СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-3

Сообщений 151 страница 180 из 456

151

zloy написал(а):

Первый миф о дешевизне БПЛА можно считать разрушенным:

Oleg7700 написал(а):

Надо, естественно, учитывать, что включает в себя эта ошеломляющая сумма контракта и срок его действия: - минимум 5-6 лет. Немцы пишут, что вся номенклатура вооружений засекречена, по требованию израильской стороны и предположительно называют только 100 килограмовые "Nimrod" двух последних модификаций: двухрежимный NIMROD-2, лазер / GPS самонаведение,  дальность 36 км, боеголовка - 14 кг различных видов и двухрежимный  NIMROD-3, лазер/ GPS самонаведение, дальность 10-50 км с различными боеголовками. Наверняка можно добавить Spice 250 и многое другое (подвесные радары,разведоборудование?) заложенное в контракт, даже если немцам повезёт всё это добро не применять

Oleg7700 написал(а):

"В письме финансового секретаря Jens Spahn в бюджетный комитет Бундестага, общая стоимость пяти израильских «дронов» Heron TP, включая эксплуатацию, техническое обслуживание, обучение персонала летательных аппаратов и вооружение, оценивается в 1,024 млрд. евро.

Все смешалось в кучу "люди,кони"))) zloy-Ваш дилетантизм .граничащий с и...эмм ну скажем гуманистической наивностью , уже начинает утомлять на всех ветках.Вам самому не интересно в сути вопроса разобраться?Чем тыкать на сообщение не проверенное товарища Oleg7700 ?
По сути вопроса.что по факту-http://factmil.com/news/31_05_2017_nemeckij_sud_otklonil_isk_dzheneral_atomiks_otnositelno_vybora_vs_germanii_izrailskogo_bla_kheron_tp/2017-05-31-7047 выделю-

Немецкий суд высшей инстанции отклонил судебный иск General Atomics Aeronautical Systems относительно выбора ВС Германии по результатам тендера БЛА «Херон-TP» компании Israel Aerospace Industries.
По информации агентства «Рейтер», высший суд в Дюссельдорфе, который являлся окончательным арбитром по делу, отклонил жалобу 31 мая. Судья Хайнц-Питер Дикс (Heinz-Peter Dicks) заявил, что постановление вступает в силу немедленно и означает, что Германия может приобрести израильские БЛА, как и было запланировано.

Как уже сообщал ЦАМТО, командование Сухопутный войск Германии и израильская компания «Израэль аэроспейс индастриз» 23 июня 2016 года подписали предварительное соглашение, предусматривающее передачу в лизинг пяти комплектов беспилотных летательных аппаратов «Херон-TP». БЛА будут переданы ВС Германии в рамках соглашения, общая стоимость которого оценивается в 580 млн. евро (652 млн. долл.), и будут находиться на боевом дежурстве до 2018 года..Принятие на вооружение тяжелых БЛА и их применение с территории Израиля позволит обойти ряд проблем, которые могли бы появиться при сертификации БЛА для выполнения полетов в немецком воздушном пространстве. С данной проблемой ВС Германии уже столкнулись при принятии на вооружение БЛА «ЕвроХоук». Кроме того, учитывая стратегическое местоположение Израиля на Ближнем Востоке и его близость к Азии, проведение операций с территории Израиля соответствует интересам ВС Германии...

То есть не 5 единиц БПЛА,а пять комплектов БПЛА ( 13 аппаратов на 7 лет) и не 1,024 млрд. евро .а всего лишь 580 млн. .и не продажа .а лизинг .то есть суда сразу и стоимость эксплуатации  в течении нескольких лет,и как я понимаю аренда израильской авиабазы с оборудованием входит.Я могу показать аналогичное соглашение по БПЛА в Мали Германии с Израилем по Heron-1.Там один комплект (три аппарата) на 90 млн. евро. Суть в том .что с Европы сложно .что то беспилотное запускать (законы ИКАО относительно пространства ЕС под БПЛА отсутствуют), плюс нанесение ударов с территории самой Германии проблематичны.

Отредактировано cerhj (2017-06-18 14:35:22)

152

Wotan написал(а):

Так вроде Риперы работают в так называемой "орбите", когда несколько БЛА, поочередно дежурят под  управлением одной команды операторов, нет?  А "новость", конечно, такая что гадать можно о чем угодно.

Да Вы правы, всего в комплекте (ну обычно) входят четыре единицы БПЛА. но в ручном управлении только два.http://soldier-moskva.livejournal.com/129218.html -

ВВС США используют этот аппарат в Афганистане и Ираке преимущественно для поисково-ударных действий. MQ-9 Reaper способен нести ракеты AGM-114 Hellfire и бомбы лазерного наведения. Максимальный взлётный вес аппарата составляет 5 т. На высоте до 15 км скорость достигает 370 км/ч. Максимальная дальность полёта – 6000 км. В качестве полезной нагрузки 1,7 т может быть современный комплекс видео и инфракрасных сенсоров, радиометр (совмещённый с РЛС с синтезированной аппаратурой), лазерный дальномер и целеуказатель. MQ-9 может быть разобран и загружен в контейнер для доставки на любую авиабазу США. Каждая система Reaper, в которую входит 4 аппарата, оснащённых сенсорами, стоит 53,5 млн долларов.

при этом стоимость контрактов очень различна .туда разные опции и вооружения входят например-http://bmpd.livejournal.com/1524735.html выделю

Согласно сообщению бюллетеня «TTU», Государственный департамент США выдал разрешение на продажу Испании четырех беспилотных летательных аппаратов большой дальности General Atomics MQ-9 Reaper на сумму 243 млн долл. Эта сумма значительно превышает стоимость контракта на поставку аналогичных БЛА Франции, при том, что согласно известным сведениям, оборудование на испанских и французских БЛА Reaper одинаковое.

возможно путают комплект БПЛА и сам аппарат..

Отредактировано cerhj (2017-06-18 15:04:20)

153

Уважаемые коллеги! В вопросах германо-израильского военного сотрудничества я пользуюсь только немецкоязычными подлинниками. Информация ув. cerhj хорошо известна в Израиле уже год (и более подробно) но теперь появилась новая, из немецких источников: "Die Vorlage zur Leasing-Lösung für die Heron TP-Drohnen des Hersteller Israel Aircraft Industries (IAI) sieht die Beschaffung von zunächst fünf Systemen samt Boden- und Ausbildungsgeräten im Umfang von gut einer Milliarden Euro vor. Nach der bisherigen Zeitplanung soll die Bundeswehr ab 2019 über die – dann möglicherweise auch bewaffneten – Heron TP-Drohnen verfügen können, die in Israel stationiert werden und bei Bedarf in Einsatzgebiete der Bundeswehr verlegt werden sollen."  General Atomics не сдаётся и подал апелляцию т.н. Anhörungsrüge ein с призрачными шансами надеясь дойти до Конституционного суда. Израильский концерн IAI заключил контракт c  Airbus Germany который представляет немецкую сторону и будет предоставлять лизинговые услуги Бундесверу. Утверждение именно указанной мной выше суммы должно состоятся в бюджетном комитете Бундестага в эту среду, независимо от апелляции. (Allerdings dürfte, so die erste Einschätzung von Juristen, dieser Schritt das Beschaffungsvorhaben zunächst nicht verzögern. Damit wird voraussichtlich der Haushaltsausschuss des Bundestages am kommenden Mittwoch, wie geplant, über das Beschaffungsvorhaben entscheiden.) Хорошей недели всем.

154

Oleg7700 написал(а):

но теперь появилась новая, из немецких источников: "Die Vorlage zur Leasing-Lösung für die Heron TP-Drohnen des Hersteller Israel Aircraft Industries (IAI) sieht die Beschaffung von zunächst fünf Systemen samt Boden- und Ausbildungsgeräten im Umfang von gut einer Milliarden Euro vor. Nach der bisherigen Zeitplanung soll die Bundeswehr ab 2019 über die – dann möglicherweise auch bewaffneten – Heron TP-Drohnen verfügen können, die in Israel stationiert werden und bei Bedarf in Einsatzgebiete der Bundeswehr verlegt werden sollen."  General Atomics не сдаётся и подал апелляцию т.н. Anhörungsrüge ein с призрачными шансами надеясь дойти до Конституционного суда. Израильский концерн IAI заключил контракт c  Airbus Germany который представляет немецкую сторону и будет предоставлять лизинговые услуги Бундесверу. Утверждение именно указанной мной выше суммы должно состоятся в бюджетном комитете Бундестага в эту среду, независимо от апелляции.

Указанная мной сумма была как раз таки оглашена в  высшем суде 31 мая 2017 года!Куда уж свежее!!!))) Может как раз Вы не разобрались и тут два соглашения одно с другим связанное.лизинг самих комплексов и второй закупка самого вооружения для использования для них-это как говорят в Одессе:"две большие разницы"!))) ну Вы будете утверждать что катарцы вот 36 F-15SQ покупают за 12 млрд.$,то есть по 330 млн. $ за единицу?Или там еще огромный пакет в виде обучения , кучи оружия.тренажеров и т.д. так и здесь..

155

cerhj
Наверное именно мой делитантизм позволяет мне немного шире смотреть чем уважаемые комрады - профессионалы.
Рассуждая про контракты немцев, испанцев и других натовцев по БПЛА и разглядывая их стоимость вы упускаете главное, все НАТО при применении серьезных БПЛА использует американскую космическую систему широкополосной передачи данных.
В Россиии такой системы нет и стоит разработка, развертывание и поддержка этой системы поболее чем ГЛОНАС.
Ну и учитывая что РФ относится трепетно к суверинитету других государств, создавать этого космического монстра только ради Сирии никто не будет(да и к моменту создания спутниковой группировки в Сирии уже все успокоится). Для редких конфликтов будет использована обыкновенная авиация.

Ну а если БПЛА будет использовать только простую радиосвязь, то канал его управления можно легко забить...да и светиться он будет в радиоэфире як новогодняя елка.

Сирии можно для разведки использовать тот же RF-64514 (Ту214Р), или доработать его для большего висения в воздухе. Лучше сделать кучу таких самолетов, чем городить огород с БПЛА. Сегодня кстати на фотке в Сирии засветился еще один тип разведывательного самолета.

Вместо БПЛА длительно висящего в воздухе в воздушном пространстве дружественной страны России дешевле использовать тот же ту-95 с местного аэродрома, снабдив его супердорогим тепловизором и еще можно планирующие КАБ к нему подвесить. И опять не надо огороды с БПЛА городить.....У немцев, испанцев, израильтян и прочих недогосударств просто нет опыта и возможностей создавать такие машины как ТУ95. Ну не нужны России БПЛА, всегда мы можем приспособить более разумный вариант чем тратить ресурсы на создание целой отрасли и новой космической системы....

Кстати в той же Сирии был бы весьма эффективен ганшип на базе Ил76, почему их нет оооочень интересный вопрос.

По всем задачам БПЛА которыми в меня бросают апологеты БПЛАмании есть хорошие решения на базе пилотируемой авиации и без огромных затрат на новое двигалестроение, системы управления и обеспечения.

Отредактировано zloy (2017-06-18 17:15:38)

156

zloy написал(а):

Наверное именно мой делитантизм позволяет мне немного шире смотреть чем уважаемые комрады - профессионалы.

Ну это просто откровенный троллинг...Читайте и изучайте стоимости эксплуатации часа БПЛА и пилотируемой авитехники и не несите чушь про особенности военной доктрины России, Вы ее напрочь не понимаете..

zloy написал(а):

В Россиии такой системы нет и стоит разработка, развертывание и поддержка этой системы поболее чем ГЛОНАС.

Вы меня ,как раз профессионала, этим занимающимся более 20 лет, поучите.что есть и сколько стоит! :D А нам нужна именно глобальная система .а может региональной хватит?

157

zloy написал(а):

Наверное именно мой делитантизм позволяет мне немного шире смотреть чем уважаемые комрады - профессионалы.


Ну вот давайте и разберем, исключительно по верхам, чтоб думалось потом ширше.

zloy написал(а):

Сирии можно для разведки использовать тот же RF-64514 (Ту214Р), или доработать его для большего висения в воздухе. Лучше сделать кучу таких самолетов, чем городить огород с БПЛА. Сегодня кстати на фотке в Сирии засветился еще один тип разведывательного самолета.


Как именно доработать для висения в воздухе? Просто так запихнуть внутрь корпуса >9000 топливных баков не выйдет - это нарушает всю центровку самолета, если только не запихнуть один огромный бак примерно по центру массы. Но тогда надо все внутреннее оборудование перемещать. Короче говоря - это все сложно, по сути делаем новый самолет. Плюс, он больших размеров, увидеть его можно издалека, сбить его тоже проще - короче говоря, сплошные мучения.

zloy написал(а):

Вместо БПЛА длительно висящего в воздухе в воздушном пространстве дружественной страны России дешевле использовать тот же ту-95 с местного аэродрома, снабдив его супердорогим тепловизором и еще можно планирующие КАБ к нему подвесить.


Ту-95 в принципе на борт бомбы не берет. Он создавался и используется как ракетоносец. Опыт Сирии показал, что для всяких анти-бабайских операций было бы неплохо иметь возможность подвешивать на него бомбы - хотя бы на внешней подвеске, и иметь какой-никакой бомбовый прицел...но сейчас вряд ли кто-то этим озадачится, да и Су-24 и 34 решают такие задачи на порядок оперативнее.

zloy написал(а):

Кстати в той же Сирии был бы весьма эффективен ганшип на базе Ил76, почему их нет оооочень интересный вопрос.


Закусывать надо. Какой еще такой "ганшип"? Вы размеры и маневренность 76го себе представляете?  :angry:

zloy написал(а):

По всем задачам БПЛА которыми в меня бросают апологеты БПЛАмании есть хорошие решения на базе пилотируемой авиации и без огромных затрат на новое двигалестроение, системы управления и обеспечения.


Можно сидеть на заднице и ни хрена не делать, а можно разработать и начать производить БЛА, который бы соответствовал российской специфике. Лично я, со стороны, вижу это как малозаметный разведовательно-боевой БЛА, используемый преимущественно для разведки и целеуказания, с возможностью скрытно и внезапно поражать точечные цели в тылу противника при необходимости (например, когда цель уходит, и КР заведомо не успеет прилететь).

Отредактировано outlander (2017-06-18 18:16:26)

158

cerhj написал(а):

Указанная мной сумма была как раз таки оглашена в  высшем суде 31 мая 2017 года!

Нет, в тексте стоит только:

общая стоимость которого оценивается в 580 млн. евро

Официальная сумма контракта находится под грифом, правительство даже после нескольких запросов со стороны депутатов, так и не озвучило стоимость контракта. Только в конце июня депутаты узнают точную стоимость контракта и распределение затрат:

Den anvisierten Kaufpreis hält die Bundesregierung auch gegenüber dem Parlament trotz mehrmaliger Nachfragen geheim. Erst Ende Juni sollen die Abgeordneten die endgültigen Kosten und ihre Verteilung auf die Einzelmaßnahmen erfahren.

Насчёт количества:

Nach derzeitigem Stand will die Bundeswehr fünf Drohnen anschaffen

Бундесвер хочет заказать 5 единиц БПЛА.
https://www.heise.de/amp/tp/features/Ka … 30343.html
Журнал FOCUS пишет, что общая сумма контракта (с длительностью в 9 лет) будет составлять скорее всего 978 млн. €:

Der Vertrag soll über neun Jahre laufen und 978 Millionen Euro kosten.

http://www.focus.de/politik/ausland/typ … 38812.html

Отредактировано Duster (2017-06-18 19:26:40)

159

outlander
Очень интересный у Вас взгляд. Существующие и серийно выпускаемые самолеты вы против дорабатывать, но одновременно считаете правильным разрабатывать практически с нуля направление БПЛА и к нему космический сегмент управления.

Ту 95 отличная база для установки ОЛС не хуже чем в су34 и планирующих КАБ для долгого выбамбливания бабаев с большой высоты и на большой территории.

Не надо предложения по модернизации Ту214Р для увеличения дальности воспринимать так уж ограничено и буквально. В России есть необходимое производство всего спектра разведовательного оборудования, которое устанавливается на ЛА способные его поднять. Это может быть и Ту214 и Ил96 и в будущем МС21. И главное в том, что висеть над районом разведки в дружественном воздушном пространстве можно посменно а не одним самолетом все требуемые 24 часа. А висенье в недружественном воздушном пространстве приведет к неминуемому сбитию как любого самолета, так и любого БПЛА с соответствующими обвинении в агрессии и нарушении международных правовых норм (что Россия официально всегда осуждает).
Россия всегда категорически против нарушения суверенитета стран, а заслать втихаря на чужую территорию БПЛА это прямой акт агрессии!

По поводу ганшипа, а у амеров он тоже из неуклюжего транспортника сделан....Не на Ил-76, тогда на АН-12 сделать можно достав с хранения.... но на ИЛ-76 может более интересные арт системы влезть.

Отредактировано zloy (2017-06-18 19:43:28)

160

cerhj написал(а):

А нам нужна именно глобальная система .а может региональной хватит?

А вы считаете что РФ имеет региональные космические системы широкополосной передачи данных? У нас каждый регион мира покрыт? Мы можем оперативно развернуть ШПД над нужным регионом?
Наши спутники АМ висящие на геостационаре покрывают своими трансподерами только несколько регионов помимо территории РФ....Ну и назвать их российскими сложно. Чем менять будем через 5 лет эти сделанные практически в америке спутники? 
Гонец не в счет, там слишком малый трафик...но зато глобально.

161

zloy написал(а):

outlander
Очень интересный у Вас взгляд. Существующие и серийно выпускаемые самолеты вы против дорабатывать, но одновременно считаете правильным разрабатывать практически с нуля направление БПЛА и к нему космический сегмент управления. ...........


Вы вообще занимались в жизни чем-нибудь техническим и наукоёмким?
Так много... "филологического" во всех ваших постах. Просто караул!
Так же много, как "бизнесово-базаро-бирже-продажного" у других граждан в ветке "Космос".

Тут вам уже предлагали почитать литературу, и вообще... позаниматься этой темой. Дело-то интересное! В качестве... даже если и хобби - весьма увлекательно.

П.С.
Кстати,  про ненужность и прочее ваше "доктринное"...
А чем вам современная КР не БПЛА? Их-то мы развиваем, и придумываем новые. И даже успешно применяем эти новшества на, самой что ни на есть суровой, практике.
Но это так... в качестве шутки.

162

zloy написал(а):

outlander
Очень интересный у Вас взгляд. Существующие и серийно выпускаемые самолеты вы против дорабатывать, но одновременно считаете правильным разрабатывать практически с нуля направление БПЛА и к нему космический сегмент управления.

Ту 95 отличная база для установки ОЛС от су34 и планирующих КАБ для долгого выбамбливания бабаев с большой высоты и на большой территории.

Не надо предложения по модернизации Ту214Р для увеличения дальности воспринимать так уж ограничено и буквально. В России есть необходимое производство всего спектра разведовательного оборудования, которое устанавливается на ЛА способные его поднять. Это может быть и Ту214 и Ил96 и в будущем МС21. И главное в том, что висеть над районом разведки в дружественном воздушном пространстве можно посменно а не одним самолетом все требуемые 24 часа. А висенье в недружественном воздушном пространстве приведет к неминуемому сбитию как любого самолета, так и любого БПЛА с соответствующими обвинении в агрессии и нарушении международных правовых норм (что Россия официально всегда осуждает).
Россия всегда категорически против нарушения суверенитета стран, заслать втихаря на чужую территорию БПЛА это прямой акт агрессии!

По поводу ганшипа, а у амеров он тоже из неуклюжего транспортника сделан....Не на Ил-76, тогда на АН-12 сделать можно достав с хранения.... но на ИЛ-76 может более интересные арт системы влезть.


Праильна!! Бальшому караблю баальшое плавание!! "Малку" туда вхреначить, в ил-76й, а лучше две!! И что б автоматизированная подача! Что б уж весь мир в труху!!
Вы, господа своими сомненьями все убервафли на корню сгубите, ироды!!

А сверху кстати можно миномет Тюльпан впердолить! Что б прям адова небесная колесница!

Отредактировано Alex0080 (2017-06-18 19:53:41)

163

Сергей Лунёв написал(а):

А чем вам современная КР не БПЛА? Их-то мы развиваем, и придумываем новые. И даже успешно применяем эти новшества на, самой что ни на есть суровой, практике.

Я в прошлых постах на тему БПЛА неоднократно писал, что если уж и нужно иметь решение задач БПЛА то реализовывать их нужно на базе существующих и перспективных КР с использованием систем управления, целеуказания и обеспечения КР. Даже фантазировал о перенацеливаемых, со сменной ПН, барражирующих и  возвращаемых КР.

В представлении я писал что физик по специальности, со всем вытекающим опытом накопленном за почти пол века жизни.
Смотрю на все процессы широким взглядом, по привычке обсматривая задачу со всех сторон. По БПЛА вижу огромное желание форумчан догнать и перегнать амеров, но с оборотной стороны нет четкого понимания зачем РФ создавать это направление промышленности (космические региональные и глобальные системы ШПД, создание и производство маломощных авиационных порошневых движков, создание КБ и производств малой авиации, тренажеры, базирование, обучение в вузах).
По моим прикидкам все озвученные задачи БПЛА либо решаются путем модернизации имеющихся самолетов или КР, либо вообще переходят в поле спецслужб где действия РФ сугубо тайные.

Отредактировано zloy (2017-06-18 20:45:47)

164

zloy написал(а):

Я в прошлых постах на тему БПЛА неоднократно писал, что если уж и нужно иметь решение задач БПЛА то реализовывать их нужно на базе существующих и перспективных КР с использованием систем управления, целеуказания и обеспечения КР. Даже фантазировал о перенацеливаемых, со сменной ПН, барражирующих и  возвращаемых КР.

А для этого разве не нужно широкополосной связи и тренажеров с обучением в вузах?

165

zloy написал(а):

...Сегодня кстати на фотке в Сирии засветился еще один тип разведывательного самолета.

Один из таких самолетов называется ретранслятором. А еще можно на воздушном шаре радиопередатчик поднять высоко в небо.

166

zloy написал(а):

outlander
Очень интересный у Вас взгляд. Существующие и серийно выпускаемые самолеты вы против дорабатывать, но одновременно считаете правильным разрабатывать практически с нуля направление БПЛА и к нему космический сегмент управления.

Единая система спутниковой связи третьего поколения и без этого разрабатывается.

И главное в том, что висеть над районом разведки в дружественном воздушном пространстве можно посменно а не одним самолетом все требуемые 24 часа.

То есть вместо одного дёшевого беспилотника, нужно несколько дорогих самолетов?

А висенье в недружественном воздушном пространстве приведет к неминуемому сбитию как любого самолета, так и любого БПЛА с соответствующими обвинении в агрессии и нарушении международных правовых норм (что Россия официально всегда осуждает).

И пример тому Сирия да? Все беспилотники сбиты. Обвинения выдвинуты.

Россия всегда категорически против нарушения суверенитета стран, а заслать втихаря на чужую территорию БПЛА это прямой акт агрессии!

А если не втихаря и по мандату ООН?

167

zloy написал(а):

В представлении я писал что физик по специальности, со всем вытекающим опытом накопленном за почти пол века жизни.
(Вчера 20:45:47)


Не обижайтесь, пожалуйста.

Не все задачи военного значения, которые ставит перед нами жизнь (история), можно решить старыми методами и существующей техникой.
Увы. Нам нужен прорыв к технологиям следующего уровня. Роботизация, ИИ, тотальный контроль. Ну и... естественно - "новые физические принципы" (с).

Народу у нас мало. А враги... - да почти все страны на маленькой планете Земля. И для их усмирения одной страшной ядрён-Матрёной никак не обойтись.

А вот в чём я с Вами соглашусь, так это в том, что слепо двигаться (в деле становления комплексов БПЛА)  за западниками и израильтянами не стоит.
Нужна СИСТЕМА. Боевая система, включающая в себя все виды вооружений, связи, управления и т.д. и т.п.  И именно в такой системе российские БПЛА (как и БППА и БП-шагающие-ползающие-просачивающиеся-А) должны занять правильное место.

И... что-то мне подсказывает, что хорошие молодые умы, в недрах МО (а может быть и в других недрах), вовсю работают над такой линейкой нужных программ и машинок.

И именно наше историческое преимущество перед Западом в области настоящей (не ай-фоновой) математики, а также реалистичной физики (не чуждой понимания механики, оптики, химии и материаловедения) - сможет дать нам необходимый потенциал для опережения супостатов.

П.С.
Жаль только, что мои лучшие годы, когда я ещё чего-то смыслил в металловедении и материалах пришлись на конец окаянных 80-х и лихие 90-е. Не удалось ударно поработать над проблемами, стоящими сегодня перед молодыми конструкторами и учёными. И остаётся только верить в них, и смотреть со стороны.

168

a1tra написал(а):

То есть вместо одного дёшевого беспилотника, нужно несколько дорогих самолетов?

Тут выше уже назывались реальные цифры. И это без космического сегмента управления, который не надо создавать а можно просто получить у амеров.

a1tra написал(а):

И пример тому Сирия да? Все беспилотники сбиты. Обвинения выдвинуты.

Для РФ Сирия дружественная страна подвергнувшаяся агрессии. Применение авиации РФ над всей территорией Сирии является по международным нормам абсолютно законным.

a1tra написал(а):

А если не втихаря и по мандату ООН?

А вы приведите пример такой операции с участием РФ? Максимум это участие вертолетами в чисто транспортных операциях, ну и транспортники привлекались.
РФ не устраивает агрессии под флагом ООН, этим больше гейевропа отличается и амеры (Ливия в пример)

169

Сергей Лунёв написал(а):

Увы. Нам нужен прорыв к технологиям следующего уровня. Роботизация, ИИ, тотальный контроль. Ну и... естественно - "новые физические принципы" (с).

А тут я пессимист законченный. Все уже в науке обсосано еще до 60х годов 20 века! Ну доведут размеры мегаватного лазера чтобы поставить на корабль, в ответ корпус КР будут делать не из металла а наматывать из углепластиков (что собственно сейчас и происходит). А из рельсотрона принципе нельзя стрелять навесной траекторией, соответственно все что за пределами прямой видимости будет недоступно этой вундервафле. ИИ - тут тупик полнейший, мы даже толком не знаем как человек или собака думает....

Единственно, прорыв в гиперзвуке позволяет изменить всю военную систему.
Так как тот же "циркон" если действительно осилил 8 махов дает потенциальную возможность в других массо-габаритных размерах доставить БЧ на 8000 км за один час, МБР это делают за 30 минут что сопоставимо по времени. Гиперзвук поменяет всю систему применения ВС.

Отредактировано zloy (2017-06-19 09:46:27)

170

Опыт в сирии показал что маленькие беспилотники эфективнее больших, они незаметны, а с новыми технологиями могут летать сутками.
Маленький беспилотник дешов, лёгок в обслуживании, маленькие беспилотники в реальном времяни контролируют и коректируют полёт крылатых и тд ракет совместно с спутниками, управляемых авиабомб, авиаудары бомбардировщиков и вертолётов, также коректируют артилерию, наземные войска и тд.
Опыт в сирии превнёс в управление войск России настоящую революцию.

А вот крупные беспилотники очень дороги и бесполезны, они слабо защищены и уязвимы

Отредактировано Путорано (2017-06-19 10:45:49)

171

Касаемо приверженности России суверенитету государств и их воздушному пространству можно проникнуться в сегодняшней речи Лаврова

речь

ПЕКИН, 19 июн — РИА Новости. США следует координировать с партнерами и официальным Дамаском свои действия по урегулированию сирийского кризиса, заявил на совместной пресс-конференции глав МИД стран БРИКС министр иностранных дел Сергей Лавров.

"Зоны деэскалации являются одним из возможных вариантов совместного продвижения вперед. Приглашаем всех избегать односторонних действий, уважать суверенитет Сирии и подключиться к нашей общей работе, которая согласована с правительством Сирии", — отметил Лавров.

По его словам, все страны должны уважать территориальную целостность Сирии, как это предусмотрено резолюцией Совбеза 2254 и другими документах ООН.

Также, подчеркнул Лавров, все должны согласовывать с Дамаском операции на территории страны, "тем более когда речь идет о занятии каких-то территорий в Сирии, в том числе территорий, которые могут вызывать вопросы с точки зрения истинных замыслов тех, кто такие захваты осуществляет".

Он напомнил, что именно так поступают Россия, Иран и Турция, когда предлагают инициативы в рамках переговоров по Сирии в Астане.

Коалиция во главе США по борьбе с группировкой "Исламское государство"* действует на территории Сирии без разрешения Дамаска. При этом коалиция не раз атаковала правительственные силы и их союзников. Так, накануне ее истребитель сбил в районе Ракки самолет сирийских ВВС

Поэтому использование БПЛА над территорией другого государства без разрешения правительства это прямая агрессия и не метод РФ.

172

Путорано написал(а):

Опыт в сирии показал что маленькие беспилотники эфективнее больших, они незаметны, а с новыми технологиями могут летать сутками.
Маленький беспилотник дешов, лёгок в обслуживании, маленькие беспилотники в реальном времяни контролируют и коректируют полёт крылатых и тд ракет совместно с спутниками, управляемых авиабомб, авиаудары бомбардировщиков и вертолётов, также коректируют артилерию, наземные войска и тд.
Опыт в сирии превнёс в управление войск России настоящую революцию.

Точнее нужно говорить о встраивании малых беспилотников в систему контроля периметра (для функции охраны границ, линии фронта и т.д.), систему целеуказания для ракетно - артиллерийских подразделений, систему целеуказания для батальонного, ротного, взводного уровня.
Но возможности таких БПЛА невысоки из-за отсутствия защищенных от РЭБ каналов радиоуправления!

Настоящий прорыв в малых БПЛА будет при переходе на оптоволоконный кабель управления с питанием по проводам, и такие БПЛА уже есть Ссылка.
Есть также управляемые по оптоволокну ракеты с дальностью до 15 км, например MGM-157(YMGM-157B).

173

zloy написал(а):

Тут выше уже назывались реальные цифры. И это без космического сегмента управления, который не надо создавать а можно просто получить у амеров.

Тут выше указывали ценник на услуги Израиля, который должен воевать за немцев. И запомните, у США нельзя ничего просто так получить. Там люди деньги считать умеют, вы в три раза больше заплатите монополисту за услуги.

Для РФ Сирия дружественная страна подвергнувшаяся агрессии. Применение авиации РФ над всей территорией Сирии является по международным нормам абсолютно законным.

А США для Сирии дружественная? Сколько американских беспилотников сирийцы сбили?

174

zloy написал(а):

Поэтому использование БПЛА над территорией другого государства без разрешения правительства это прямая агрессия и не метод РФ.

А если это другое государство на нас нападет? Тоже будем у них разрешение спрашивать?  :crazyfun:
2008 год уже забыли?

175

Путорано написал(а):

Опыт в сирии показал что маленькие беспилотники эфективнее больших, они незаметны, а с новыми технологиями могут летать сутками.
...
А вот крупные беспилотники очень дороги и бесполезны, они слабо защищены и уязвимы

А кроме того малые беспилотники в силу своих размеров, не могут нести необходимую полезную нагрузку, особенно если речь идет об оружии. Конструктивно не располагают возможностью установки параболических антенн для связи через спутник, как на "Глобал Хоуке". Сильнее прочих летательных аппаратов, ограничены по метеорологическим условиям (сильный ветер). Всегда будут проигрывать в дальности полета более крупным образцам.

http://clip2net.com/clip/m117018/dae6e-clip-65kb.jpg

Россия имеет обширный опыт использования беспилотников:

http://avia.pro/sites/default/files/pictures/katastrofi/o3-4.jpg

http://bp-la.ru/sites/default/files/styles/large/public/wp-content/uploads/2010/11/34.jpg

Отставание связано с общим развалом экономики и промышленности в 1990-ее годы. Подъем "беспилотной" промышленности подстегнет решение комплексных задач импортозамещения, развития национальной технологической базы, производства отечественных электронных компонентов и оптических устройств, без которых невозможно решения и других оборонных и гражданских задач. Подстегнет необходимость скорейшего принятия в эксплуатацию Единой Системы Спутниковой Связи третьего поколения с каналами передачи данных в десятки Мбит/с, что крайне необходимо как база для гражданской связи в стране, растянувшейся на 11 часовых поясов и вещающей посредством своего телевидения (Russia Today) на весь земной шар.
По этому развитие всей линейки БПЛА является для России естественным и необходимым выбором.

Отредактировано a1tra (2017-06-19 13:12:47)

176

zloy написал(а):

Есть также управляемые по оптоволокну ракеты с дальностью до 15 км, например MGM-157(YMGM-157B).

Что именно вы этим указываете?
На эту ракету поставили охлаждаемый тепловизор. А вас "жаба душит" на многоразовый беспилотник такую оптику ставить.

Отредактировано a1tra (2017-06-19 13:28:47)

177

zloy написал(а):

outlander
Очень интересный у Вас взгляд. Существующие и серийно выпускаемые самолеты вы против дорабатывать, но одновременно считаете правильным разрабатывать практически с нуля направление БПЛА и к нему космический сегмент управления.

Ту 95 отличная база для установки ОЛС не хуже чем в су34 и планирующих КАБ для долгого выбамбливания бабаев с большой высоты и на большой территории.

Не надо предложения по модернизации Ту214Р для увеличения дальности воспринимать так уж ограничено и буквально. В России есть необходимое производство всего спектра разведовательного оборудования, которое устанавливается на ЛА способные его поднять. Это может быть и Ту214 и Ил96 и в будущем МС21. И главное в том, что висеть над районом разведки в дружественном воздушном пространстве можно посменно а не одним самолетом все требуемые 24 часа. А висенье в недружественном воздушном пространстве приведет к неминуемому сбитию как любого самолета, так и любого БПЛА с соответствующими обвинении в агрессии и нарушении международных правовых норм (что Россия официально всегда осуждает).
Россия всегда категорически против нарушения суверенитета стран, а заслать втихаря на чужую территорию БПЛА это прямой акт агрессии!

По поводу ганшипа, а у амеров он тоже из неуклюжего транспортника сделан....Не на Ил-76, тогда на АН-12 сделать можно достав с хранения.... но на ИЛ-76 может более интересные арт системы влезть.

Отредактировано zloy (Вчера 18:43:28)


Нет, я просто смотрю на это с позиций тактики. Разведка должна быть незаметной. Любой самолет большого размера будет крайне заметен, а турбореактивные самолеты вроде Ту-214Р  еще и оставляют крайне заметный инверсионный след. Их проще заметить, проще отследить, проще сбить. Стоят они много, топлива жрут до черта, к ним нужен экипаж, и - если удалось запилить крайне долгое время пребывания в воздухе - сменный экипаж и места для отдыха экипажа, либо их надо тупо много, и быстро их менять, что тоже не есть хорошо - если идет отслеживание определенных целей, то вновь прибывшему самолету / экипажу нужно про это цель все рассказать и показать - а это отдельная проблема - как организации процесса, так и защищенности каналов передачи данных. Короче, гладко было на бумаге...если бы все было так просто, как Вы говорите - то сделали бы уже давно.

БЛА же можно сделать маленьким, тихим и незаметным - в том числе - с технологиями малозаметности для радаров, только и всего. Управление через спутник нужно только потому, что это самый защищенный канал.

И еще раз - никто не просит тупо копировать американцев и израильтян - о чем уже не раз Вам говорилось. Нужна наша, собственная концепция применения беспилотников. Если Вам так нравятся гиперзвуковые ракеты - как насчет динамического целеуказания с малозаметного разведовательного БЛА через спутник, для поражения даже высокоподвижных целей? Ведь было бы здорово, верно? Ну так, о том и речь.

Отредактировано outlander (2017-06-19 13:29:23)

178

zloy написал(а):

Касаемо приверженности России суверенитету государств и их воздушному пространству можно проникнуться в сегодняшней речи Лаврова

Лавров - глава МИДа. Что он, по-вашему, еще должен говорить? А в Доктрине написано, что РФ считает своим правом применять войска для защиты нацинтересов, а также союзников, где угодно, да и на практике мы наблюдаем самых разных ихтамнетов. Так что "за мир во всем мире" не надо тут агитировать. Тем более, не надо этим оправдывать вполне очевидные организационные провалы в разработках.

zloy написал(а):

Тут выше уже назывались реальные цифры. И это без космического сегмента управления, который не надо создавать а можно просто получить у амеров.

Космический сегмент, это в первую очередь спутниковая платформа - радиостойкая микроэлектроника, новые материалы, конструктив систем питания, термо- и пространственной стабилизации. И что, этим заниматься не надо вне зависимости от БПЛА? А получив нормальный задел можно клепать и гражданские спутники, что даст денег на 10 программ БПЛА и авианосец на сдачу.

Путорано написал(а):

А вот крупные беспилотники очень дороги и бесполезны, они слабо защищены и уязвимы

Крупные беспилотники меньше и сильно дешевле среднего самолета. Не говоря уже о низкоорбитальных спутниках. А летать могут далеко и долго, неся нужную ПН.

Отредактировано VD (2017-06-19 13:36:22)

179

a1tra написал(а):

http://avia.pro/sites/default/files/pictures/katastrofi/o3-4.jpg


Кстати...

https://vpk.name/file/img/zenica_080617_1.jpg

КАЗАНЬ, 7 июня. /ТАСС/. Новый тяжелый ударный беспилотник РФ может выйти на госиспытания в 2018 году, заявил заместитель министра обороны России Юрий Борисов в ходе посещения Опытно-конструкторского бюро имени Симонова.

"Пройдя этап разработки экспериментального образца, они подняли в воздух эту модель, и сейчас у них на выходе уже опытный образец. Я думаю, что они в течение этого и следующего года завершат эту работу, выйдут на государственные испытания, а российская армия будет иметь новый класс беспилотного летательного аппарата", - сказал Борисов.

По его словам, предприятие несколько лет назад в тяжелой конкурентной борьбе выиграло конкурс на разработку тяжелого беспилотника.

"Мы будем рассматривать вопрос о государственной закупке с 2018 года. Беспилотник "Зеница" мы готовы покупать с 2018 года, а если завершат государственные испытания в 2018 году - будем и тяжелый беспилотник покупать. Они не уступают по своим характеристикам тем образцам, которые сегодня имеются на вооружении у армий мира", - добавил Борисов.

180

zloy написал(а):

Ту 95 отличная база для установки ОЛС от су34

Стоимость летного часа Ту-95 вы во сколько оцениваете? Одна КАБ-500 или три?

Отредактировано VD (2017-06-19 13:48:08)