан написал(а):

Израиль БПЛА збивали много раз, по памяти.

В 1982 - два сирийских БПЛА советского производства(что то реактивное).

Два хезовских, иранского производства, один Патриотом, другой F-16-тым.

Два драндулета из Газы, мэйд ин газа, один F-16(после промаха Патриота) и другой Железным Куполом.

П.С. Так что российски скорее всего просто так вытуряли.


На чём основываются ваши такие предположения?

206

Путорано написал(а):

На чём основываются ваши такие предположения?


Простите какие предположения?

207

outlander написал(а):

квазислучайные широкополосные модуляции, которые  б) излучаются строго вверх, к спутнику

Спутник всегда расположен "строго вверху" относительно БПЛА?
Как долго БПЛА нужно ждать, пока спутник будет "строго вверху"?

208

Злобный Полкан написал(а):

Простите какие предположения?

Яб выразился что дичь, про попытки выдворения

209

Путорано написал(а):

Яб выразился что дичь, про попытки выдворения

Просто когда надо "Петриот" попадает.

27 апреля 2017.
ЦАХАЛ сбил летательный аппарат, проникший в израильское воздушное пространство над Голанскими высотами. Пресс-служба ЦАХАЛа подтвердила, что ракета Patriot была выпущена «по цели над Голанскими высотами». Жители Голан слышали сильный взрыв.
Источник в системе безопасности сообщил агентству Wallanews, что нарушитель границы — беспилотный аппарат. ЦАХАЛ выясняет, сирийским или российским был беспилотник.
Инцидент произошел после ночной атаки на военный аэродром к юго-западу от международного аэропорта в Дамаске. По данным арабских и западных СМИ, израильские ВВС нанесли удар по складам оружия, переброшенного из Ирана для «Хизбаллы».
Источник в сирийской армии пообещал Израилю скорый ответ, а президент Асад заявил в интервью официальному агентству «Сана», что «Израиль помогает повстанцам оружием медицинской помощью и тренирует их на своей территории».

210

Злобный Полкан написал(а):

П.С. Так что российски скорее всего просто так вытуряли.

Это вряд ли, пуск 2 пэтриотов и ракеты в-в как-то круто. Насколько понимаю, пуск зенитных ракет попугать не возможен. Официальная же версия гласит же кажется, что один пэтриот сбил другой. Там кстати Ваш  же форпост был. А так у меня нет сомнений, что Ваша ПВО без проблем справится с такой лёгкой целью. Наверное, расчёт зенитчиков конкретно криворукий попался.