СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 14


Политика, экономика, идеология - 14

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Стрелков опять порвался.

http://www.dialog.ua/images/content/8ff7d7c871bb5323f27d980cd29e3943.jpg

62

Олегыч написал(а):

Стрелков опять порвался


афигеть

ещё и с таким ближневосточным треском ...

63

"В ФСО заявили о непричастности сотрудников к инциденту во Владивостоке

МОСКВА, 18 мая — РИА Новости. Федеральная служба охраны РФ (ФСО) не имеет никакого отношения к дорожному инциденту, который произошел во Владивостоке, сообщил РИА Новости представитель ФСО.

Ранее Росгвардия заявила, что установит законность действий работников Спецсвязи после появившегося видео, на котором они угрожают оружием водителю во Владивостоке. Ролик о дорожном конфликте был выложен в интернете во вторник, на видео люди в форме угрожают оружием водителю на одном из перекрестков.

"Инцидент, который произошел во Владивостоке, никакого отношения к ФСО не имеет", — сообщил представитель Федеральной службы охраны.

Он также подчеркнул, что речь вероятно идет о машине Спецсвязи министерства связи РФ."
https://ria.ru/incidents/20170518/1494591511.html

64

Comrade написал(а):

Все с вами понятно. Вы работаете видимо в каком то монополисте каким нибудь инженером по безопасности труда. И вы не представляете что такое рынок и его правила. Хорошо однако рассуждать о правилах,  не смотреть на цену и т.п. когда твой клиент никуда не денется и когда ты вообще к экономике даже краем не касаешься ))).
Кстати по опыту такие компании жутко не эффективны и держаться на плаву только за счет законодательной/нормативной поддержки государства и нарушения прав потребителя вкупе с нарушением своих обязанностей)))))

По опыту, 90% валютной выручки приносят именно наши "жутко не эффективные" "монополисты". И как работает "рынок" - я знаю, ушел из одной такой компании просто не захотев рисковать здоровьем и жизнью, своей и других. А мой напарник остался и через полгода попал в больницу с ожогами рук и лица, которые получил выполняя ту самую работу, которую отказался выполнять я (ремонт электрооборудования без снятия напряжения и приятия мер, обеспечивающих безопасность работ). Хозяйка магазина категорически запретила обесточивать отдел, вот чувак и полез работать под напряжением - хорошо хоть в очках был, глаза дугой и каплями металла не выжгло... Другой, недавний случай - чуваки приехали устанавливать мне сплит. Я предложил им перед работой ввернуть анкерный рым-болт (для этого и последующих случаев, когда потребуется обслуживать и чистить), и работать в страховочной привязи прицепившись к этому рым-болту. Ребята только отшутились, мол зачем лишний гемор, мы и так всё сделаем - хотя просверлить отверстие и ввернуть анкер это 5 минут! Но каково было мое изумление, когда выяснилось что вворачивать смысла не было так как и страховочную привязь они с собой не взяли! На мой вопрос - как, почему? был ответ - ну так монтаж с балкона же! висеть не нужно! ... Ё-моё, они оказывается используют эту привязь для того что бы висеть! А то что она служит исключительно для страховки и предотвращения от падения... ладно, кончилось в тот раз всё хорошо, повесили сплит и рым-болт ввернули.
Но через неделю, когда они собирались вешать второй блок,  узнаю - один из них упал и тяжело травмировался, лестница "поехала" и он упал с высоты 3-го этажа на асфальт, сломал руку, шейку бедра, одно из рёбер пробило лёгкое, и к тому же получил ЧМТ  - 2 недели лежал в реанимации, и есть опасность что останется инвалидом. Жалко парня, трудолюбив, но работал "по рыночному"...

Отредактировано Пехота (2017-05-18 18:44:39)

65

Пехота написал(а):

По опыту, 90% валютной выручки приносят именно наши "жутко не эффективные" "монополисты".

Само собой, подмяли всю экономику под себя, душат ее и бабки стригут. А по умному было бы заставить Газпрём, продавать российским предприятиям, российский газ по себестоимости. Нужно ли говорить какое конкурентное преимущество мы бы получили, учитывая долю затрат на энергетику в производстве. А ведь практически у любого производства, доля добавленной стоимости ( то есть по русски навара ) в разы больше чем доля этой добавленной стоимости газпрёмовского газа ( газ то по трубам качать много ума не надо ).

Отредактировано Baracuda (2017-05-18 19:32:44)

66

Baracuda написал(а):

А по умному было бы заставить Газпрём, продавать российским предприятиям, российский газ по себестоимости.

А почему бы и тебя не заставить работать "по себестоимости" - т .е. за еду (миску баланды)?

Baracuda написал(а):

Нужно ли говорить какое конкурентное преимущество мы бы получили, учитывая долю затрат на энергетику в производстве.

Кто "мы"? Все это "конкурентное преимущество" пошло бы в карман барыгам, ах да, они ещё что-то про снижение налогов на бизнес верещат. А лох как пахал на них за 20 тыр., из коих половина в конверте, да ещё и с нарушениями ОТ, ТК - так и будет пахать, пока коммерсов не поставить на место.

67

Правозащитники заявили об эвакуации более 40 геев из Чечни
Правозащитники из «Российской ЛГБТ-сети» заявили, что члены организации вывезли из Чечни в различные регионы России более 40 геев. «В интересах безопасности вывезенных людей мы не называем эти регионы. Мы ждем помощи от европейских государств с визами, чтобы вывезти всех эвакуированных за рубеж»,— сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе организации.

По словам собеседника агентства, за границей уже находятся девять человек из 43. В организации заявили, что правозащитники ведут переговоры «об открытии гуманитарных коридоров для представителей ЛГБТ-сообщества».

Представитель организации сообщил агентству, что, по некоторым данным, задержания геев в Чечне начались с конца декабря 2016 года. По его словам, «Российская ЛГБТ-сеть» начала получать обращения от пострадавших незадолго до начала обсуждения ситуации в Чечне в СМИ.

Напомним, в начале апреля «Новая газета» со ссылкой на свои источники сообщила о случаях задержаний, пыток и убийств геев в Чечне, а также о содержании их в секретных тюрьмах. В мае президент России Владимир Путин обсудил проблему с Татьяной Москальковой. Он заявил, что обсудит с генпрокурором Юрием Чайкой и министром внутренних дел Владимиром Колокольцевым «информацию или слухи» о том, «что происходит у нас на Северном Кавказе с людьми нетрадиционной сексуальной ориентации». Глава Чечни Рамзан Кадыров пообещал главе СПЧ Михаилу Федотову содействовать в расследовании сообщений о преступлениях в отношении сексуальных меньшинств.
https://www.kommersant.ru/doc/3299852

68

Пехота написал(а):

А почему бы и тебя не заставить работать "по себестоимости" - т .е. за еду (миску баланды)?

Лол. Вы такую "миску баланды", как у менеджмента нацсостояния никогда не заработаете. И она уже в себестоимости. А прибыль идет на развитие (и хорошо если в строительство заводов по производству труб, а не в закупку через третьи руки бурового оборудования) и/или выплату дивидентов акционерам и премий топам, как в любом АО.

69

плят

полный парамаунт

ну хоть икорки поела

рассказывает светский обозреватель «РБК Стиль» Ирина Чайковская.

Кинокомпания Paramount Pictures привнесла атмосферу голливудского гламура в средиземноморский Бодрум: 13 мая на курорте состоялась грандиозная «Гэтсби»-вечеринка в честь открытия первого отеля The Bodrum by Paramount Hotels & Resorts.

Конечно, я не могла пропустить такое событие и с удовольствием откликнулась на приглашение Paramount. Прилетела поздно вечером и не разглядела всей красоты и элегантности отеля, который меня просто ошеломил с утра. Зато при въезде в отель я столкнулась с нашей профессиональной красавицей Викой Лопыревой. Она была при полном параде: на высоченных каблуках (и это с ее ростом) и профессиональным мэйком. Рядом с ней я смотрелась жалко... Уставшая после перелета, джинсы, кроссовки, абсолютно без косметики. И тут я сообразила, что мне нужно воспользоваться ее визажисткой к завтрашнему ивенту, о чем ей и написала. Пока мы назначали время моего визита, я успела сбегать в салон при отеле, где меня быстро и прекрасно накрасили. Кстати, Викина мама, моя добрая приятельница, уже сообщила дочери, что я в той же геолокации, что и Вика. Инстаграм — наше все!

На ужине я встретила много знакомых, в том числе Олю Лефферс, хозяйку винтажного бутика близ Патриарших VintageDream.ru, которая каждое утро вытаскивала меня купаться в бодрящем море после обильных застолий. Вечеринка прошла с голливудским размахом и восточным гостеприимством. Наши московские светские красавицы во главе с Еленой Лихач, супругой Андрея Скоча, председателя Экспертного совета по металлургии и горнорудной промышленности, совладельца ЗАО «Газметалл» и «Металлоинвеста», и Экой Орджоникидзе, дочерью московского чиновника Иосифа Орджоникидзе, прилетели своим бортом. Блеснули во всей красе — Елена, к примеру, в сногсшибательном платье Atelier Versace. Кстати, чтобы гости все как один с большим вкусом соблюли дресс-код, на моей памяти такое впервые. Сама я надела комбинезон Natalia Gart и получила массу комплиментов.

Главной звездой вечера стала Николь Кидман. Она оказалась очень милой, невероятно нежной и позволила всем с собой сфотографироваться. Я сделала даже две попытки, первая фотография мне не понравилась, и я осуществила еще один заход. Николь щедро раздавала всем комплименты, искренне поражалась красоте платьев гостей, но главной шуткой вечера было то, что подошедшей сфотографироваться со звездой приятельнице Кидман сказала: «Здравствуйте, меня зовут Николь». Градус скопления саудовских шейхов и ливанских олигархов в соломенных шляпах-канотье, популярных в 20-е годы, в одном месте зашкаливал. За гастрономическую составляющую вечера отвечал шеф Массимилиано Сперли, за музыкальную — ливанец Реми Айч. Но я в основном налегала на черную икру, которая была в избытке на столах.

Бывшая супруга брата президента Казахстана, красавица Майра Назарбаева, чей сын женат на дочери премьер-министра Малайзии, чуть не надела шубку из перьев Эки Орджоникидзе — та пришла в такой же. Кстати, Майра стала близкой подругой первой леди Малайзии — своей сватьи. Салют устроители вечеринки закатили такой, что Лазурный берег с его Фестивалем фейерверков могут свой фестиваль закрыть. А вообще, в чем я убеждаюсь, каждый раз попадая в Турцию: легче выучить турецкий, чем объяснить что-то по-английски даже в таких бутиках, как Dior или Chanel. Абсолютно отсутствует англоговорящий персонал. Но нам помогала прекрасная Юлия — менеджер отеля. Теперь уговариваю мужа полететь летом в Paramount.

70

Пехота написал(а):

По опыту, 90% валютной выручки приносят именно наши "жутко не эффективные" "монополисты". И как работает "рынок" - я знаю, ушел из одной такой компании просто не захотев рисковать здоровьем и жизнью, своей и других.

Отредактировано Пехота (Вчера 18:44:39)

Пехота написал(а):

А почему бы и тебя не заставить работать "по себестоимости" - т .е. за еду (миску баланды)?


Ну да продавать ресурсы(бензин например) в России по той же цене, что и западные ресурсоснабжающие компании продают потребителю (предварительно купив их в России), т.е. намного дороже чем продают за границу это для Вас это норм, это по честному))) А если с Вас буду например за сыр брать не 450, а 1500 за кило, или молоко по 400 за литр и притом у одного продавца и приходить к нему 4 дня в неделю в приемные часы со своими весами который Вас еще штрафует если они(весы) не прошли поверку,  это чтобы не "по себестоимости" Вам продавать и все соблюдать(например требования по радону - не сталкивались с проверкой в магазине построенном на сплошном фундаменте без подвала? занятно).

Пехота написал(а):

Кто "мы"? Все это "конкурентное преимущество" пошло бы в карман барыгам, ах да, они ещё что-то про снижение налогов на бизнес верещат..

Вот когда заведешь свое дело ради прикола тогда и поговорим о твоих впечатлениях и о твоем визге на всю округу))) Кстати есть еще много каких других обязательных неналоговых платежей))) у строителей, транспортников и многих многих других)))

ЗЫ: только потом не ори про жыдов врагов честного народа)

Отредактировано Comrade (2017-05-19 00:58:30)

71

Пехота написал(а):

А почему бы и тебя не заставить работать "по себестоимости" - т .е. за еду (миску баланды)?

Заставлялка не выросла. начнем с того, что земельные богатства принадлежат народу, а не дельцам в виде Миллера или Путина. А во вторых, я не предлагаю газпрёмовцам работать за пахлебку, я предлагаю им зарабатывать только на продаже газа за рубеж ( Тем более что это по сути и есть большая часть газпрёмовской прибыли ).
Теперь, объясняю для тебя недалекого, суть моего предложения. Дело все в том что я предлагаю изменить структуру экономики и вместо низкой добавленной стоимости ( качание газа ), получать высокую ( производство ). Тем самым наша экономика станет гораздо более развитой, а люди богаче. Поэтому даже если газпрёмовские рабочие на первом этапе и не получат свою прибавку к зарплате, в конечном итоге и они тоже повысят свой достаток, так как высокотехнологичная ( и следовательно много зарабатывающая за счет высокой добавленной стоимости ) экономика России окажет влияние и на их отрасль.

Отредактировано Baracuda (2017-05-19 05:28:20)

72

Пехота написал(а):

По опыту, 90% валютной выручки приносят именно наши "жутко не эффективные" "монополисты".

так это нормально для страны бензоколонки. У мерзких янкесов и красных китайцев почему-то по-другому.

73

Baracuda написал(а):

Теперь, объясняю для тебя недалекого, суть моего предложения. Дело все в том что я предлагаю изменить структуру экономики и вместо низкой добавленной стоимости ( качание газа ), получать высокую ( производство ). Тем самым наша экономика станет гораздо более развитой, а люди богаче. Поэтому даже если газпрёмовские рабочие на первом этапе и не получат свою прибавку к зарплате, в конечном итоге и они тоже повысят свой достаток, так как высокотехнологичная ( и следовательно много зарабатывающая за счет высокой добавленной стоимости ) экономика России окажет влияние и на их отрасль.

Рыбинс, ты не открываешь америки. Об этом трындят все от правительства до таксиста.
Вопрос в другом, что ты будешь производить и куда это потом будешь продавать.

74

Пехота написал(а):

По опыту, 90% валютной выручки приносят именно наши "жутко не эффективные" "монополисты".

Вы понимаете что написали сейчас приговор? Точнее диагноз тому 3,14здецу что творится в экономике и политике в нашей стране?

75

Олегыч написал(а):

Рыбинс, ты не открываешь америки. Об этом трындят все от правительства до таксиста.
Вопрос в другом, что ты будешь производить и куда это потом будешь продавать.

Многие не понимают, что простыми методами заставить работать высокотехнологичную экономику невозможно. Деньги просто перераспределяться из одного кармана в другой. Только есть одна беда - другой карман налогами не улавливается, как газпромовский или какой-нибудь Роснефти. Напомню, что нефтегазовая отрасль обложена налогами, рентой и пошлиной. Поэтому доля нефтегаза в федеральном бюджете настолько высока.

Отредактировано Мота (2017-05-19 09:27:35)

76

И немного о честности.
Мой приятель владелец небольшой транспортной компании.
Он говорит, что ему была бы более выгодна солярка по полтора евро, как в ЕС. Тогда бы все частники на убитых камазах автоматически вымерли бы, и перестали бы рушить рынок.

77

Пехота написал(а):

По опыту, 90% валютной выручки приносят именно наши "жутко не эффективные" "монополисты". И как работает "рынок" - я знаю, ушел из одной такой компании просто не захотев рисковать здоровьем и жизнью, своей и других. А мой напарник остался и через полгода попал в больницу с ожогами рук и лица, которые получил выполняя ту самую работу, которую отказался выполнять я (ремонт электрооборудования без снятия напряжения и приятия мер, обеспечивающих безопасность работ). Хозяйка магазина категорически запретила обесточивать отдел, вот чувак и полез работать под напряжением - хорошо хоть в очках был, глаза дугой и каплями металла не выжгло... Другой, недавний случай - чуваки приехали устанавливать мне сплит. Я предложил им перед работой ввернуть анкерный рым-болт (для этого и последующих случаев, когда потребуется обслуживать и чистить), и работать в страховочной привязи прицепившись к этому рым-болту. Ребята только отшутились, мол зачем лишний гемор, мы и так всё сделаем - хотя просверлить отверстие и ввернуть анкер это 5 минут! Но каково было мое изумление, когда выяснилось что вворачивать смысла не было так как и страховочную привязь они с собой не взяли! На мой вопрос - как, почему? был ответ - ну так монтаж с балкона же! висеть не нужно! ... Ё-моё, они оказывается используют эту привязь для того что бы висеть! А то что она служит исключительно для страховки и предотвращения от падения... ладно, кончилось в тот раз всё хорошо, повесили сплит и рым-болт ввернули.
Но через неделю, когда они собирались вешать второй блок,  узнаю - один из них упал и тяжело травмировался, лестница "поехала" и он упал с высоты 3-го этажа на асфальт, сломал руку, шейку бедра, одно из рёбер пробило лёгкое, и к тому же получил ЧМТ  - 2 недели лежал в реанимации, и есть опасность что останется инвалидом. Жалко парня, трудолюбив, но работал "по рыночному"...

"монополист" так работает по одной причине, потому что за тридевять земель есть людишки которые построили более мение работающие экономики и соответственно могут себе позволить покупать "бензин" в свою очередь за тридевять земель

Мота написал(а):

Многие не понимают, что простыми методами заставить работать высокотехнологичную экономику невозможно. Деньги просто перераспределяться из одного кармана в другой. Только есть одна беда - другой карман налогами не улавливается, как газпромовский или какой-нибудь Роснефти. Напомню, что нефтегазовая отрасль обложена налогами, рентой и пошлиной. Поэтому доля нефтегаза в федеральном бюджете настолько высока.

вы удивитесь но во всех высокотехнологических экономиках все для рынка, что бы заработать и перераспределить в другие корманы

Не улавливается налогами в одном случае, если государство нефига не справляется со своими задачами но это проблема так как это не справляющиеся государство одновременно регулирует и делает правила отношений бизнеса между собой, населением, самим государством и обеспечивает защиту биснеса от плохих людей и нечестной конкуренции.

Нефтегаз потому и силен что работает в значительной степени на всякие гейропы где государства более мение справляются со своими задачами и соответственно там существуют экономики которые могут купить российские ресурсы

78

80% стран-покупателей "справляющихся с задачами" просто берут в долг у Китая, да и у нас в том числе.
Пропагандировать их "успешность" можно, только имея процент от их "успеха"...

79

Олегыч написал(а):

Рыбинс, ты не открываешь америки. Об этом трындят все от правительства до таксиста.
Вопрос в другом, что ты будешь производить и куда это потом будешь продавать.

То то я смотрю Россия с колен встает, раз все это понимают, особенно правительство Димы Айфончика. А если серьезно, у тебя похоже началась крайняя степень шизофрении на фоне УРЯпатриотизма. Все трындят как раз о другом, о том, что путинское либеральное правительство управляемое Западом, прямо или косвенно ( через либеральную глобалисткую идеологию ) не может и не хочет делать никаких реформ структуры экономики. Все что оно делает это таргетирует инфляцию, рушит банки, которые перед отзывом лицензии чудесным способом успевают вывести деньги за рубеж, ну и качает курс с целью наваривать деньги на Кудринской Московской бирже.

Отредактировано Baracuda (2017-05-19 10:51:25)

80

Baracuda написал(а):

То то я смотрю Россия с кален встает, раз все понимают, особенно правительство Димы Айфончика. А если серьезно, у тебя похоже началась крайняя степень шизофрении на фоне УРЯпатриотизма. Все трындят как раз о другом, о том, что путинское либеральное правительство управляемое Западом, прямо или косвенно ( через либеральную глобалисткую идеологию ) не может и не хочет делать никаких реформ структуры экономики. Все что оно делает это таргетирует инфляцию, рушит банки, которые перед отзывом лицензии чудесным способом успевают вывести деньги за рубеж, ну и качает курс с целью наваривать деньги на Кудринской Московской бирже.


Короче ты конкретно ничего сказать не можешь.
Такой же мудозвон как твой любимец Дима Айфончик.

81

Олегыч написал(а):

Короче ты конкретно ничего сказать не можешь.
Такой же мудозвон как твой любимец Дима Айфончик.

Я тебе, путинисту-шапочнику сказал конкретнее некуда - продавайте российский газ, российским потребителям по себестоимости, зарабатывать будете на Европейцах и Китае. А более низкая себестоимость сделает наше производство более конкурентоспособным. А самое главное оно и денег больше приносит чем газокачание т.к. добавленная стоимость в разы выше.

Отредактировано Baracuda (2017-05-19 11:00:25)

82

У нас все 90-е "газ по себестоимости" всему бывшему СССР продавался.
Чото ничего волшебного на этом газе не взлетело, кроме перепродавцов- компании Итера и Юльки с косой.
Старые химзаводы пахали на экспорт удобрений, но тех "прибылей" государство отчего- то не видело.
Шкурить налогами нужно везде помаленьку, а не надеяться на неподкупную таможню...

83

sh0k написал(а):

У нас все 90-е "газ по себестоимости" всему бывшему СССР продавался.

Разницу между собственными гражданами и  "бывшем СССР" понимаете?  И да, на этом газе по себестоимости поднялись те о ком вы говорите, вместо собственных граждан.

Отредактировано Антипов (2017-05-19 11:29:20)

84

Baracuda написал(а):

Я тебе, путинисту-шапочнику сказал конкретнее некуда - продавайте российский газ, российским потребителям по себестоимости, зарабатывать будете на Европейцах и Китае. А более низкая себестоимость сделает наше производство более конкурентоспособным. А самое главное оно и денег больше приносит чем газокачание т.к. добавленная стоимость в разы выше.

Я тебя борцуна-мудозвона спросил, что производить будешь и куда продавать?
Уж конкретней некуда. Пустую болтовню от Димона я и по ящику послушаю.

85

Антипов написал(а):

Разницу между собственными гражданами и  "бывшем СССР" понимаете?  И да, на этом газе по себестоимости поднялись те о ком вы говорите, вместо собственных граждан.

Как я уже сказал, считаю, что более эффективно собирать налоги на всех уровнях, а не создавать ситуацию, когда кто-то  покупает дешевый газ, делает из него что-то, продает это что-то за какую-то сумму и показывает при этом нулевую прибыль, выводя деньги в офшор.

86

sh0k написал(а):

Он говорит, что ему была бы более выгодна солярка по полтора евро, как в ЕС.

только он наверное забывает, что с этой саляры формируется ценник на многое остальное в быту им потребляемое и не только в быту. дальше носа не видит, да и нос с трудом. один из первых завоет чё топливо такое дорогое.
он зп как в европе не желает начать платить? продукты по ценам ес не желает покупать и запчасти на свои авто? поинтересуйтесь на досуге

sh0k написал(а):

и у нас в том числе.

кто у нас берёт в долг? пока только наши берут в долг или под процент в европах

Отредактировано злодеище (2017-05-19 13:58:11)

87

злодеище написал(а):

только он наверное забывает, что с этой саляры формируется ценник на многое остальное в быту им потребляемое и не только в быту. дальше носа не видит, да и нос с трудом. один из первых завоет чё топливо такое дорогое.
он зп как в европе не желает начать платить? продукты по ценам ес не желает покупать и запчасти на свои авто? поинтересуйтесь на досуге

Еслиб он был так глуп, как Вы предполагаете, он не был бы владельцем транспортной компании (которую он сам с "нуля" поднял за 15 лет).
Ну а про "продукты по ценам ЕС" и "запчасти" лучше не надо.

злодеище написал(а):

кто у нас берёт в долг?

В данном случае, скорее не "кто берет", а "даем" мы сами, создавая всякие "кубышки про запас" типа резервного фонда или фонда национального благосостояния.

Отредактировано sh0k (2017-05-19 14:25:06)

88

Анатолий Клёсов: Конфликт России и Запада – продолжение битвы цивилизаций ариев и эрбинов
Известный ДНК-генеалог приехал в Москву с презентацией новой книги и дал эксклюзивное интервью «Колоколу России». Открытия доктора химических наук, профессора Гарвардского университета Анатолия Клёсова продолжают будоражить представителей научного мира и обывателей. Ломать стереотипы, аргументированно противостоять «клану русофобов», засевшему в РАН – дело непростое. Тем не менее, десятки тысяч результатов анализов ДНК русских и представителей других народов говорят в пользу позиции Анатолия Алексеевича (подробнее об этом – читайте в предыдущих интервью «Колокола России» с ученым-биохимиком). В прошлом году в Москве начала работу Лаборатория ДНК-генеалогии – в качестве приятного бонуса к уже действующей Академии. Имеющие интерес к своему происхождению могут пройти генетический тест с подробной интерпретацией, узнать свои корни. Сейчас ее основатель переходит к вариантам более глубокого анализа родословной, а также постоянно публикует занимательные тематические материалы в сети. Корреспонденту «Колокола России» удалось пообщаться с Анатолием Клёсовым накануне столичной презентации его новой книги – «История ариев и эрбинов. Европейский запад против европейского Востока». С нее и начался наш разговор.   «Колокол России»: Анатолий Алексеевич, кто же такие арии и эрбины, и какое это имеет отношение к современному миру? А.К.: Арии – носители генетической гаплогруппы R1a, эрбины – группы R1b, но это было справедливо для древних времен. Сейчас же никто не скажет, что живет в Киевской Руси. Никто не скажет, что князь Владимир был советским… Времена «чистых» ариев и эрбинов остались в прошлом. Эпоха ариев – период от 6000 лет до первого тысячелетия до н.э. Поэтому говорить о том, что современные славяне – стопроцентные потомки ариев – то же самое, что приплетать Киевскую Русь к современной жизни. Но если мы посмотрим на границы современных государств, увидим, что линия от Адриатики до Балтики, разделяющая Восток и Запад Европы, является своего рода цивилизационным разделом народов. С нашей стороны фиксируем в среднем 50% R1a и 5% R1b, а с противоположной – 60% R1b и 5% R1a. Подобных случайных совпадений не бывает. Это говорит о том, что в незапамятные времена «сила нашла на силу», и никакая сторона не смогла пройти дальше на материке. И этот статус-кво сохраняется по сей день. КР: То есть арии никуда не уходили и не исчезали? А.К.: Разумеется. Их наследие живо в современных людях, несмотря на закат отдельной исторической эпохи. Помимо славянских, к их потомкам относится множество народов: пуштуны, таджики, киргизы, потомки скифов и т.д. Разница лишь в древности общих предков. Для русских это древние арии, жившие около 4500 лет до н.э., для потомков скифских племен – 1500 лет до н.э. То же самое, в общих чертах, относится и к эрбинам. Причем после прихода на Пиренеи, когда их культура колоколовидных кубков начала заселять Европу, они отметились мощнейшим геноцидом местного населения. КР: Выходит, неслучайно сейчас многие в России интересуются ведической культурой. Это весьма модный тренд, как стало принято говорить… А.К.: Конечно, хотя порой это доходит до абсурда. У подобных деятелей возникает своя хронология, они выдумывают каких-то «славяно-ариев». Хотя понятно, что не может быть никаких славяно-ариев с научной точки зрения – либо славяне, либо арии – ведь это разные эпохи. Когда покойный Николай Левашов рассказывал о том, что славяно-арии бороздили космос 800 тыс. лет назад – это уже за гранью. КР: Тогда не могу не спросить, откуда взялись современные русские? А.К.: Это довольно просто. Этнические русские – семья, объединение родов с разной историей, разными миграционными путями, которые сошлись на одной территории и начали отлаживать отношения друг с другом примерно 4300-3500 лет назад и далее делали это на протяжении всего периода фатьяновской культуры. На сегодня границы между родами во многом стерлись. Типичный русский с точки зрения ДНК-генеалогии – это 50% R1a, 15-17% E2a и 14% N1с1. Последнюю гаплогруппу ошибочно называют финно-угорской, хотя это определение относится исключительно к группе языков. Есть в Петрозаводске и Карелии небольшое количество представителей данной группы, говорящих на угро-финском. В анкетах они зачастую записывают себя как карелы. У современных русских в роду практически нет ни финнов, ни угров. Для русского важно самому считать себя таковым, называть русский своим родным языком. Так что финны и карелы автоматически выпадают из этой выборки. Поэтому подчеркиваю: русский представляет из себя сплав из разных родов, но монгольских родов там нет, татарские же сведены к минимуму. Ни один настоящий татарин не скажет, что его родный язык – русский. Он уважает и ценит свой язык, свое происхождение – и правильно делает. КР: В своих работах вы много пишете о русофобии и, судя по всему, глубоко исследовали это явление. Поделитесь своими выводами – откуда берутся нынешние русофобы, что ими движет? А.К.: Русофобия – это мировоззрение, на которое накладываются определенные личные причины. А бывает, что и причин особых нет. Вот, например, многие ведут себя, как антисемиты, делают соответствующие заявления, хотя им лично евреи могли и не сделать ничего плохого. А почему кому-то не нравятся чернокожие? Или киргизы с казахами? Вот из таких предубеждений и складывается особое мировоззрение, которое сложно объяснить рационально. Теперь попробуем дать четкое определение русофобии. Прежде всего, она выражается в причинении определенного вреда (вербального, эмпирического, политического). Скажем, есть люди, которые хотят вернуть Крым обратно Украине. Они реально приносят вред, стараясь реализовать этот план. Такое отношение к территориальной целостности России – на мой взгляд, явное проявление русофобии. Еще многие говорят: мол, мы против действующей власти, но любим Россию. Практика показывает, что это чувство неприятия в дальнейшем перекидывается на весь Русский мир. Возьмем того же Навального. Когда он выводит детей на демонстрации, то делает это не потому, что не любит правительство или президента – это явная провокация, подлость по отношению к тем же подросткам, школьникам. И уже в новом поколении воспитывается та же русофобия… К сожалению, в современной России русофобия ярко выражена. Когда мы смотрим какое-то ток-шоу, и видим человека, заявляющего: «Я – патриот России, но вот Крым надо отдать!» – это явная ложь. Когда его спрашивают: «А в чем выражается ваш патриотизм?» – следует ответ: «Я хочу, чтобы России было лучше». Но это абсолютно ложный подход. Еще такие люди говорят: «Эх, надо было проиграть (Великую Отечественную) войну, пили бы сейчас баварское пиво». Так и Власов думал: «надо свергнуть режим, убить миллионы людей, но зато потом в России все будет замечательно»… Аналогично и в науке – огромное количество людей доказывают, что норманны (скандинавы) заложили основу Руси, создали государственность, ввели военное дело, дипломатию, ремесла и т.д. А славяне, дескать, были раздолбаи, ничего не умели – это русофобия в чистом виде. Для меня это как лакмусовая бумажка. Ведь все данные за норманнскую теорию – косвенные. Где-то там в городе русов нашли скандинавское оружие, где-то еще что-то… Вот и все доказательства. Что движет русофобами? Как уже говорил выше, ими движет их мировоззрение. В их голове нарисована определенная картина, под которую подгоняется реальность. КР: Вам не кажется, что русофобия сейчас приобретает характер цивилизационного конфликта? В частности, есть люди, придерживающиеся традиционных ценностей, и есть их ярые оппоненты… А.К.: Ну конечно. Вот русофобы часто говорят: «Мы хотим быть с Западом, и от этого России будет лучше». Я, например, уверен, что России лучше не будет. Ведь они не договаривают никогда, что «союз» с Западом будет заключен исключительно на его условиях – на иное там просто не согласятся. Я абсолютно убежден, прожив почти 30 лет на Западе, что никакие их выполненные условия не помогут – это будет рассматриваться лишь как проявление слабости. Допустим, если вернуть Крым, от этого США и Европа не возлюбят Россию братской любовью. Они найдут что-то третье, четвертое… и так без конца. Собственно, я рассказываю об этом в своей последней книге «История ариев и эрбинов». Много тысяч лет народы гаплогрупп R1а и R1b ходили миграциями по планете, почти не пересекаясь друг с другом. У них вырабатывались разные системы ценностей, разные привычки, разная культура, отношение к окружающим, старикам и т.д. Когда в итоге они разделились, и R1a (потомки ариев) прочно обосновались в Восточной, а R1b (потомки эрбинов) – в Западной Европе, казалось бы, произошла рокировка и их ценности были сведены воедино, но глубины остались разными. Нынешние потомки эрбинов отличаются более рациональным мышлением, приматом юриспруденции. Они любят придумывать всякие законы и стараются их твердо придерживаться, в дальнейшем стремясь через их внедрение переформатировать весь мир под себя. Для потомков ариев же характерен глубокий духовный поиск, меньшая приверженность комфорту, материальным благам. А еще у них обостренное чувство справедливости. И борьбе этих ценностных систем не видно конца.
КР: Значит, это цивилизационное противостояние продолжается и по сей день? И мы не сгущаем краски, когда заявляем, что Запад веками стремится уничтожить Россию? А.К.: Когда я смотрю российские политические ток-шоу, их участники постоянно задаются вопросами: «зачем Америка давит Россию, окружает ее военными базами НАТО по периметру?» Базовый ответ мне хорошо известен. Ну конечно, это противостояние двух разных цивилизаций, борьба рационального и идеалистического начал. Кстати, генеалогические родственники из Индии очень на нас похожи. У йогов, буддистов, брахманов развивается созерцательность, духовное мышление, они много медитируют… На Западе же йога давно превратилась в обычную гимнастику. Желание познать гармонию окружающего мира, войти в равновесие с самим собой – на Западе этого практически нет и быть не может. Там на первом месте «крысиные бега» – гонка за собственным благополучием. Люди там живут лучше в экономическом плане, но это достигается ценой утраты духовной стороны. Потом это уже воспринимается как должное – люди работают, не жалея сил, чтобы иметь свой домик, чтобы каждый их ребенок получил отдельное жилье и автомобиль, чтобы в жизни царил комфорт. И они с детства готовятся к «крысиным бегам» – таковы их ценностные установки. Русские, разумеется, тоже постепенно осваивают эту концепцию – им хочется иметь аналогичные материальные блага, но постоянное подхлестывание себя, участие в гонке за деньгами очень нас выматывают, портят нервы и могут легко сломать жизнь. КР: И компромисса с Западом достигнуть невозможно? А.К.: Как я уже говорил выше, Запад – это другая цивилизация. Многие историки не знают или не задумываются о разных гаплогруппах и их истоках. Они любят рассказывать о том, что дочерей русских князей часто выдавали замуж за западных королевичей. Да, это имело место, но одно другого не отменяет. Есть множество исторических исследований, доказывающих, что британские спецслужбы веками пытались уничтожить Россию, втравить ее в затратные и опасные военные авантюры, не дать расширить свое влияние в Персии, на Балканах… Сильная и влиятельная Россия ставит под угрозу само существование западной цивилизации, поэтому ее стремятся нейтрализовать. КР: Получается, что идеологическое противостояние определяется генетикой? А.К.: Нет, скорее всего, наоборот. Генетика не определяет, а сопровождает эти процессы. Когда пути миграции тысячелетиями шли независимо друг от друга, выработались разные системы ценностей, разные культуры. R1a и R1b в данном случае – не первопричина, а маркеры противостояния. Также и с языками – группа индоевропейских языков ассоциируется с R1a потому, что представители именно этой гаплогруппы населяли земли, где они были распространены. КР: А что бы вы ответили укробандеровцам и другим поборникам «чистоты славянской крови», которые искренне считают русских «монголоидной ордой», мордвой или называют нас еще как похлеще? А.К.: Это все полная ерунда. Украинцы и русские генетически почти не отличаются. Это все один народ, разделенный политическими границами. Но история, конечно, говорит о том, что место жительства оказывает влияние на человека. В своей работе о «детях боярских» я писал о том, что были трения между «подлыми черкасами» (в докладных воеводам так называли казаков) и жителями центральной Руси. Первые часто занимались самовольными набегами на соседние земли, ходили войском с обозами без команды непосредственного начальства – за что и бывали наказаны. В эпоху Петра I гетманы постоянно маневрировали между русскими и турками, бегали на поклон к турецким ханам и ляхам. Так что история была непростая, но ДНК-генеалогия четко показывает, что происхождение и у русских, и у украинцев, и у белорусов, и у поляков практически одно и то же. Главным маркером для всех является гаплогруппа R1a (около 50%). Есть у них различные вкрапления от других народов, но гораздо серьезнее тут разделение по религиозному признаку: русские – православные, а поляки – католики. Это была причина многовековых войн между Русью и Речью Посполитой. Вспомним Гражданскую войну в России 1918-1923 гг. Обе стороны прекрасно понимали, что в основном и там, и там – русские люди, что это один народ, но убивать друг друга, причем зверски, это им не помешало. Можно вспомнить и военное противостояние индустриального Севера с аграрным Югом в США.
Как видим, заявления оголтелых националистов-русофобов не имеют ничего общего с реальностью. Если возьмете еще один аспект – браки между родами – то здесь у русских и украинцев все переплетено так, что распутать очень тяжело. Для сравнения – между арабами и евреями женятся единицы, так что их родственные связи прослеживаются разве что на уровне статистического шума. КР: То есть вы согласны с версией российской историографии, что украинцы сформировались как этнос и сами стали так себя именовать не ранее 19 века? А.К.: Во многом согласен. Если взять конец 17 в., эпоху азовских походов, мы увидим, что эта группа больше себя ассоциировала с поляками, украинцами они себя тогда не называли. Более того, у меня есть копия паспорта прадеда, выпущенного в 1913 году. Там нет ни слова про его «украинство», хотя прадед был казаком. Если даже в личных документах не было такой категории, о чем мы говорим? Украина, по сути, появилась в тот момент, когда победившие большевики стали членить территорию России на республики. Буквально проводили ручкой по карте в кабинетах – и делили. А ранее Екатерина II называла эту область Новороссией – ведь там проживало очень много русских. Думаю, что отголоском религиозных войн прошлого, в которых участвовали предки нынешних украинцев, стала война «за независимость Украины», откуда и вышли бандеровцы. Почему многие украинцы считают бандеровцев патриотами? Они солидаризируются с ними в желании жить независимо, а Россия, по их мнению, всегда сильно мешала этому. Сейчас им будет крайне трудно вновь сдружиться, стать одной семьей с русскими. КР: Но ведь вся «независимость» украинцев по факту сводилась к западному выбору, к тому самому цивилизационному пути эрбинов… А.К.: Я бы сказал, к нерусскому выбору. Раньше можно было говорить о каком-то суверенитете отдельно взятого малого народа, но сейчас, действительно, выбор прост – либо идешь направо, либо налево. Вот недавно один знакомый мне рассказывал, что олигархи-нерезиденты скупают сотни тысяч гектаров чернозема на Украине – сейчас это стало нормой. КР: Правда ли что, РАН не в восторге от ДНК-генеалогии и по каким причинам? А.К.: Нет, так сказать нельзя. На самом деле РАН мало что знает об этой теме, и никакого единого мнения о ней не высказывала. Но есть там одна лаборатория в одном институте, которая на протяжении последних десятилетий занимается популяционной генетикой. И когда появилась ДНК-генеалогия с несравненно более четкой научной и расчетной базой, оказалось, что она все эти годы проводила неверные расчеты и давала безумные датировки (ошибки на три порядка и более). У попгенетиков был простой выбор: признать, что ранее они наломали дров, или начать поливать грязью, нападать и дискредитировать ДНК-генеалогию. Они решили пойти по более простому второму пути. С научной точки зрения им нечего мне предъявить, поэтому накат идет абсолютно идеологический. Так, на одной из конференций завлаборатории Института общей генетики Балановский заявил, что моя книга о происхождении славян вышла в издательстве, публикующем дневники Гитлера и Муссолини. Отличная научная аргументация! То есть изучение истории славян – это уже фашизм. Поэтому определенная группа людей просто начала сколачивать свой клан внутри РАН, собрала команду из 23 ученых, «осудивших» мою деятельность как псевдонаучную. При этом их критика совершенно безумна: например, они заявляют, что один этнос у меня якобы равняется одной гаплогруппе. Но такого просто быть не может! А еще Балановские прямо заявляют, что не понимают мои методы работы. Так учиться надо, чтобы понимать и дискутировать на одном уровне! КР: Позвольте личный, но весьма интересный в контексте ваших патриотических взглядов вопрос. Почему вы уехали из СССР на Запад? А.К.: После того, как я год отработал в США, меня начали выдавливать из советской науки, посчитав «неблагонадежным», даже антисоветчиком – хотя я никогда таковым не являлся. На девять лет мне закрыли выезд за границу. Я много рассказывал про жизнь в США, после чего меня окрестили «пятой колонной». Думаю, что в Америке вокруг меня крутились агенты спецслужб, но то же самое было и с учеными, приезжающими в СССР – ведь шла «холодная война». Даже мой научный руководитель в Гарварде говорил: «Вами интересуются…» Кроме того, я постоянно общался с эмигрантами, с потомками уехавших из России еще после революции, а это в те годы строжайше запрещалось. После снятия запрета на выезд я написал заявление о желании поработать в Америке в течение двух лет. Пока там работал, Советский Союз прекратил свое существование... КР: То есть вам именно по научной части чего-то не хватало? И как вам сейчас живется в США? А.К.: Я был лауреатом госпремии, лауреатом премии Ленинского комсомола, получил золотую медаль за вклад в науку и технику. Регулярно выходили мои книги, статьи – тут мне грех жаловаться. Но дело в том, что как завлабораторией я не мог поехать в командировку, участвовать в международных конференциях. Я постоянно ощущал этот потолок. А в конце 80-х народ побежал из науки в бизнес, начался отток специалистов из страны… Мне предложили временно поработать в США, потом у меня там очень хорошо пошла научная деятельность, и я решил остаться. Но я никогда не был эмигрантом – не сдавал паспорт в ОВИР, меня не лишали гражданства. Сейчас у меня двойное гражданство – России и США. Ну а живется в Америке тем, кто много работает и имеет хорошую специальность, конечно, комфортно – чего уж греха таить. Сейчас я могу работать без оглядки на деньги, финансировать именно ту деятельность, которая мне интересна. Я полностью независим, езжу по миру куда хочу и свободно выражаю свою точку зрения по любым вопросам.   КР: Вы являетесь президентом Академии и Лаборатории ДНК-генеалогии, имеющих головной офис в Москве. Как оцениваете перспективы вашей дисциплины и каков ее научный авторитет в настоящее время? А.К.: Перспективы можно определять по-разному. Для одних перспективы – это когда ты входишь в госпрограммы, когда тебя поддерживает РАН. Пока этого не видно. Но есть и чисто научный аспект: мы проводим массовое тестирование населения, в будущем планируем исследовать ископаемые гаплотипы. Недавно мы впервые в мире подняли гаплотипы хазар и узнали, что в большинстве своем они относятся к ветви R1a. И неслучайно археологи в хазарских захоронениях не находили никакой иудейской символики. «Каган» – это начальник, отсюда и киевского князя в летописях называли каганом. Бытует версия, что во главе Хазарского каганата стояли иудеи, но она никак не доказана на практике. Фактически, это степняки с чисто «скифской» гаплогруппой. Вот такое интересное открытие. Так что нам есть куда развиваться, но пока у нас мало сил, мало человеческих рук в буквальном смысле слова. Радует, что появляются молодые активные ребята-энтузиасты, которые охотно вступают в нашу Академию. Надеюсь, что у нас подрастает достойная смена.
Беседу вел Иван Ваганов

http://kolokolrussia.ru/russkiy-mir/ana … cq=SuVU4kq

89

Baracuda написал(а):

Я тебе, путинисту-шапочнику сказал конкретнее некуда - продавайте российский газ, российским потребителям по себестоимости, зарабатывать будете на Европейцах и Китае. А более низкая себестоимость сделает наше производство более конкурентоспособным. А самое главное оно и денег больше приносит чем газокачание т.к. добавленная стоимость в разы выше.

Какой-то идиотизм. Если тот же Дерипаска или кто-там, платит за газ для выплавки алюминия допустим 100 рублей, а по "себестоимости" будет платить 10, то разницу в 90 руб он просто положит себе в карман. Вот и всё, "далёкий" ты наш. Плюс к тому, "халявный" газ, "халявное" электричество сами по себе продукт весьма технологичной отрасли - добыча газа это не так просто как кажется торгашам-комерсам. А уж энергетика и подавно - и с какой стати эти отрасли сажать на "голодный паёк" - что бы барыги побольше заграбастали?

90

sh0k написал(а):

Еслиб он был так глуп, как Вы предполагаете, он не был бы владельцем транспортной компании (которую он сам с "нуля" поднял за 15 лет).

на любого мудреца довольно простаты

sh0k написал(а):

Ну а про "продукты по ценам ЕС" и "запчасти" лучше не надо.

чё эт?

sh0k написал(а):

а "даем" мы сами, создавая всякие "кубышки про запас" типа резервного фонда или фонда национального благосостояния.

даём мы только сша и полаогаю безвозвратно, а кубышки они к этому не имеют отношения, бо работают по прямому назначению


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 14