СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-3

Сообщений 121 страница 150 из 399

121

Wotan написал(а):

по сути это вооруженная бомбами/помехами  "многоразовая КР" автономного старта и парашютной посадкой. (давно с интересом слежу за темой)

Это только начало, впереди будет бурное развитие в России и мире КР с различной начинкой, включая возможность многоразовости. Которые за счет массовости производства комплектующих будут весьма недороги, а главное по своим характеристикам годятся для совместной работы с ВВС в отличие от БПЛА. Вот к примеру Ссылка где приведены грубо сколько это стоит.
А назвали эту КР почетным именем БПЛА чтобы пока формально не нарушать договор о РМСД.

Отредактировано zloy (2017-06-16 09:04:39)

122

zloy
понимаете ли. что бы сорвать наступление или какую операцию не обязательно уничтожать противника...

zloy написал(а):

Сирийская пустыня неконтролируема с воздуха с самолетов и даже при помощи сотен БПЛА

да ладно, матчасть учите, ещё ромеи её контролировать могли и не только её и у них о ЧУДО не было не бла не вообще каких либо ла

Arkadiy написал(а):

Рассредрчиться в пустыне?

ну да, разбежаться на десятки км. :D

Arkadiy написал(а):

Пустыня это как минное поле. Сошел с дороги-смерть.

не ломайте человеку мир

Отредактировано злодеище (2017-06-16 12:20:51)

123

zloy написал(а):

, в России нет потребности в развитии БПЛА. Россия по своей военной доктрине и политике никогда не будет сознательно нарушать границы и суверенитет государств.

знатная упоротость. бла только в вс применять можно ога.

124

злодеище написал(а):

знатная упоротость. бла только в вс применять можно ога.

Ну да в общем то,особенно если учесть  такие перлы на которые он ссылается-

Речь идет о Kratos XQ-222 Valkyrie  и UTAP-22 Mako предлагают отличные боевые спецификации по цене всего от 2 миллионов до 3 миллионов долларов за единицу. Для сравнения средняя стоимость полностью укомплектованного боевого беспилотника на сегодняшний день составляет 100 миллионов долларов.

Ну так вообще "пустой Рипер". без систем оптико-электронного наблюдения,без РЛС с синтезированной опертурой .стоил на 2015 год порядка 6,7 млн.$ . со всем фаршем и оружием стоит порядка 16 млн. . где там взяли 100 млн. остается только догадываться.

zloy написал(а):

А назвали эту КР почетным именем БПЛА чтобы пока формально не нарушать договор о РМСД.

Если она размещена не в Европе то ни какой договор РСМД она не нарушает даже формально..

125

Антипов написал(а):

Вы сами то верите в это? Ничего уровня Рипера, Глобалхоука, да даже старика Предейтора у нас нет даже рядом. Не говоря уже о более продвинутых и уж тем более о космических возвращаемых аппаратах. Обычно сразу говорят что нам они нах не нужны, и в войне против "нормальной" армии они бесполезны или другой вариант у нас есть но мы вам не покажем. Короче унылые завывания. А россказни про то что что то там у нас где то есть слышны уже лет 10. Наши отечественные БПЛА это уровень авиамодельного кружка(утрирую конечно). Ситуация с Альтаиром вообще сранный анекдот, с двумя импортными моторами))))

Знаете с одной стороны я с Вами согласен .если смотреть по факту .что есть на данный момент в войсках,и совершенно не согласен . с тем что имеем в разработках.Если брать Альтаир. то тут какая то иезуитская логика у Вас.Да двигатель разрабатывался нашим соотечественником на Западе.но при полном нашем финансировании и правом на все патенты и технологии. Фактически он полностью наш.Более того , он должен был уже производиться в Казани,он еще и не забудьте стоит на Як-152.То что пока нет информации об этом,это либо излишняя секретность ,либо серьезный косяк ОКБ им. Симонова. которая мало того что сроки разработки ОКР Альтаир сорвало,так теперь просит уже не МО денег, а правительство в лице Минпромторга на арктическую версию уже.Ну даже понимая ,что "нет у нас других писателей". надо бы сильней контролировать прохождение ОКР.Кстати ,Шойгу был очень не доволен отставанием от графику по этой теме.
Предваряя Ваш очередной "патриотический " вопрос: а как там с материалами ,с электроникой и станковым оборудованием? Отвечу: все это мы замещаем успешно.а говорить о том .что и станки  должны быть у нас свои,это просто сознательное маниловщина.Я с конца 80-х видел везде  либо английские вибростенды.либо японские морозильные камеры, либо швейцарские машины для намотки "коконов" твердотопливных двигателей. и т.д...практически на всех предприятиях ВПК СССР...
По темам Орион,Альтаир, Фрегат у нас сейчас нормально пройдено ,все равно нет альтернативы ( про Иноходец не в курсе).а вот кто нибудь задумался :а у нас есть средства оптико-электронного наблюдения такого уровня,что бы наблюдать с таких высот .на которых хотят использовать эти аппараты?А главное системы связи.что бы их использовать не только на 300-400 км. а как штатники, то бишь скоростные широкополосные защищенные линии связи со спутниковым каналом? там еще работать и работать в этом направлении.Не зря и французы с британцами покупают готовое американское-там все в одном флаконе уже готовое.Китайцы пока делают успешно тактические БПЛА, их операторы .сидя  где нибудь под Сяньзином не может управлять и получать инфу от БПЛА, где нибудь в Ираке.В этом принципиальное отличие от США,я уж не говорю про качество систем наблюдения (сенсоров проще).

Отредактировано cerhj (2017-06-16 13:26:12)

126

cerhj написал(а):

Предваряя Ваш очередной "патриотический " вопрос: а как там с материалами ,с электроникой и станковым оборудованием? Отвечу: все это мы замещаем успешно.а говорить о том .что и станки  должны быть у нас свои,это просто сознательное маниловщина.Я с конца 80-х видел везде  либо английские вибростенды.либо японские морозильные камеры, либо швейцарские машины для намотки "коконов" твердотопливных двигателей. и т.д...практически на всех предприятиях ВПК СССР...

С чего это у меня должен быть такой вопрос??????? Да с оборудованием более менее Ок, благодаря тучных годам с высокой ценой на нефть, даже материалами всё более менее. Но! Именно то, что вы сейчас тут написали я и мел в виду говоря о 25 годах отставания. Никто же не думает, что даже если бы были деньги и их немедленно вбросить в эту тему, можно раньше решить  проблемы со спутниками, связью, системами наблюдения (видения), стабилизации, обработки сигнала и пр.Ну вы же сами их описали. И даже если удастся ускориться, допустим лет на 10 и достичь нынешнего уровня, догнать ушедших вперед очень проблематично, даже учитывая россказни Рогозина про ИИ и потуги МО в робототехнике. Ничего, кроме улыбок они  пока не вызывают. Они лишь развитие концепции телетанков 30-х ( ;) ) и 70-х годов.

Отредактировано Антипов (2017-06-16 13:48:24)

127

Антипов написал(а):

Но! Именно то, что вы сейчас тут написали я и мел в виду говоря о 25 годах отставания. Никто же не думает, что даже если бы были деньги и их немедленно вбросить в эту тему, можно раньше решить  проблемы со спутниками, связью, системами наблюдения (видения), стабилизации, обработки сигнала и пр.Ну вы же сами их описали. И даже если удастся ускориться, допустим лет на 10 и достичь нынешнего уровня, догнать ушедших вперед очень проблематично

Ну тогда ссори, я Вас до конца не понял :idea: Тут Вы правы абсолютно! Тут ведь еще одна вещь есть: уже сейчас объявлено .что в последующие три года будет снижение финансирование МО .соответственно и ВПК.А в дальнейшем будет предложено предприятиям ВПК переходить на конверсию.Я в 90-х видел во что это выливается. Как будто предприятие разрабатывающее ГОЭС для вертолета .сможет с легкостью конкурировать в гражданке в области медицинского оборудования! Это глубочайшее заблуждение -там рынок еще более конкурентен! Ему легче для "войны " какой нибудь комплекс придумать. чем лезть в более конкурентную среду...НО! Если доводить НИР и ОКР до конца,многие темы мы можем довести до приемлемого ( не глобально-конкурентного ) уровня. Что бы получать возможность отвечать США и их союзникам хотя бы у своих границ ( про глобализацию я уже и не говорю)...Конечно будем хуже видеть, время реакции похуже, но для борьбы с такими как ИГИЛ и Талибан у границ достаточно.Еще и продать кому то сможем...Но вот эта идея в 2020 -70% современных вооружений.а потом конверсия-ОЧЕНЬ опасно и беспереспективна!

128

cerhj написал(а):

со всем фаршем и оружием стоит порядка 16 млн. . где там взяли 100 млн. остается только догадываться.

Наверное имели в виду экспортную систему- это 4 (четыре) БЛА +пункт управления+ стоимость обслуживания и тренажёр.

129

Wotan написал(а):

Наверное имели в виду экспортную систему- это 4 (четыре) БЛА +пункт управления+ стоимость обслуживания и тренажёр.

Ну согласно этому источнику  "новость" выглядит так-

Для сравнения средняя стоимость полностью укомплектованного боевого беспилотника на сегодняшний день составляет 100 миллионов долларов

Да и обычно в комплекс входят только два аппарата БПЛА. ну во всяком случае я не видел Риперов более чем с двумя операторами..

130

cerhj написал(а):

ну во всяком случае я не видел Риперов более чем с двумя операторами..

Так вроде Риперы работают в так называемой "орбите", когда несколько БЛА, поочередно дежурят под  управлением одной команды операторов, нет?  А "новость", конечно, такая что гадать можно о чем угодно.

131

Ещё о ценах из немецких СМИ:- "В письме финансового секретаря Jens Spahn в бюджетный комитет Бундестага, общая стоимость пяти израильских «дронов» Heron TP, включая эксплуатацию, техническое обслуживание, обучение персонала летательных аппаратов и вооружение, оценивается в 1,024 млрд. евро. Беспилотные летательные аппараты являются переходным решением для Бундесвера на 2019 - 2025 годы. Они должны быть заменены европейским боевым дроном, который все еще разрабатывается". Постоянное базирование эскадрильи на базе в Израиле, в связи с европейскими ограничениями по эксплуатации и полётам подобной техники. Номенклатура вооружений согласована, сообщали немцы в прошлом году. Возможно продление контракта после 25 года, в случае необходимости (как и с Heron-1).

132

Первый миф о дешевизне БПЛА можно считать разрушенным:

Oleg7700 написал(а):

общая стоимость пяти израильских «дронов» Heron TP, включая эксплуатацию, техническое обслуживание, обучение персонала летательных аппаратов и вооружение, оценивается в 1,024 млрд. евро

133

Надо, естественно, учитывать, что включает в себя эта ошеломляющая сумма контракта и срок его действия: - минимум 5-6 лет. Немцы пишут, что вся номенклатура вооружений засекречена, по требованию израильской стороны и предположительно называют только 100 килограмовые "Nimrod" двух последних модификаций: двухрежимный NIMROD-2, лазер / GPS самонаведение,  дальность 36 км, боеголовка - 14 кг различных видов и двухрежимный  NIMROD-3, лазер/ GPS самонаведение, дальность 10-50 км с различными боеголовками. Наверняка можно добавить Spice 250 и многое другое (подвесные радары,разведоборудование?) заложенное в контракт, даже если немцам повезёт всё это добро не применять. А ещё высказывают "спорное" мнение: "Und mal in die Zukunft gedacht, so langsam drängt sich der Gedanke auf, dass sich die EU Drohnenentwicklung – wenn sie denn kommt – eigentlich nur zusammen mit Israel realisieren lässt". (... думая о будущем, идея такова, что создание беспилотного самолета ЕС - если оно произойдёт - может быть реализовано только вместе с Израилем.)     http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Paris_Air_Show_2007-06-24_n27.jpg/500px-Paris_Air_Show_2007-06-24_n27.jpg

134

Главной затратной частью является не сами БПЛА, и даже не чрезвычайно дорогие тепловизоры с дальностью распознавания человека около 6 км с управляемым оружием, а самостоятельная инфраструктура управления и технического обеспечения. Существующая структура управления и обеспечения ВВС и КР не годится для БПЛА.
А немцы в цену еще не включили потребность в развитии спутниковой группировки с широкополосной связью для управления БПЛА, так как пользуются американской.

Поэтому я и говорю что для России нет ни целей ни смысла развивать у себя отрасль БПЛА.
Для возникающих сиюминутных потребностей проще купить несколько комплексов БПЛА за рубежом (израиль, иран, китай).
Лучше сконцентрировать ресурсы на развитии КР, побочным эффектом которого станет закрытие потенциальных функций БПЛА барражирующими и возвращаемыми КР.

Отредактировано zloy (2017-06-17 11:28:34)

135

zloy написал(а):

Поэтому я и говорю что для России нет ни целей ни смысла развивать у себя отрасль БПЛА.

Страшный идиотизм или нелепый троллинг?

136

Пехота написал(а):

Страшный идиотизм

Тогда уж старческий маразм нагрянул...
Я если серьезно. Как вы собираетесь использовать БПЛА (не мелочь на аккумуляторах, а начиная с форпостов и больше), если согласно политике и военной доктрине Россия никогда не будет нарушать границы государств и никогда не будет устраивать даже точечные бомбардировки территорий других стран?
Сирия ни в счет, так как это временное исключение из военной доктрины, о чем Путин заявил однозначно.

БПЛА это метод амеров относительно безопасно нарушать границы и устраивать террористические акты в других странах.

137

zloy написал(а):

если согласно политике и военной доктрине Россия никогда не будет нарушать границы государств и никогда не будет устраивать даже точечные бомбардировки территорий других стран?

31. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил могут оперативно использоваться за пределами Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и федеральным законодательством.


zloy написал(а):

БПЛА это метод амеров относительно безопасно нарушать границы и устраивать террористические акты в других странах.

Ясное дело. А авианосцы - оружие агрессии американской военщины. Прямо тупой пропагандой, развалившей СССР, повеяло.

138

VD написал(а):

за пределами Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и федеральным законодательством

Вы абсолютно правильно привели цитату.
Согласно нормам международного права воздушное пространство стран нельзя нарушать, в том числе при помощи БПЛА. Ну а бомбить это вообще уже акт агрессии и неважно кого бомбят.

139

zloy написал(а):

Согласно нормам международного права воздушное пространство стран нельзя нарушать

Лол.

140

VD написал(а):

Лол

Вам нравятся американские партнеры которые увидев с БПЛА стрельбу в воздух тут же считают что их пепелац вот вот собьют и наносят удар по свадьбе?
Замечательно кто то живет, нажал на кнопочку, сдал смену и пошел на пляж купаться в гражданскую жизнь... ну а где то далеко хоронят 114 трупов.
Амеры и апологеты веры в БПЛА заменяют все нормальные виды разведки на разведку и удар с БПЛА. Так им легче, при этом искренне верят в способность своей вундервафли наносить только оправданный урон.
Оператор БПЛА становиться богом......И очень трудно устоять от соблазна стать богом.

141

zloy
Это военный форум и тут заповедник циников. С гуманистическими лозунгами при полном отсутствии понимания даже основ ведения войн, тактики и оперативного искусства вам бы в мурзилки что ли попробовать писать

142

zloy написал(а):

Амеры и апологеты веры в БПЛА заменяют все нормальные виды разведки на разведку и удар с БПЛА.

Амеры еще и на мирные города ядерные бомбы скидывали. Чего вы еще не на одиночном пикете за отказ РФ от ядерного оружия? А БПЛА всего лишь тупая углепластиковая фигня, как его использовать решают люди.

143

Антипов
Поколениями и кровью написаны определенные правила ведения боя.
Я просто уверен что именно практика дальних дистанционных ударных операций путем применения малозаметных БПЛА порождает в ответ массовый терроризм.
У противника просто нет других вариантов отомстить вам на своей земле, есть только один способ - это сделать теракт в вашей стране.

Если вы ввели войска на территорию противника, то согласно принятым правилам войны он будет воевать с ними. И попытается ввести войска на вашу территорию если сможет.
Если же вы при помощи БПЛА убили на чужой территории, то на кого будет направлена месть и ответный удар противника?!!! Вы затеяли войнушку и спрятались в своей стране, соответственно ждите прихода к вам всех желающих отомстить.

Ну нельзя в армиейских операциях  массово применять методы спецслужб.
Ну а то что и как делают спецслужбы мы с вами не должны обсуждать.

Касаемо чисто разведки, применение БПЛА на чужой территории это нарушение границы и международных норм.
Если вести разведку с согласия правительства, то зачем делать это незаметно? Правильней разместить авиацию. Но в скольких государств (вне СНГ) за последние 20 лет появились базы ВВС РФ? Только Сирия. Поэтому и говорю что развитие отрасли БПЛА это не наш метод, нам это просто ненужно.

Как средства нападения для совместных действий с ВВС и флотом лучше использовать аппараты на базе КР, чтобы инфраструктуру не плодить.

144

zloy написал(а):

Я просто уверен что именно практика дальних дистанционных ударных операций путем применения малозаметных БПЛА порождает в ответ массовый терроризм.


Чуш, с 1948 по 1956 в Израиле была волна террора  федаинов из Сектора Газа, били по кибуцам, автобусам, отдельным машинам в пустыне. Никаких БПЛА небыло и в помине, как и "окупации" Израилем Газы.

С 1956 по 1967 граница с Газой и Египтом были самыми тихими границами Израиля за всю историю, потому что там сидели войска ООН, того старого изначального ООН, а не того чем он стал позже.

145

VD написал(а):

Амеры еще и на мирные города ядерные бомбы скидывали. Чего вы еще не на одиночном пикете за отказ РФ от ядерного оружия? А БПЛА всего лишь тупая углепластиковая фигня, как его использовать решают люди.

Ядерное оружие очень эффективно. Для РФ даже размещение апоколиптического ядерного оружия оправдано, я надеюсь на что намекнул ВВП будет реализовано.
Но становиться террористическим как амеры государством РФ не стоит.
Массовое применение ударных БПЛА помноженное на отсутствие доразведки это террор, который дает в ответ массовый всплеск неуправляемого терроризма. Это не Российские методы.

146

Злобный Полкан написал(а):

Чуш, с 1948 по 1956 в Израиле была волна террора  федаинов из Сектора Газа, били по кибуцам, автобусам, отдельным машинам в пустыне.

У вас была обыкновенная гражданская война в которой вы в конце концов победили арабов.
ГВ всегда очень кровава и ведется вообще без всяких правил... тупо резня...

Отредактировано zloy (2017-06-17 21:37:28)

147

Для израиля первым террористическим актом наверное можно назвать гибель олимпийской сборной.

Отредактировано zloy (2017-06-17 23:22:52)

148

zloy написал(а):

Антипов
Поколениями и кровью написаны определенные правила ведения боя.
Я просто уверен что именно практика дальних дистанционных ударных операций путем применения малозаметных БПЛА порождает в ответ массовый терроризм.

.

Это утверждение опровергается историей терроризма. Чтобы далеко не ходить, вспомните хотя-бы , кого долбили беспилотниками сирийцы,  чтобы получить в ответ массовый террор?

Если вы ввели войска на территорию противника, то согласно принятым правилам войны он будет воевать с ними.


Если вести разведку с согласия правительства, то зачем делать это незаметно? Правильней разместить авиацию.

Незаметно для противника, чтобы избежать его противодействия.
Назовите самолет,  который может висеть над врагом 20 часов подряд?

Но в скольких государств (вне СНГ) за последние 20 лет появились базы ВВС РФ? Только Сирия. Поэтому и говорю что развитие отрасли БПЛА это не наш метод, нам это просто ненужно.

За указанный период, у России была потребность в таких беспилотниках как минимум 4 раза. В Чеченской республике, в 2008 году в Грузии, в 2014 году на Украине и сейчас в Сирии.

Как средства нападения для совместных действий с ВВС и флотом лучше использовать аппараты на базе КР, чтобы инфраструктуру не плодить

А если не надо нападать? А требуется вести наблюдение. Чтобы к примеру сватьбу от сходки главарей отличить. Или чтобы вовремя обнаружить выдвижения противника на рубеж наступления?

149

zloy написал(а):

Касаемо чисто разведки, применение БПЛА на чужой территории это нарушение границы и международных норм.

Ага, посмеялся. На 404 какие-то прям НЛО падают.

zloy написал(а):

Если вести разведку с согласия правительства, то зачем делать это незаметно? Правильней разместить авиацию. Но в скольких государств (вне СНГ) за последние 20 лет появились базы ВВС РФ? Только Сирия. Поэтому и говорю что развитие отрасли БПЛА это не наш метод, нам это просто ненужно.

В прошлом августе бабаи стянули под Алеппо несколько тысяч рыб с десятками единиц техники. Авиация могла бы решить эту проблему, но это дороже, чем повесить несколько десятков БПЛА с птурами и таких ситуаций куча. Против папуасов современная реактивная авиация избыточна, а вот бпла /винтовой самолёт подходит очень хорошо. Насчёт цен Вам привели, пять навороченных (я думаю там авионика не хуже, чем на су-34 каком-нибудь стоит) машин с вооружением, ТО, обучением и т.д. стоят ярд. Катар тут прикупил иглов по цене 300 с лишним лямов за штуку, но там тоже пакет большой. В принципе разница между самолетом и БПЛА при равном оснащении будет в стоимости систем пилота. Но еще лётчик очень дорогой получается

150

zloy написал(а):

Ядерное оружие очень эффективно. Для РФ даже размещение апоколиптического ядерного оружия оправдано, я надеюсь на что намекнул ВВП будет реализовано.
Но становиться террористическим как амеры государством РФ не стоит.
Массовое применение ударных БПЛА помноженное на отсутствие доразведки это террор, который дает в ответ массовый всплеск неуправляемого терроризма. Это не Российские методы.


Никто и не просит ударные БПЛА, и закидывать ими всех подряд. Малозаметный, длительно находящийся в воздухе БЛА для разведки с ограниченными ударными возможностями (2-3 управляемых авиабомбы малого калибра для точечных ударов по инфраструктурным и командным объектам) был бы очень кстати - как против всяких бородачей, так и против более серьезного противника.