СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-3

Сообщений 841 страница 870 из 893

841

Blitz. написал(а):

Китайцы в етот раз запоздали на 11 лет, в 7м выкатывали макет Ската, ни чем не хуже их сегодняшнего творчества на ниве макетостроения


Только ихняя моделька даже и полетать успела ... лет 5 назад еще (2013г), но легче же сказать что ничего сделать не смогут, не то что у нас :D
https://www.engineering.com/Portals/0/BlogFiles/DesignerEdge/1113/lijian2.jpg

EDIT: babybat{}.net опередил с фоткой :)

Отредактировано Slav (2018-11-05 19:40:30)

842

Blitz. написал(а):

И еще больше макетов.

Только в НОАК етих самых "реальных БЛА" почему-то не много, и только сейчас идет более-мение массовое развертывание дронов, не клонов Риперов и Предаторов, а мелочи тактического уровня которая составляет становой хребет БЛА.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 20:22:35)

Откуда инфа, что немного? У Вас есть источник инфы по конкретному кол-ву?

Да и "немного" по-любому лучше, чем "нет вообще".

Отредактировано Realist (2018-11-05 19:42:28)

843

Blitz. написал(а):

Только в НОАК етих самых "реальных БЛА" почему-то не много, и только сейчас идет более-мение массовое развертывание дронов, не клонов Риперов и Предаторов, а мелочи тактического уровня которая составляет становой хребет БЛА.


Да они их пекут как горячие пирожки)

http://s7.uploads.ru/t/9jyXO.jpg

Причем уже даже не первое поколение..

Отредактировано babybat{}.net (2018-11-05 20:11:49)

844

Realist написал(а):

Откуда инфа, что немного?

От самих китайцев-на учениях редко светятся, только стали недавно показывать армейские модели с войск, с учетом их любви к pokazuham характерно.
Недавно были учения артилерии с дронами-прям мега достижение. Вот и видно растановку приоритетов-у кого-то массовые тактические дроны для разведки и целеуказания, у других тяжолые ударные.

babybat{}.net написал(а):

Да они их пекут как горячие пирожки)

Много БЛА типа Орлана или Равена штампуют, даже на экспорт не особо.

Отредактировано Blitz. (2018-11-05 20:21:32)

845

Blitz. написал(а):

Много БЛА типа Орлана или Равена штампуют, даже на экспорт не особо.


Wing Long 1/2 (а это уже почти mq-9) уже как минимум у 11ти стран на вооружении, и география продолжает расширяться.

http://s8.uploads.ru/t/aDIHc.jpg
http://s8.uploads.ru/t/0y1nY.jpg

846

Blitz. написал(а):

От самих китайцев-на учениях редко светятся

Ясно, Вам не показали, значит - нет. Узнаю Вас=))

В любом случае, "немного", "редко" - лучше, чем "нет вообще".

847

babybat{}.net написал(а):

Wing Long 1/2 (а это уже почти mq-9) уже как минимум у 11ти стран на вооружении, и география продолжает расширяться.

Еще раз-с наиболее нужными и массовыми БЛА у них нет особых подвижек как для экспорта. Можно развить и набросить-китайцы в дронах не совсем разбираются и занялись наиболее сложными и ненужными проектами, в силу малого опыта.

Realist написал(а):

Ясно, Вам не показали, значит - нет. Узнаю Вас=))

Как обычно-не нравится отрицаю. :rofl:

Realist написал(а):

В любом случае, "немного", "редко" - лучше, чем "нет вообще".

Только у других такие дроны ан-масс и давно, для китайцев новинка. Зато у них чайна-риперы есть.

Отредактировано Blitz. (2018-11-05 21:01:44)

848

Realist написал(а):

Да, его было бы разумно послушать, ибо российские ВПКшники, чиновники в погонах и без факапят свои разработки уже подозрительно долго,

Судя по тому, что вы предлагаете, слушать то как раз и не надо. Потому что это предложение лечить головную боль топором. Проблемы с БПЛА на самом деле не в БПЛА, или каких-то там магических технологиях, а в отечественном некомпетентном и безответственном менеджменте.

Realist написал(а):

Купили ведь в своё время у одной кошерной страны БПЛА, и ничего, корона с ушей никуда не упала.

И эти закупки проталкивались "на посмотреть и скопировать", потому что даже тогда оценивались только как ошибка или диверсия, которая не приведет к появлению отечественных качественных БПЛА. Так и вышло. А вот ваша пассивная агрессия и попытка унизить возможности РФ как раз и показывает, почему ваше мнение необъективно.

Realist написал(а):

Это если в целом абстрагироваться от того факта, что востоковед не говорил прекращать в РФ свои разработки, а указал на необходимость заполнения существующего вакуума

Просто востоковед не в курсе, что никто на параллельную с закупками разработку денег не даст. Поэтому оплачивать очередное прикрытие задницы провалившим перевооружение чиновникам смысла нет. Кроме того, никакой военной необходимости в импортных БПЛА тяжелого класса нет. А в успешной разработке даже половины компонентов такого БПЛА - есть, причем стратегическая. Начиная с повышения серийности уже существующих, до закрытия вопросов по ним на других образцах ВТ.

Realist написал(а):

раз уж Вы так заостряете внимание на чужих профессиях, может раскроете свою, так сказать,

Моя профессия не секрет - программист.

849

Blitz. написал(а):

Как обычно-не нравится отрицаю.

Я так и понял, сказал же - узнал Вас  :D

Отредактировано Realist (2018-11-06 00:28:04)

850

БПЛА нужно странам где нет полноценных ВВС. Чтобы было чем гонять попуасов уже сейчас без создания инфраструктуры ВВС с длительной подготовкой летчиков... Против серьезных стран это деньги на ветер ибо БПЛА без ИИ упадут даже при применении по ним РЭБ.
Стоимость статегических БПЛА со спутниковой связью соизмерима с современным универсальным пилотируемым самолетом.
Враги РФ не попуасы, а НАТО...поэтому закупать большие и легко сбиваемые БПЛА для борьбы с НАТО по цене современного СУ35 явно не стоит....
Вот ВКС отбомбились в Сирии и теперь даже теоритически приминить БПЛА больше негде... А СУ35 легко найдут приминение .

851

Дроны не столько Риперы, а различные небольшие апараты вроде Райвена, от чего надо ити, поскольку маленькие апараты выполняют куда больше работы в любых условиях, в отличии от больших собратьев, заодно нужны повсеместно. ИМХО по етому надо судить о насышении беспилотниками в ВС, а не по красивым ударным машинам.

852

Blitz. написал(а):

поскольку маленькие апараты выполняют куда больше работы в любых условиях

Есть минометы с дальностью до  10 км.
Есть артилерия с дальностью до 40 км.
Есть РСЗО с дальностью до 80 км.
Все это очень дешевое и отработанное ударное оружие, но ему требуется оперативная разведка. Причем так как противником является НАТО а не попуасы, то надо иметь эффективные и не боящиеся РЭБ средства разведки с целеуказанием.
Малые БПЛА будут заглушены РЭБ.

853

злой написал(а):

но ему требуется оперативная разведка. Причем так как противником является НАТО а не попуасы, то надо иметь эффективные и не боящиеся РЭБ средства разведки с целеуказанием.

Т.е. дроны.

злой написал(а):

Малые БПЛА будут заглушены РЭБ.

Заглушить все в принципе невозможно, особенно если противник активно сопротивляется и глушит. Как раз с малыми дронами будут наибольшие проблемы у РЭБ как засчет близкого расположения их ПУ, так их массовости (не жалко отправлять в автномный полет по координатам).

854

злой написал(а):

Враги РФ не попуасы, а НАТО...


Боевики в Чечне и Сирии, а так же Грузия и Украина знали, что они тоже в НАТО или до них не дошло пока что? Аналогично с какой нибудь стране в Средний Азии где может в будущем полыхнуть или еще куда-то.

855

Blitz. написал(а):

Как раз с малыми дронами будут наибольшие проблемы у РЭБ как засчет близкого расположения их ПУ, так их массовости (не жалко отправлять в автномный полет по координатам).

РЭБ это в первую очередь энергетика!!!
Поэтому взяв приемник пульта управления дрона за 20 км от самого дрона и сопоставив мощность киловатного передатчика спутника GPS на высоте больше 150 км над дроном, мощность передатчика самого дрона в несколько десятков ватт на высоте 2 км и мощность десятков киловатт передатчика маломощной РЭБ без направленной антены на земле под дроном мы поймем что пульт управления дроном не сможет принять сигнал от дрона в радиусе нескольких десятков километров вокруг места расположения этой маломощной станции РЭБ.
На малый дрон так же не поставиш направленную антену чтобы попытаться продавить по энергетике узким лучем завесу РЭБ. На наземную станцию РЭБ можно поставить направленную антену, тогда в зоне ее действия на сотню км принять сигнал от дрона станет просто физически невозможным.
Вот как ни крути но против НАТО или РФ все эти дроны полная фигня.... Сирия закончилась и теперь для ВКС нет даже попуасов которых можно гнобить с БПЛА....
БПЛА в реалии годяться только для избиения попуасов государством у которого нет своей школы подготовки пилотов (также нет нормальной технической базы класических ВВС)....БПЛА это некий ссурогат  ВВС для технически отсталых государств.

Отредактировано злой (2018-11-06 09:55:44)

856

Slav написал(а):

Грузия и Украина знали, что они тоже в НАТО или до них не дошло пока что?

Как только РФ начнет реально применять БПЛА против любого государства, то в это государство амеры сразу поставят станции РЭБ чтобы посадить все ваши БПЛА.

857

злой написал(а):

РЭБ это в первую очередь энергетика!!!
Поэтому взяв приемник пульта управления дрона за 20 к

по уму
это\
https://img-fotki.yandex.ru/get/194503/137106206.795/0_1ffb27_eb7da61_orig.jpg
что то на подобии специализированного репеллента

хотя для этих целей использовались и Р-330БМВ.. станция подавления  УКВ связи.   более универсальный инструмент ,  Но это все  тяжелая артиллерия  , которая может и свою связь  давить.  Нужно за ранее распределять по времени и месту частотные диапазоны и время излучения, и задавать ограничения ,   от "френдли фаер"
Опять же время непрерывной работы,  ограничено.   Разверывание таких комплексов на переднем крае, где и действуют в основном малые и мини БПЛА - затруднено, они малоподвижны, выдают себя излучением.  Насытить ими всё и вся гораздо проблемнее, чем насытить разведроты мини БПЛА. / квадриками. 

Те. это комплексы прикрытия в глубине обороны.   Где они менее подвержены огневому воздействию.  Все же сложности  от насыщения малыми бпла остаются на переднем крае. А возможности по разведке и корректировке огня - очень высоки.

Отредактировано Скрипач (2018-11-06 10:43:06)

858

VD написал(а):

Судя по тому, что вы предлагаете, слушать то как раз и не надо. Потому что это предложение лечить головную боль топором. Проблемы с БПЛА на самом деле не в БПЛА, или каких-то там магических технологиях, а в отечественном некомпетентном и безответственном менеджменте.

VD написал(а):

И эти закупки проталкивались "на посмотреть и скопировать", потому что даже тогда оценивались только как ошибка или диверсия, которая не приведет к появлению отечественных качественных БПЛА. Так и вышло. А вот ваша пассивная агрессия и попытка унизить возможности РФ как раз и показывает, почему ваше мнение необъективно.

Знаете,если бы сейчас у нас не было этих устаревших Форпостов и Застав,было бы совсем грустно в Сирии. А вот как настоящую,долговременную диверсию ,как раз стоит рассматривать передачу разработки тяжелого БПЛА 5 тонного класса ни кому неизвестной КБ им.Симонова,с его Альтиусом.Сколько лет МО терпело это безобразие?Я по началу то же  радовался:о какой
ЛА симпатичный,ударник, сколько часов может летать,какая высота,а двигатель вообще дизельный..Угу,пока  не узнал подробности этой "отечественной " разработки.. Эти казанские мастера попила бюджетного бабла,просто "освоили " 3 миллиарда рублей.Из них под 500 миллионов просто объяснить не могут куда делись.еще под 1.5 млрд. обналичили в Москве.А в результате,саму разработку от концепции до конструкции заказали ведущим немецким спецам по БПЛА,там же конструкционные материалы (композиты).Двигатель разработан Райлиным  ,нашим бывшим соотечественником,на наши же деньги,создан в Германии,локализацией .которой должны были то же заниматься казанцы.не произошло,а он еще и на Як-152 устанавливается.  Итог,за куеву тучу лет создали БПЛА который весит 7 тонн вместо 5,летает только на высоте 800 метров ,аж три раза.и управляется с летящего рядом вертолета.Зато сенатор от Татарстана свою дочь с зятем комфортно устроил в особняки в Лондоне на деньги предназначенные для этого БПЛА (зятек там вел перевод денег на Запад с поставщиками),ген. конструктора СК ни как посадить не может,такая шумиха начинается в СМИ,а МО осталось без нужного БПЛА,зато Гомзин (гл.конструктор) просит еще миллиарды для "ограждавливания" сего чуда,для освоения Арктики))
Справедливости ради есть и положительный пример Орланов и Ориона,но все это наталкивается (для дальних БПЛА) на неспособность и у нас и у китайцев управлять ими удаленно через спутники.такую возможность глобально по всему миру имеет только США.Это пожалуй самая главная проблема в развитии у нас БПЛА большой дальности..

Отредактировано cerhj (2018-11-06 13:19:36)

859

cerhj написал(а):

пример Орланов и Ориона

......корсар , в связке с краснополем........

860

https://cdn.discordapp.com/attachments/268118859448320000/509319183302131722/image0.jpg
https://cdn.discordapp.com/attachments/268118859448320000/509319182651752448/image1.jpg
https://cdn.discordapp.com/attachments/268118859448320000/509319587389767700/image0.jpg

861

cerhj написал(а):

но все это наталкивается (для дальних БПЛА) на неспособность и у нас и у китайцев управлять ими удаленно через спутники.такую возможность глобально по всему миру имеет только США.Это пожалуй самая главная проблема в развитии у нас БПЛА большой дальности..

Если быть точнее то амеры используют возможности коммерческой спутниковой сети ПД которая управляется из США. Туда РФ и Китай амеры конечно за большие деньги пустят, но при необходимости заблокируют и все БПЛА упадут...
Без искуственного интелекта БПЛА для РФ бесмысленны для действия против НАТО у которых есть РЭБ ...а необходимость вбамбливания папуасов для РФ слишком редко возникает. Да и пилотируемая авиация при возникновении необходимости это легко делает без необходимости создания и поддержания специфической инфрастпуктуры БПЛА....

862

злой написал(а):

Без искуственного интелекта БПЛА для РФ бесмысленны для действия против НАТО у которых есть РЭБ

Ситуация с угрозой РЭБ для БПЛА зеркальна для РФ и США/НАТО.

Отредактировано Realist (2018-11-06 17:17:51)

863

злой написал(а):

Если быть точнее то амеры используют возможности коммерческой спутниковой сети ПД которая управляется из США. Туда РФ и Китай амеры конечно за большие деньги пустят, но при необходимости заблокируют и все БПЛА упадут...

Вы, как всегда. понятие не имеете об системах спутниковой связи ,используемой в военных БПЛА ,но уже успели отметится очередной глупостью.)) Какой коммерческий канал?Вы чего?Иридиум используется низкоорбитальный только для полярных районов. севернее 65  северной параллели  и южнее 65 южной параллели.Вроде как не сильно там БПЛА используются? :D http://l.4id.me/lat/65/N   http://l.4id.me/lat/65/S 
В остальной части света используется военная система WSG пока из 9 спутников,десятый последний должен в конце года быть запущен,с широкополосной скоростной связью в Ku диапазоне на геостационарной орбите.

злой написал(а):

Без искуственного интелекта БПЛА для РФ бесмысленны для действия против НАТО у которых есть РЭБ ..

очередная "мудрость" ,РЭБ против связи с ППС в широком спектре частот и узконаправленной управляемой лучевой диаграммы ,плюс криптография.практически бесполезен..

Отредактировано cerhj (2018-11-06 16:28:12)

864

Что за "искусственный интеллект", ни кто не подскажет? Если БПЛА должен сам решать куда сбросить бомбу ... ну это не скоро. А если цель известна ... так это уже возможно даже на гражданском рынке, даже атаки на Хмеймим это продемонстрировали. На AliExpress можно прикупить "мозги" (профессиональные) за 1 000$, которые позволяют автопилоту пролететь по сложному маршруту (до 2 000 точек), совершить действие в заданном районе (сфоткать чего нибудь, а террористы умудрились бомбы так сбрасывать) и вернуться домой. При этом там даже инерциалка есть, так что GPS глуши не глуши, а все равно долетит куда хотел если его ПВО не перехватит.

Огромную территорию помехами забить нереально, особенно если коммуникация там такая:
http://privat.bahnhof.se/wb907234/pics/uavparab.jpg

А на определённых участках где не будет связи (слишком близко залетел к глушилке) автопилот и сам беспроблемно проведет себе разведку и доложит потом, когда связь сново будет или сбросит бомбу по заранее известным координатам.

А по теме со спутниками - ну если не хватает рублей на несколько сателлитов, зачем же управлять дронами в Сирии из например Москвы? Если нужно безпилотнику отойти за 300-350км от пункта управления - ни кто же не отменял ретрансляторов.
http://drones.cnas.org/wp-content/uploads/2016/03/large-drones-relaying-1.png

Большая птица может сутки продержатся в воздухе и ретранслировать другим. А там уже и на рубеже ~800км спокойно выйти можно. Пункт управления на Хмеймиме, в Севастополе и Калининграде закрывает примерно такую зону:
https://i.imgur.com/KF3SqAc.jpg

Конечно же сателлит лучше, но прямо так говорить что без него сам безпилотник бесполезен...

Отредактировано Slav (2018-11-06 19:19:03)

865

Slav написал(а):

А на определённых участках где не будет связи (слишком близко залетел к глушилке) автопилот и сам беспроблемно проведет себе разведку и доложит потом, когда связь сново будет или сбросит бомбу по заранее известным координатам.

Если я правильно понял, ключевое в вашей дискуссии- размеры аппарата.
И тут всё сейчас довольно кисло. Эффективный аппарат, способный действовать в условиях РЭП, довольно большая штука. Применение которой серьёзно ограничено современной ПВО поля боя.

И без качественного скачка типа того, что был предложен Станиславом Лемом в своём "Непобедимом", проблему не решить.

866

Slav написал(а):

Конечно же сателлит лучше, но прямо так говорить что без него сам безпилотник бесполезен..

Slav написал(а):

Большая птица может сутки продержатся в воздухе и ретранслировать другим. А там уже и на рубеже ~800км спокойно выйти можно. Пункт управления на Хмеймиме, в Севастополе и Калининграде закрывает примерно такую зону:

Чего то у Вас круги совсем разные?)) от Хмеймима к Калининграду все размеры увеличиваются.Такие пятна как у вас даже спутники с их производительностью не обеспечат.Там ведь еще важна производительность связи.У США в Афганистане со спутниками предыдущего поколения DSCS было ограничение по применению БПЛА.Не смотря на наличие многих БПЛА,одновременно они могли только два  типа Предатор и один Глобал Хоук обслуживать...

867

cerhj написал(а):

Чего то у Вас круги совсем разные?))

3 раза мерил - по километрам (радиус 800км) одинаковы, а вот визуально - тут вопрос к карте :D

Про американцев - основное различие в случае, что у них оператор находиться в фургончике на территории США. В Афганистане только взлет и посадка, потом контроль переходит к спутнику и к другим операторам.

А вот используя 1 БПЛА как ретранслятор совсем не фантастика дотянуть до 800км и без спутника. Больше пока что не особо нужно, а когда нибудь то и спутниковою группировку нарисуют :)

868

Ф Дмитрий написал(а):

Если я правильно понял, ключевое в вашей дискуссии- размеры аппарата.
И тут всё сейчас довольно кисло. Эффективный аппарат, способный действовать в условиях РЭП, довольно большая штука. Применение которой серьёзно ограничено современной ПВО поля боя.

И без качественного скачка типа того, что был предложен Станиславом Лемом в своём "Непобедимом", проблему не решить.


С увеличением размера аппарата возрастает не только дальность, но и возможности. Можно поставить оптику совсем другого класса, вменяемый РЛС с РСА+СДНЦ (SAR+GMTI), хорошую станцию РЭР, адекватную глушилку, ну и конечно же вооружение, когда надо. Это уже качественно другой уровень если сравнивать с Орланами и Форпостами.

Дальше по моему личному видению все довольно просто. Игрушки как Рийпер, Альтаир, Ейтан, CH-5 и тд очень даже полезны и применение им всегда будет, потому что для них задач в мирное время намного больше, чем в сравнении с другой военной техники - от контроля границ или какой-нибудь конкретной территории/акватории до разведки всяких партнеров и друзей (а то почему только они возле наших границ летают и разглядывают что та где?). Так же участие в поисково-спасательных операциях, тушении пожаров и тд (когда в формате "учений" можно реально и МЧС помочь).

При мелкой войнушки как Чечня, Грузия, Сирия и подобных етим, которые обязательно будут и в будущем то к вышеперечисленным добавляем еще и сопровождения и НАП наземным силам, избиение папуасов, охоту на главарей и ценной технике (например танки).

Много кто любит все вышеперечисленное просто игнорировать и говорить - и без них как то обходились, есть пилотируемые разведчики (ага, и они по сутки могут контролить территорию, осуществляя по факту 24/7 когда надо) и тд. Аргумент всегда один - "при большой войне - ...". Ну а что если противник не уровня Грузии, а кто-то посерьёзнее (если НАТО и там до ЯО дошло не только на БПЛА пофиг, так что такие БД не в счет)? Разве вышеперечисленные задачи отпадут или у нас есть достаточно пилотируемой авиации для контроля хотя бы опасных направлений у границ и акваторий (и да, очень безопасно будет разведчикам летать...)? А после того как в определённой зоны подавят ПВО им религия не позволяет там работать? Почему надо смотреть только тот сценарий где они над вражеской территории работать будут, где они лёгкая добыча для ПВО?

БПЛА для работы в зонах вражеского ПВО безусловно необходимы, но это очень специализированный инструмент и их не так уж и много нужно, основная же масса, которая дешевле и "только против папуасов может" будет выполнять все остальные задачи. И тут фишка в том, что если качественная начинка (сенсоры, которые я перечислил + системы управления) разработана и усвоена, то поставить ее не на дешевый и очень уязвимый для ПВО планер, а на летающим крыле, выполненном по технологиям стелс не так уж и трудно. После ПАК ФА проблем сделать таких планеров не будет (тот же Охотник), даже с движками легче будет, так как подходящие есть - вопросы будут по начинке.

Отредактировано Slav (2018-11-06 23:36:08)

869

Slav написал(а):

3 раза мерил - по километрам (радиус 800км) одинаковы, а вот визуально - тут вопрос к карте :D


Это искажение при наложении данных со сферы (земного шара), на плоскую карту, за счет того, что чем дальше от полюса, тем больше приходится искажать размер, чтобы не было пробелов между меридианами. Это приводит к такому забавному эффекту, что если наложить РФ на экватор, то размеры получаться гораздо скромнее, чем показывает регулярная карта.

870

злой написал(а):

РЭБ это в первую очередь энергетика!!!

А зафигачить что-нибудь из арсенала ГРАУ по системе РЭБ религия не позволяет? Да и есть вопросы в давлении связи