СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

С наступающим Новым 2018 годом!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-3

Сообщений 481 страница 506 из 506

481

zloy написал(а):

А зачем стране разработавшей МИГ-25Р, Ту22МР, А-50 а также кучу специализированных комплексов разведки и целеуказания заниматься тупиковой линией БПЛА?

Во-первых, страна-разработчик этих самолей называлась СССР, и БПЛА она, внезапно, так же разрабатывала. Во-вторых, если ВПК не может сделать массовые современные сенсоры для БПЛА, то абсолютно так же это проблема для любого пилотируемого самолета, вертолета или танка.

zloy написал(а):

Я уже приводил слова американского генерала что они вынуждены сопровождать пилотируемой авиацией супердорогие разведовательные БПЛА

В америках много генералов, и все они говорят разное. А в это время американские БПЛА стоят сильно меньше любого боевого самолета и налетали куда больше.

482

Путорано написал(а):

Серьёзная конструктивная ошибка у китайского бла который они выстовляют как ударный, это пропеллеры с переди и на крыльях и хто при раздвоенным хвосте суть которого в пропеллере между

Отредактировано Путорано (2017-12-31 14:46:07)

Дело в том, что это одна из новоявленных компаний, которой не более двух лет, а  не ошибается тот, кто ничего не делает...

483

Zhigunov написал(а):

Дело в том, что это одна из новоявленных компаний, которой не более двух лет, а  не ошибается тот, кто ничего не делает...

Нынче каждый кружок авиамоделизма сразу оформляется как компания по разработке БПЛА   :D. В мое пионерское время создавали модели на резиномоторе или на эфире....теперь все авиамоделисты штампуют БПЛА  на аккумуляторах или ротаксах...

VD написал(а):

если ВПК не может сделать массовые современные сенсоры для БПЛА, то абсолютно так же это проблема для любого пилотируемого самолета, вертолета или танка.

ВПК РФ делает прекрасные оптические системы последних поколений (включая тепловизоры с сапфировой оптикой ) на самолеты и вертолеты (про танки не скажу так как не знаю) на БПЛА ставить их не имеет смысла по причине высокого риска потери БПЛА относительно пилотируемой авиации.
Вы глубоко ошибаетесь считая что в мире существуют массовые современные сенсоры для БПЛА с характеристиками как у ОЛС пилотируемой авиации. На БПЛА все страны ставят либо дешевый и массовый ширпотреб с алиэкспресса , либо отдельные страны ставят на эксклюзивные БПЛА дорогущую оптику с электроникой и тупо охраняют их в воздухе от случайностей (что толку от предатора летающего на тысячи километров если его всю дорогу вынуждены сопровождать по очереди несколько пар F15/F22. Проще пустить в разведку один миг-25р, но у США уже нет подобных разведчиков. Поэтому они и маются с предаторами).

484

zloy написал(а):

ВПК РФ делает прекрасные оптические системы последних поколений

"Прекрасные" не делает. Хорошо, если в ближайшие годы титаническими усилиями к среднему мировому сегменту (а не хайэнду) приблизятся.

zloy написал(а):

на самолеты и вертолеты (про танки не скажу так как не знаю) на БПЛА

Вы картинку с Ми-28/Ка-50/Су-34 видели? Какой это уровень? А на танках Б3 стоит импорт, смонтированный на белорусском Пеленге.

zloy написал(а):

либо отдельные страны ставят на эксклюзивные БПЛА дорогущую оптику с электроникой и тупо охраняют их в воздухе от случайностей

Вы так говорите "дорогущую", как будто она реально дорогая по американским меркам.

zloy написал(а):

Проще пустить в разведку один миг-25р, но у США уже нет подобных разведчиков.

Миг-25Р? И что он увидит своим допотопным оборудованием? Вы бы еще Пе-2 с фотоаппаратом привели как пример перемоги.

485

VD написал(а):

А в это время американские БПЛА стоят сильно меньше любого боевого самолета и налетали куда больше.

А вы сравните реальные возможности американских БПЛА и пилотируемой авиации.
При различии в цене в 2-4 раза боевая эффективность отличается в десятки раз!!! На один БПЛА можно повесить максимум 4 корректируемые бомбы малой размерности, а к примеру даже старый F16 отоварит на несколько тонн!!!
Вы скажите что БПЛА летит медленно и долго, и по этому он может сразу отгрузить бомбу при обнаружении цели в выбранном квадрате. Я отвечу что артиллерия это может сделать еще быстрее, дешевле и в гораздо большем количестве снарядов...Да и тот же старичек F16 может быстро (на сверхзвуке) долететь и отоварить по полной...
Наглядный пример использования БПЛА это уничтожение свадеб в афгане, йемене и т.д. В этом проявляется вся ущербность применения концепции ударного БПЛА на больших расстояниях, когда есть возможность обнаружения цели но нет возможности ее доразведки другим способом... даже ниже пролететь над свадьбой не могут ибо БПЛА очень тихоходен-уязвим и есть проблемы с управлением у земли...у оператора БПЛА нет ощущения собственной задницы в отличии от пилота самолета...
Американские дальние БПЛА летают действительно много. Но не по причине своей эффективности, а по причине полного списания в США всей разведывательной авиации (U2,SR71) да и у амеров не было ничего подобному Миг25р по эффективности.... вот и ноют амерские генералы что у них так и не появилось нормальных пилотируемых разведчиков в отличии от РФ и Китая.

486

VD написал(а):

Миг-25Р? И что он увидит своим допотопным оборудованием?

Цифра всегда будет хуже фотопленки при одинаковой оптике.
Кстати американский возвращающийся аппарат - минишатл ведет себя именно как фото спутник разведки с пленочными камерами....летает по 9 месяцев и спускается вместе с оптикой и пленкой...

Видео работы ОЛС с су34 видел, по земле весьма зачетно отрабатывает. По вертолетам не могу сказать так как все что удавалось увидеть было в непростых условиях применения....вертолеты у земли летали, от сюда всякая пыль, деревья, горы и прочее что мешает разглядеть далеко противника...
Вообще то с самолета сверху картинка будет всегда четче и лучше чем с вертолета который смотрит сбоку вдоль поверхности с высоты нескольких метров....а с танка думаю вообще ничего толком в тепловизор не увидишь даже в навороченную ОЛС из за пыли вокруг танка...разве что с длительных стоянок когда пыль уляжется, но это смерть верная...танк в движении выживает...так что все суперкартинки (особенно с танка) созданы в идеальных для видимости условиях.

Отредактировано zloy (2018-01-02 22:59:59)

487

zloy написал(а):

А вы сравните реальные возможности американских БПЛА и пилотируемой авиации.

Возможности у них коррелируют. Так как оборудование поставляют одни и те же фирмы, на родственной элементной базе.

zloy написал(а):

На один БПЛА можно повесить максимум 4 корректируемые бомбы малой размерности

БПЛА летает больше суток, а эти полеты и потери не вызывают серьезных международных скандалов. У них своя ниша.

zloy написал(а):

Я отвечу что артиллерия это может сделать еще быстрее, дешевле и в гораздо большем количестве снарядов

Для этого надо сначала обнаружить цель. Некоторые особо одаренные уже закопали Ту-22 в попытках поразведывать в присутствии зачатков ПВО.

zloy написал(а):

Наглядный пример использования БПЛА это уничтожение свадеб в афгане, йемене и т.д

Вы так говорите, как будто свадьбы в Афгане нужно указывать в ТЗ. И именно из гуманных соображений их у нас не делают (хотя кровожадное МО все пытается закончить программу БПЛА не провалом), а вовсе не потому, что нет ни двигателей, ни спутниковой связи, ни АСВ.

zloy написал(а):

Но не по причине своей эффективности, а по причине полного списания в США всей разведывательной авиации

Ясное дело, уж дрозды бы сэкономили бюджета.

zloy написал(а):

Цифра всегда будет хуже фотопленки при одинаковой оптике.

Особенно в оперативности.

488

VD написал(а):

Особенно в оперативности.

На спутниках используют щелевые цифровые камеры шириной в один пиксель и длиной милионны пиксель...этим сканируется полоса поверхности земли и пишется в память. Если надо сфотать заранее известные координаты то конечно это можно сделать оперативно (несколько секунд снимать данные с щелевой камеры, их сжимать и отправлять по радиоканалу пару часов). Но если снимать всю поверхность земли, то возможностей радиоканала не хватит для их передачи на землю, нужен ИИ для обработки информации сразу на спутнике-а его нет даже в перспективах.  Так что для потребностей рутинного картографирования разницы в оперативности между цифрой и пленкой нету. Что так, что сяк на землю все эти данные попадут раз в год...

Отредактировано zloy (2018-01-03 00:50:40)

489

zloy, угомонитесь, Вас больно читать, особенно про пленку и цифру.

490

Популярно о спутниках ДЗЗ конца 90х годов. 

Кстати ограничения спутникового канала по по передаче информации со спутников ДЗЗ по пропускной способности также ограничивают передачу через спутники онлайн картинки от БПЛА к оператору в высоком разрешении... так что и тут засада...

491

zloy написал(а):

Популярно о спутниках ДЗЗ конца 90х годов.

Сейчас не 90е. На пленку снимают только для неспешного картографирования и это сильно специальная нанопленка, иногда со специальной спектральной чувствительностью. БПЛА и Миг-25Р тут вот никаким боком.

zloy написал(а):

так что и тут засада...

Засада в том, что "пи%деть это не мешки ворочать", поэтому никакая пропаганда не заменит необходимость разрабатывать радиостойкие микрухи, мощные процы, продвинутые сенсоры и технологичные двигатели, дополняя все это инвестированием в материаловедение и правильную организацию разработки.

492

493

zloy написал(а):

разницы в оперативности между цифрой и пленкой нету

Ваш бред больно читать.
Изучите на досуге технологии, применённые на спутнике "Луна-3" в 1959-м году и угомонитесь уже - техника ушла настолько далеко вперёд, что вы просто отстали в своих фантазиях.

494

Путорано написал(а):

После сирии вся программа больших беспилотников россии терпит каординальные перемены

Это что за КБ с которым МО РФ заключило договор на разработку такого беспилотника:
http://inosmi.ru/military/20180106/241137151.html ???  :unsure:

Отредактировано отрохов (2018-01-06 19:50:20)

495

zloy написал(а):

Популярно о спутниках ДЗЗ конца 90х годов. 

Кстати ограничения спутникового канала по по передаче информации со спутников ДЗЗ по пропускной способности также ограничивают передачу через спутники онлайн картинки от БПЛА к оператору в высоком разрешении... так что и тут засада...

эти ограничения для кого, для вас кочающего например порнокартинку или для ВКС?

Ограничений нет не каких причём камеры на современных метиоспутниках россии снимают сразу в нескольких диапазонах

Отредактировано Путорано (2018-01-07 21:18:45)

496

Путорано написал(а):

Ограничений нет не каких причём камеры на современных метиоспутниках россии снимают сразу в нескольких диапазонах

А вы прикиньте число Гигабайт за день работы спутника с разрешением пикселя 0.5 метра и сопоставьте с пропускной способностью канала передачи данных на землю (Допустим на спутнике поставили 4 ствола передачи данных, хотя по энергетике это уже непросто). Получим часы работы и сутки передачи.... Без ИИ который позволит анализировать информацию на борту спутника делать постоянную съемку земли в сверхвысоком разрешении проблематично. Ну или как амеры запускать на 9 месяцев аппарат и садить его вместе с наработанной информацией, что по времени доставки на землю не отличается от пленки. Хотя конечно для оперативного сканирования отдельных мест по заказу цифровые спутники очень оперативны и востребованны...но для рутинной съемке всей поверхности земли в сверхвысоком разрешении пленка востребована и удобна.

497

Американская аналитическая компания Orbis Research, которая регулярно публикует исследования по различным рынкам, включая военные, выпустила новый доклад «Мировой рынок военных беспилотников 2017-2027». По прогнозам Orbis Research, к концу 2017 года объем рынка составит 9,9 млрд долларов, а к 2027 году вырастет до 15,2 млрд долларов.

Согласно ранее опубликованному отчету нидерландской консалтинговой фирмы ASD, оборот рынка военных БПЛА к 2022 году вырастет до 13,7 млрд долларов. В принципе, прогнозы двух компаний близки.

Наибольший прирост даст спрос на ударные дроны — их доля на рынке составит 40,8%, доля высотных БЛА большой продолжительности полета — 25,1%, доля средневысотных БЛА большой продолжительности полета — 17,4%. С точки зрения географии, то доля Северной Америки на мировом рынке военных беспилотников составит 34,4%, азиатско-тихоокеанского региона — 31,7%, Европы — 24,1%.

В Азии будет расцветать рынок Китая, Индии и Австралии. В Европе — России и Великобритании. За десять лет мир потратит на военные БПЛА 133,3 млрд долларов.Ссылка

На днях прошла очередная конференция по военным спутникам связи Global Milsatcom. Обсуждалась модернизация оборудования на беспилотниках, чтобы они могли передавать большие объемы информации (особенно это касается быстро растущего объема видеоизображения) по защищенным каналам. Коммерческие компании, такие как SES, Intelsat и Inmarsat понимают, что рынок беспилотников растет, и переживают, что военные откажутся от использования их инфраструктуры и перейдут полностью на свои собственные государственные группировки спутников. Чтобы не потерять контракты, представители частной космической индустрии пытаются найти удовлетворяющие всех решения. Речь идет об использовании новых частот, вывода спутников на новые орбиты и установках новейшего оборудования на военных дронах.

Летом военный беспилотник смог пролететь более тысячи миль, меняя при этом диапазоны спутниковой связи, что позволяет сохранять ориентацию при помехах и глушении сигнала противником.

Николь Робинсон (Nicole Robinson), корпоративный директор SES Networks, сказала, что MQ-9 Reaper смог увеличить скорость обмена со стандартных 5-10 мегабит в секунду в Ku-диапазоне до 30 мегабит в Ka-диапазоне. Сегодня в Штатах военные на волне опасений, что Россия и Китай обходят их в радиоэлектронной борьбе, внимательно следят за развитием гражданских спутниковых систем для их использования в своих целях.

Отредактировано Wotan (2018-01-09 10:15:24)

498

То ли дрон, то ли боеприпас...

499

zloy написал(а):

А вы прикиньте число Гигабайт за день работы спутника с разрешением пикселя 0.5 метра и сопоставьте с пропускной способностью канала передачи данных на землю (Допустим на спутнике поставили 4 ствола передачи данных, хотя по энергетике это уже непросто). Получим часы работы и сутки передачи.... Без ИИ который позволит анализировать информацию на борту спутника делать постоянную съемку земли в сверхвысоком разрешении проблематично. Ну или как амеры запускать на 9 месяцев аппарат и садить его вместе с наработанной информацией, что по времени доставки на землю не отличается от пленки. Хотя конечно для оперативного сканирования отдельных мест по заказу цифровые спутники очень оперативны и востребованны...но для рутинной съемке всей поверхности земли в сверхвысоком разрешении пленка востребована и удобна.

Информацию обробатывают на земле , спутники её транслируют в реальном времени, всё записывается, упорядычивается на земле, спутники как и беспилотники ни чего не записывают и если его вскрыть то там пусто и ни какой информации не про то над чем летал и на чём заострял внимание, так технология росийская выстроена

Отредактировано Путорано (2018-01-10 17:57:55)

500

научно-популярная статья. Китай создает формации (рой) из 1000 дронов.
Ссылка

501

Wotan написал(а):

научно-популярная статья. Китай создает формации (рой) из 1000 дронов.

А смысл? Весь этот рой нафиг сметет одна автоматическая 57мм пушка со снарядами с управляемым воздушным подрывом и штрапнелью...
Разработка такого взрывателя нужна в целом для артилерии чтобы рвались снаряды над окопами и бить пехоту сверху. Ну а уничтожение БПЛА это просто бонус... после принятия на вооружение такого взрывателя тему тихоходных БПЛА можно закрыть за ненадобностью....

Отредактировано zloy (2018-01-12 12:55:12)

502

Орион

503

А вот и кирдык всем тихоходным БПЛА наши испытывают Ссылка
Боевой модуль АУ-220М судя по всему на все существующие шасси поставят.

504

Программируемый 57ой снаряд это здорово, правда не здорово то, что об управляемом 57мм снаряде ни слово не сказано, а ведь хотели создать.

505

управляемый это дорого и явно не массово, а программируемый при выстреле на подрыв это массово и дешево и смертельно по окопам....фича в том что 57мм снаряд собираются пластиковой картечью набивать, чтобы на головы стальные шары не сыпались. Так что в воздухе намечается стена штрапнели ... фиг что пролетит...

506

https://iz.ru/687961/nikolai-surkov-ale … -2018-godu