СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » БПЛА-3
Про инциндент в Израиле с нашим беспилотником не слышали? там и рэб их работал и пво противоракеты выпустили и даже истребители вылетели сбить в упор пытались.
Просто выдавливали из суверенного пространства 
, если бы он был Сирийским то просто сбили.
А для этого разве не нужно широкополосной связи и тренажеров с обучением в вузах?
Все только в рамках существующих систем.
Тут выше указывали ценник на услуги Израиля, который должен воевать за немцев. И запомните, у США нельзя ничего просто так получить. Там люди деньги считать умеют, вы в три раза больше заплатите монополисту за услуги.
Гораздо дешевле быть одним из пользователей, чем создавать, разворачивать и эксплуатировать космическую систему ШПД.
А США для Сирии дружественная? Сколько американских беспилотников сирийцы сбили?
У Сирийцев просто сил нет, чтобы еще и американцам отвечать....
А если это другое государство на нас нападет? Тоже будем у них разрешение спрашивать?
2008 год уже забыли?
В 2008 году был полноценный ввод ВС в ответ на атаку миротворцев. Почему в начале так криво применяли ВВС, да и наш генерал умудрился попасть в засаду вопрос к командованию.
Но после наведения порядка в нашем командовании грузин раскатали в лепешку....
А кроме того малые беспилотники в силу своих размеров, не могут нести необходимую полезную нагрузку, особенно если речь идет об оружии. Конструктивно не располагают возможностью установки параболических антенн для связи через спутник, как на "Глобал Хоуке". Сильнее прочих летательных аппаратов, ограничены по метеорологическим условиям (сильный ветер). Всегда будут проигрывать в дальности полета более крупным образцам.
абсолютно правы
Подстегнет необходимость скорейшего принятия в эксплуатацию Единой Системы Спутниковой Связи третьего поколения с каналами передачи данных в десятки Мбит/с, что крайне необходимо как база для гражданской связи в стране
Пока это мечты, ибо нет в РФ сейчас опробованной негермитичной космической платформы. Все что выдается за Российское сделано из американских комплектующих и зачастую даже в америке.
Поднять до уровня серийного производства с текущего состояния только негерметичную платформу можно не менее чем за 10 лет (Что сейчас и делается) А на систему ШПД потом еще лет 5-10...
На эту ракету поставили охлаждаемый тепловизор. А вас "жаба душит" на многоразовый беспилотник такую оптику ставить.
Поэтому и прекратили выпуск этой свердорогой ракеты, но производство систем управления по оптоволокну на дальность 15 км осталось...ждем более реальных ракет на этой базе.
БЛА же можно сделать маленьким, тихим и незаметным - в том числе - с технологиями малозаметности для радаров, только и всего.
Как только бабаи додумаются делать примитивные пеленгаторы на частоты обмена сверхстелсовых БПЛА, сразу станет все заметно. БПЛА светиться как новогодняя елка в радиодиапазоне...
Если Вам так нравятся гиперзвуковые ракеты - как насчет динамического целеуказания с малозаметного разведовательного БЛА через спутник, для поражения даже высокоподвижных целей?
Зачем КР нацеливать на высокоподвижную цель? Зачем класть БЧ КР на автомобиль? Проще с бомбардировщика запустить мелкий КАБ и подсветить цель лазером.
Беспилотник "Зеница" мы готовы покупать с 2018 года
Это по сути возвращаемая КР с разведывательной аппаратурой вместо БЧ.
Стоимость летного часа Ту-95 вы во сколько оцениваете? Одна КАБ-500 или три?
Всяко дешевле и главное гораздо реальней чем изобретать БПЛА...
Ещё совсем недавно (лет 20-25 тому назад) считалось, что человек всегда обыграет ЭВМ в шахматы.
А ещё помню, в 80-х перед прикладными математиками стояла, казалось, неразрешимая проблема распознавания образов.
В то же время (в 70-80-х) нейросети казались плодом фантазий писателей-фантастов.
Много чего и кому казалось...
А моё имхо - не существует отдельной отрасли БПЛА.
Это - лишь частный случай, небольшой фрагмент более крупной задачи. Задачи создания новой армии, способной вести БД нового типа.
И как компьютер, в конце концов, превзошёл человека в шахматах, - так и новая, построенная на новой математике и физике боевая система, будучи построенной, должна оказаться эффективнее армий старого, "человеческого" типа. 
Как бы это не выглядело в чьих-то глазах нечестным, и лишённым патриотического воинского духа.
Никого же не удивляет тот факт, что в какой-нибудь Х-35 нет пилота и средств связи с центром. Наличие в БЧ этой КР искусственного интеллекта почему-то также никого не удивляет.
Как и "нечестные" вычислители на ПВО, САУ и ЛА, КРЭТовские "магически-математические" приборы, и прочие ни разу не духовные машинки. Так что... тот же Т-50 или ПАК ДА, скорее всего и станут теми самыми тяжёлыми БПЛА, о которых никто у нас не думает, не разрабатывает, и которые якобы (с чьей-то точки зрения) и вовсе не нужны.
Ну и если слегка пофантазировать... Разве Т-14, Ка-52, "Коалиция СВ", или тот-же "Каракурт"... уже сегодня не просматриваются в качестве элементов-платформ для будущей кибер-армии?
Слушайте, ну чего не знаете-не пишите..Я просто "Закон о гостайне" чту...Есть программа по создании Единой...ИС и она выполняется постепенно .пусть с "движением вправо" .но выполняется.и многое уже выведено.многое на земле готово.ждет к запуску.Постепенно с регионального и до глобального дойдем.Вон китайцы свою Бейдоу из региональной в глобальную практически довели.мы по этому пути идем..
Сейчас все это сдвинится вправо лет на 10-20, так как придется создавать, тестировать и запускать в серийное производство свою негерметичную платформу без комплектующих из америки.
Ув. участник Злой несколько раз повторил свое, будем честны, весьма оригинальное мнение. Его услышали. Но тут, вместо того чтобы покинуть тему- он повторил свое мнение еще раз 8. Это уже начало вызывать определенную фрустрацию..
Задачи создания новой армии, способной вести БД нового типа.
И как компьютер, в конце концов, превзошёл человека в шахматах, - так и новая, построенная на новой математике и физике боевая система, будучи построенной, должна оказаться эффективнее армий старого, "человеческого" типа.
Никого же не удивляет тот факт, что в какой-нибудь Х-35 нет пилота и средств связи с центром. Наличие в БЧ этой КР искусственного интеллекта почему-то также никого не удивляет.
Как и "нечестные" вычислители на ПВО, САУ и ЛА, КРЭТовские "магически-математические" приборы, и прочие ни разу не духовные машинки. Так что... тот же Т-50 или ПАК ДА, скорее всего и станут теми самыми тяжёлыми БПЛА, о которых никто у нас не думает, не разрабатывает, и которые якобы (с чьей-то точки зрения) и вовсе не нужны.Ну и если слегка пофантазировать... Разве Т-14, Ка-52, "Коалиция СВ", или тот-же "Каракурт"... уже сегодня не просматриваются в качестве элементов-платформ для будущей кибер-армии?
Согласен. Но Т-50 или ПАК ДА или другая новая техника это не БПЛА.... это гораздо более системно, универсально и правильно.
Почти вся новые образцы техники России увязываются в настоящую компьютерную систему управления, целеуказания и поражения. На счет ИИ, это перебор .
Как только бабаи додумаются делать примитивные пеленгаторы на частоты обмена сверхстелсовых БПЛА, сразу станет все заметно. БПЛА светиться как новогодняя елка в радиодиапазоне...
Зачем КР нацеливать на высокоподвижную цель? Зачем класть БЧ КР на автомобиль? Проще с бомбардировщика запустить мелкий КАБ и подсветить цель лазером.
Вы уверены, что Вы - физик? 
Вы знаете, как работает современная радиосвязь в войсковых структурах? С чего Вы решили, что будет постоянно светящийся канал радиосвязи, а не квазислучайные широкополосные модуляции, которые а) прячутся в фоновом радиошуме и б) излучаются строго вверх, к спутнику, как это делается везде? Что запеленговать - это не проблема, но скорее всего сам сигнал банально не будет обнаружен? С чего Вы решили, что даже такой - весьма защищенный способ связи - используется непрерывно, а не по необходимости принятия решения, и все остальное время беспилотник ведется сам, полагаясь на введенную программу и координаты цели?
Я про автомобили ничего не говорил. Высокоподвижной целью может быть танковая колонна на марше. Или корабль. Или батарея ПВО на выдвижении. Ну ведь масса ситуаций, когда было бы очень неплохо знать точное местоположение цели, и корректировать координаты цели при необходимости. И делать это с беспилотника было бы дешевле и универсальнее, чем пихать кучу электроники сопровождения цели в ракеты.
В общем, Вы это, матчасть-то подучите...
С чего Вы решили, что будет постоянно светящийся канал радиосвязи, а не квазислучайные широкополосные модуляции, которые а) прячутся в фоновом радиошуме и б) излучаются строго вверх, к спутнику, как это делается везде? Что запеленговать - это не проблема, но скорее всего сам сигнал банально не будет обнаружен? С чего Вы решили, что даже такой - весьма защищенный способ связи - используется непрерывно, а не по необходимости принятия решения, и все остальное время беспилотник ведется сам, полагаясь на введенную программу и координаты цели?
1. У каждой антены есть боковые лучики.
2. Всегда при передаче уровень сигнала намного выше чем радиошум в точке передачи.
3. Не надо мониторить непрерывно, достаточно словить один всплеск активности чтобы понять что БПЛА передает картинку на базу.
Сделать такой детектор можно на очень примитивном уровне и его хватит бабаям чтобы зафиксировать появления любого неавтономного БПЛА в их районе.
Отредактировано zloy (2017-06-19 16:54:36)
zloy, т.е. Вы ничего вообще об этом не знаете? Почитайте про DSSS. Почитайте про квазислучайные модуляции. Если радары, "размазывающие" сигнал по широкой полосе - т.н. LPI - режим - только недавно научились перехватывать и пеленговать, то о каком перехвате и пеленге может идти речь в случае передачи данных при куда менее мощном радиопередатчике? Короче, заканчивайте флудить и учите матчасть.
Edit: я не говорю, что перехват абсолютно невозможен; но то, что он за пределами научно-технической мысли бабаев - это уж точно.
Отредактировано outlander (2017-06-19 18:00:53)
. На счет ИИ, это перебор .
Никто не говорит, что ИИ боевых систем, и общей Системы, должен быть похож на интеллект человека. Это не искусственный разум, а всего лишь своеобразная шахматная машина, играющая в усложнённые, динамические шахматы с ВС противника. ) Это - не какая-то запредельно недостижимая задача на современном этапе развития вычислительной математики.
Думать о духовном и возвышенном такой ИИ не обязан. Его задача играть в игру. И гарантированно выигрывать, как у человеков, так и у слабо интегрированных, разрозненных (коммерчески туповатых) систем. 
Сейчас все это сдвинится вправо лет на 10-20, так как придется создавать, тестировать и запускать в серийное производство свою негерметичную платформу без комплектующих из америки.
вот после этого я совсем согласен с уважаемым камрадом-
Его услышали. Но тут, вместо того чтобы покинуть тему- он повторил свое мнение еще раз 8. Это уже начало вызывать определенную фрустрацию..
P.S. Ссори,zloy, Вам такой участник форума topwar с ником Гридасов не родственник.или "Вы он или она"?)) Точно такое же "смешение стилей и гармоний"!))короче белиберда полная ."камыш шумел, деревья гнулись"...Кончайте флеймом и троллингом злоупотреблять, модераторы видно просто очумели от такого новичка..)))
Отредактировано cerhj (2017-06-19 18:50:37)
Сделать такой детектор можно на очень примитивном уровне и его хватит бабаям чтобы зафиксировать появления любого неавтономного БПЛА в их районе.
И что они будут делать обнаружив сигнал?
И что они будут делать обнаружив сигнал?
сигналить)
zloy написал(а):
Сделать такой детектор можно на очень примитивном уровне и его хватит бабаям чтобы зафиксировать появления любого неавтономного БПЛА в их районе.
И что они будут делать обнаружив сигнал?
Мне уважаемые комрады писали что висящий в воздухе самолет гораздо хуже чем незаметный БПЛА.
Я указал лиш на то что БПЛА имеющий канал передачи данных, изображения и т.д. будет легко засечен в радиоэфире в точке пространства где он находится (за исключением БПЛА имеющих очень качественные и большие спутниковые антены).
Отредактировано zloy (2017-06-20 10:04:17)
Ув. участник Злой несколько раз повторил свое, будем честны, весьма оригинальное мнение. Его услышали. Но тут, вместо того чтобы покинуть тему- он повторил свое мнение еще раз 8. Это уже начало вызывать определенную фрустрацию.
Прошу прощение за настырность, вы правы. У нас в России свобода вероисповедания.
Я тут многим мешаю привычно читать мантры и молиться на очередную фотографию БПЛА, на характеристики и оценки выборочно выдранные из состава общей системы управления и обеспечения.
Но право слово, не надо даже тут требовать от остальных слепо подчиняться вере во всемогущие БПЛА. Нельзя копировать американский взгляд на применение БПЛА, он стратегически ошибочен.
Любую офигенную новость от партнеров нужно не воспринимать на веру, а тщательно "прокручивать" и со всех сторон пристально "осматривать".
Видя в СМИ настоящую истерию про могущество БПЛА и понимая что РФ стало тратить на эту тему немалые ресурсы, начинаешь понимать что РФ просто уводят за БПЛА-веревочку от концентрации ресурсов на разработку более правильного оружия.
Видя в СМИ настоящую истерию про могущество БПЛА и понимая что РФ стало тратить на эту тему немалые ресурсы, начинаешь понимать что РФ просто уводят за БПЛА-веревочку от концентрации ресурсов на разработку более правильного оружия.
Ну так и идите в СМИ, проповедуйте там среди домохозяек. А тут большинство понимает, что если из БПЛА вытащить все дорогие компоненты, которые могут использоваться в массе других систем вооружения и разведки, то останется только мелкий самолетик и моторчик. А инвестиции, которые потрачены на эти универсальные новые технологии даже по программе БПЛА никак не конвертируются в другие отрасли ВПК.
Просто выдавливали из суверенного пространства , если бы он был Сирийским то просто сбили.
Так его и пытались сбить вначале ПВО а потом и искадрьлья самолётов израильских и всё бестолку.
Тут же есть Израильтяне они хорошо эту историю знают пусть подтвердят.
Отредактировано Путорано (2017-06-20 17:22:21)
Так его и пытались сбить вначале ПВО а потом и искадрьлья самолётов израильских и всё бестолку.
Мне даже страшно становиться от Злого гения Российских производителей БПЛА, делающих вундервафли буквально из НИЧЕГО.
Или израильтяне настолько криворукие ламеры что легко сбить БПЛА как американцы не могут?
Ссылка
Израиль БПЛА збивали много раз, по памяти.
В 1982 - два сирийских БПЛА советского производства(что то реактивное).
Два хезовских, иранского производства, один Патриотом, другой F-16-тым.
Два драндулета из Газы, мэйд ин газа, один F-16(после промаха Патриота) и другой Железным Куполом.
П.С. Так что российски скорее всего просто так вытуряли.
Мне даже страшно становиться от Злого гения Российских производителей БПЛА, делающих вундервафли буквально из НИЧЕГО.
Или израильтяне настолько криворукие ламеры что легко сбить БПЛА как американцы не могут?
Ссылка
Это ничего называется Росийское ВПК , которое в отличае от либераского гражданского уничтоженого и искуственно сдерживаемого упырями пучеглазыми сектора, даёт роста по Сталински - десятки процентов в год , и за 5 лет дало миллионы рабочих мест, промышленную и технологическую революцию.
Благодоря ВПК и управляющими ей силовикам российская экономика не обвалилась окончательно а Российская армия стала самой передовой в мире, эфективность которой доказана в последних конфликтах.
Отредактировано Путорано (2017-06-20 20:05:21)
Израиль БПЛА збивали много раз, по памяти.
В 1982 - два сирийских БПЛА советского производства(что то реактивное).
Два хезовских, иранского производства, один Патриотом, другой F-16-тым.
Два драндулета из Газы, мэйд ин газа, один F-16(после промаха Патриота) и другой Железным Куполом.
П.С. Так что российски скорее всего просто так вытуряли.
На чём основываются ваши такие предположения?
На чём основываются ваши такие предположения?
Простите какие предположения?
квазислучайные широкополосные модуляции, которые б) излучаются строго вверх, к спутнику
Спутник всегда расположен "строго вверху" относительно БПЛА?
Как долго БПЛА нужно ждать, пока спутник будет "строго вверху"?
Простите какие предположения?
Яб выразился что дичь, про попытки выдворения
Яб выразился что дичь, про попытки выдворения
Просто когда надо "Петриот" попадает.
27 апреля 2017.
ЦАХАЛ сбил летательный аппарат, проникший в израильское воздушное пространство над Голанскими высотами. Пресс-служба ЦАХАЛа подтвердила, что ракета Patriot была выпущена «по цели над Голанскими высотами». Жители Голан слышали сильный взрыв.
Источник в системе безопасности сообщил агентству Wallanews, что нарушитель границы — беспилотный аппарат. ЦАХАЛ выясняет, сирийским или российским был беспилотник.
Инцидент произошел после ночной атаки на военный аэродром к юго-западу от международного аэропорта в Дамаске. По данным арабских и западных СМИ, израильские ВВС нанесли удар по складам оружия, переброшенного из Ирана для «Хизбаллы».
Источник в сирийской армии пообещал Израилю скорый ответ, а президент Асад заявил в интервью официальному агентству «Сана», что «Израиль помогает повстанцам оружием медицинской помощью и тренирует их на своей территории».
П.С. Так что российски скорее всего просто так вытуряли.
Это вряд ли, пуск 2 пэтриотов и ракеты в-в как-то круто. Насколько понимаю, пуск зенитных ракет попугать не возможен. Официальная же версия гласит же кажется, что один пэтриот сбил другой. Там кстати Ваш же форпост был. А так у меня нет сомнений, что Ваша ПВО без проблем справится с такой лёгкой целью. Наверное, расчёт зенитчиков конкретно криворукий попался.
Спутник всегда расположен "строго вверху" относительно БПЛА?
Как долго БПЛА нужно ждать, пока спутник будет "строго вверху"?
Как правило под углом, но всегда сверху, а не снизу, и даже не сбоку на примерно той же высоте БПЛА вряд ли выше 10 км летает, спутники не могут летать ниже 100, и как правило находятся существенно выше. Угол никогда не будет достаточным, чтоб направленным лучом зацепить какое-либо оборудование на земле, за вычетом экзотических случаев вроде полетов на предельно малых высотах в горной местности.
БЛА маневрирует по крену и тангажу. Если нет системы стабилизации углового положения направленной антенны, то для сохранени непрерывности связи, антенны спутниковой связи должны принимать и изучать во все стороны.
Просто когда надо "Петриот" попадает.
Это вы себя так успокаиваете, ибо поподает по примитивным целям а не высокотехнологичным.
Также и авиация ваша
БЛА маневрирует по крену и тангажу. Если нет системы стабилизации углового положения направленной антенны, то для сохранени непрерывности связи, антенны спутниковой связи должны принимать и изучать во все стороны.
Беспилотники не фигачат сигнал во все стороны, это демоскировало бы аппарат, а создаётся направленый луч
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » БПЛА-3
|
|