СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 14


Политика, экономика, идеология - 14

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Пехота написал(а):

Враньё, вроде бы. Ибо закон гласит другое:


К сожалению - не враньё :( если разрушителю захочется срубить палку или бабла, ну или по заказу  - за любых два адм. нарушения он может инициировать лишения прав на владение , а это маразм !!! Я , полностью понимаю и поддерживаю - за пьянство с оружием в руках, за нарушения правил хранения или сроков и норм охоты, но реально - причём правила регистрации автотранспорта или ребёнок паспорт испортил ?!
Кто пишет эти законы ? Они не понимают к чему это ведёт ? Все они понимают !!! Власть , им надо менять, действия этой власти , в следствии санкций и борьбы с коррупцией(пускай не совсем правильной),  сузило возможности этого гадюшника пользоваться привилегиями и наворованным баблом ...она должна уйти , а эти черви должны остаться - ведь без них ни одна власть не обойдётся  - так они думают . И они своего добьются :( бо власть не о народе  думает , и опирается не народ , а пытается заигрывать и чиновничьим гадюшником(освежать мозги которому надо переодическими командировками на Колыму, или лучить свинцовыми пилюлями) ... прочем , как и с внешними партнёрами , которым давно надо сунуть под нос кулак пахнущий ураном что плутонием - пущай нюхают и выбирают ,  а не пытаться обеспокаиваться и заигрывать с рыжим придурком....
Пехота, и Вы на меня зла не держите :) почти все написанное в личке - эмоции, и не больше :( желание сделать по больнее, за что искренне стыдно :(

842

Comrade написал(а):

По пункту 2 вполне может быть 2 штрафа превышение скорости от 20 до 30 км/ч. Притом что знаки ограничения скорости раступ как на дрожжах даже там где они не нужны, впрочем как и остановка запрещена.

Только если вы не оплатите штраф своевременно. 2 раза за год.
А о чем это говорит? Не просто двойная, в двойная в квадрате недисциплинированность и расхлябанность! Мало того что как минимум два раза нарушили, так ещё и два раза вовремя не заплатили!

843

Zagria написал(а):

К сожалению - не враньё

Не надо всего вот этого что ниже написали, это патетика или алкоголь. :glasses:
Не умышленная порча паспорта не является административным правонарушением, а поэтому кто вам сказал что пролил на паспорт кофе - лишился оружия - тот лжец и провокатор.

Ст. 19.16 КоАП РФ
Умышленные уничтожение или порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо небрежное хранение документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), повлекшее утрату документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

И больше ничего.

Статья 19.16. Умышленная порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо утрата удостоверения личности гражданина (паспорта) по небрежности
Умышленные уничтожение или порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо небрежное хранение удостоверения личности гражданина (паспорта) , повлекшее утрату удостоверения личности гражданина (паспорта) , -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

В данном случае противоправным будет являться не просто порча паспорта, а умышленная порча паспорта, т. е. особый вид вины.
Статья 2.2. Формы вины
1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия) , предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия) , но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

То есть в случае 2 ст. 2.2 по данной статье Вас привлечь законно не могут. Могут привлечь только в случае Вашей вины в смысле ч. 1 ст. 2.2 (наличия умысла) .

Отмечу, что для случая утраты паспорта умысел необязателен, поведение противоправно, даже если паспорт утрачен по неосторожности. в отличие от случая порчи паспорта.
==========
На практике в ФМС, очень вероятно, считая Вас человеком юридически неграмотным, будут пытаться возбудить дело по ст. 19.16, не озаботившись доказательством наличия умысла в порче паспорта. Это незаконо. Но поскольку наши сограждане в большинстве терпят все, что им СКАЖУТ государевы слуги - то вероятность такого развития событий есть

Так что не надо драматизировать.

Отредактировано Пехота (2017-07-03 01:59:53)

844

Zagria написал(а):

Пехота, и Вы на меня зла не держите  почти все написанное в личке - эмоции, и не больше  желание сделать по больнее, за что искренне стыдно

Это понятно, это бывает. Зла не держал ни минуты.

845

Пехота написал(а):

Только если вы не оплатите штраф своевременно. 2 раза за год.
А о чем это говорит? Не просто двойная, в двойная в квадрате недисциплинированность и расхлябанность! Мало того что как минимум два раза нарушили, так ещё и два раза вовремя не заплатили!

Оплата штрафа не означает что вы не совершили административного правонарушения. В реестре вы будете за превышение скорости висеть в любом случае,  и даже в случае оплаты - в течении года если правильно помню. Так что превысили 2 раза велком на лишение разрешения. Написал как то коряво - хотя если пишешь о нашем законодательстве с его оборотами всегда коряво получается)))))

846

Comrade написал(а):

Оплата штрафа не означает что вы не совершили административного правонарушения. В реестре вы будете за превышение скорости висеть в любом случае,  и даже в случае оплаты - в течении года если правильно помню. Так что превысили 2 раза велком на лишение разрешения. Написал как то коряво - хотя если пишешь о нашем законодательстве с его оборотами всегда коряво получается)))))

С этим надо разбираться - что за реестр такой?
Хотя вот статья, где тут про какой-то реестр  я не пойму.

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;
2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;
КонсультантПлюс: примечание.
О признании не соответствующим Конституции РФ пункта 3 части первой статьи 26 по смыслу, придаваемому правоприменительной практикой, см. Постановление Конституционного Суда РФ от 16.04.2015 N 8-П.
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
4) аннулирования охотничьего билета в соответствии с законодательством Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия).
В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, либо органами внутренних дел с последующей передачей в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае наложения судом на юридическое лицо административного наказания в виде административного приостановления деятельности за нарушение правил в сфере оборота оружия и патронов к нему выданные этому юридическому лицу лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение оружия изымаются органом, выдавшим такие лицензию и (или) разрешение, на установленный судом срок наложения наказания.
Лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение оружия, выданные юридическому лицу, аннулируются решением суда на основании заявления органа, выдавшего указанные лицензию и (или) разрешение, если в установленный судом срок административного приостановления деятельности юридического лица не были устранены допущенные им нарушения правил в сфере оборота оружия и патронов к нему, повлекшие наложение наказания в виде административного приостановления деятельности этого юридического лица.
В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении трех лет со дня аннулирования лицензии и (или) разрешения, гражданин - по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.
В случае добровольного отказа от лицензии и (или) разрешения сроки повторного обращения за их получением не устанавливаются.

847

Пехота написал(а):

С этим надо разбираться - что за реестр такой?
Хотя вот статья, где тут про какой-то реестр  я не пойму.

Очень просто например есть в интернете реестр штрафов по гибдд там указаны все штрафы полученные вами. Для проверки штрафов обычно в него заходят и проверяют его. Вы тоже можете зайти проверить себя. А органв направляют туда запрос и им приходит ответ Иванов И.И. штраф такой то штраф такой то тогда то. Фишка в том что далеко не всегда вам повестка в суд доходит. И вы узнаете о штрафах когда у вас с карты снимают деньги судебные приставы)))
Ну вот как то так. В законе такие моменты не всегда описывают но имеют место быть. Смешно будет когда придя на продление разрешения вам скажут, что мы вас его лишаем а вы даже не знали о штрафах на основании которых мы это делаем?

848

Comrade написал(а):

Так что превысили 2 раза велком на лишение разрешения. Н

Вот именно !
А наложение адм.штрафа за неумышленную порчу паспорта , например, следует после составления протокола , т.е это и есть адм.правонарушение - т.е опять же 2 раз за год , и вэлком :(

849

Comrade написал(а):

Очень просто например есть в интернете реестр штрафов по гибдд там указаны все штрафы полученные вами. Для проверки штрафов обычно в него заходят и проверяют его. Вы тоже можете зайти проверить себя. А органв направляют туда запрос и им приходит ответ Иванов И.И. штраф такой то штраф такой то тогда то. Фишка в том что далеко не всегда вам повестка в суд доходит. И вы узнаете о штрафах когда у вас с карты снимают деньги судебные приставы)))
Ну вот как то так. В законе такие моменты не всегда описывают но имеют место быть. Смешно будет когда придя на продление разрешения вам скажут, что мы вас его лишаем а вы даже не знали о штрафах на основании которых мы это делаем?

Повестку вас должны вручить, а вы в ней - расписаться.
Это первое.
Второе - я не увидел в Законе даже намёка на какие-то превышения скорости и т. п. - там чётко написано за что можно лишить лицензии.
См. копипасту чуть выше.

850

Zagria написал(а):

Вот именно !
А наложение адм.штрафа за неумышленную порчу паспорта , например, следует после составления протокола , т.е это и есть адм.правонарушение - т.е опять же 2 раз за год , и вэлком

Во первых ( и ещё раз!) я не увидел в ст. 26 ни намёка на лишение лиценизии за любые административные правонарушения. Зато есть исчерпывающий список конкретных.
Во вторых - я не юрист, но вот что пишет юрист:

Утрата по неосторожности следует из факта не бережного хранения документа. По-простому это можно разъяснить так: человек не предпринимал никаких усилий для того, чтобы документ, удостоверяющий личность, был сохранен, безответственно относился к своей обязанности бережно его хранить.

Примером может быть следующее хранение документа:

В рюкзаке, где, помимо паспорта, хранятся различные вещи, которые портят внешний вид своим соприкосновением с паспортом.
В бардачке машины среди дисков, мелких запчастей и т. д.
Паспорт следует хранить в обложке, в отдельном кармане от всех остальных нужных вам вещей для того, чтобы избежать его порчи.

Умышленное повреждение паспорта или его порча – осознанные действия, после которых происходят невосполнимые повреждения бланков документа, делающие записи нечитаемыми/искаженными.

Для того чтобы доказать, что вы действительно умышленно испортили документ, и выписать вам административный штраф, нужны серьезные доказательства. А сделать это практически невозможно, если вы, конечно, самостоятельно не скажете, что делали это намеренно. Поэтому если на вас составлен административный протокол, вы легко можете обжаловать его в суде, написать жалобу на служащего, который выписал штраф его начальнику.

Ссылка

851

Comrade написал(а):

Ну вот как то так. В законе такие моменты не всегда описывают но имеют место быть. Смешно будет когда придя на продление разрешения вам скажут, что мы вас его лишаем а вы даже не знали о штрафах на основании которых мы это делаем?


Как человек , буквально ещё полгода назад занимавший пост директора двух ООО с лицензией на торговлю гражданским оружием , полностью подтверждаю !!! Именно так и происходит - приходит человек продлить разрешение, а у него тут же его изымают....за штрафы просроченные ...и что говорит человек , которы и не пил с оружием в руках, и хранит его как зеницу ока, и сроки и правила охоты соблюдает ? А говорит он - гребаное государство и гребаная власть ! И таких по стране тысячи, если не десятки тысяч .... и считают эти орепресированные,  что рядовой разрешитель хоть и козел, но он  просто делает свою работу и с него спрос маленький , а виноват кто ?! Прална - Путин )))) а вот кто спросит с чиновников которые создали такую ситуацию ?

852

Пехота
Да ляд с этим порченым паспортом :) сколько у нас ещё поводов для административок ?! Я ещё и в РОВД пом.опер.дежурного почти 5лет отработал, вот где знания , как не на этой должности, бо именно на помощнике все "мелкие" , административного кодекса и его применения нарабатываются )))) и точно знаю - был бы человек ...

Отредактировано Zagria (2017-07-03 03:28:53)

853

Zagria написал(а):

Как человек , буквально ещё полгода назад занимавший пост директора двух ООО с лицензией на торговлю гражданским оружием , полностью подтверждаю !!!


ого! ну и чего у вас народ - вооружается потихоньку?

854

Zagria написал(а):

Именно так и происходит - приходит человек продлить разрешение, а у него тут же его изымают....за штрафы просроченные ...и что говорит человек , которы и не пил с оружием в руках, и хранит его как зеницу ока, и сроки и правила охоты соблюдает ? А говорит он - гребаное государство и гребаная власть !

То есть мало того, что такой человек дважды проштрафился, он ещё и штрафы вовремя не оплатил, тоже дважды за год. А виновато оказывается государство! И у вас поднимается рука продавать таким пряникам оружие? Сегодня он превысил скорость, а завтра сбил ребёнка. Сегодня он "забыл" зачехлить оружие, а завтра "забудет" его разрядить, и снова, кто нибудь пострадает. У нас был трагичнейший случай когда мальчуган выбил себе глаз из отцовского пневмата. Отец, как говорили, потом пил водку и приговаривал -"как же, бл..., как? ну он же не боевой, ну он же не боевой".
И можно ли доверять таким недисциплинированным, "забывчивым" и попросту недалёким людям оружие?

Отредактировано Пехота (2017-07-03 08:56:40)

855

Zagria написал(а):

а вот кто спросит с чиновников которые создали такую ситуацию ?

"По закону или по совести"? По закону тот чиновник прав. И обжаться надо было б на самого себя. Ты сам виноват, что не оплатил штрафы. И теперь у этого человека все виновны, кроме не самого

856

Вот один из примеров:

Накануне в Астрахани  из-за затора на дороге водитель иномарки выстрелил в другого водителя из ружья.

По данным телеканала «Астрахань 24», фигурант посчитал астраханца виновником возникшей на дороге ситуации. Проследовав во двор улицы Орехово - Зуевская, где проживает мужчина, он вышел из автомобиля с ружьём и выстрелил в потерпевшего. При этом в момент инцидента вместе с пострадавшим находился его сын. Астраханец госпитализирован в больницу с раздроблением ребра. В настоящее время его жизни ничего не угрожает.

По факту произошедшего полицией проводится проверка.

Ну не идиот ли? А ведь возможно "весточки" были, но их проигнорировали... интересно привлекался ли ранее этот нервнобольной борец с пробками на дорогах к административной ответственности, и как часто? И не кажется ли, что не чиновничество, и не Путин, а вот такие долбоклюи и виноваты в том, что на "человека с ружьём" государство смотрит так как оно смотрит - как на потенциального преступника?

Отредактировано Пехота (2017-07-03 11:29:30)

857

Пехота написал(а):

Повестку вас должны вручить, а вы в ней - расписаться.
Это первое.
См. копипасту чуть выше.

Ну да, а ничего что часто повестки не отсылаются или почтой не доходят? А потом приходят или приставы или вы обнаруживаете списание денег с карты за то про что и не знали. Вы просто не сталкивались ни разу с административным производством.

Пехота написал(а):

Во первых ( и ещё раз!) я не увидел в ст. 26 ни намёка на лишение лиценизии за любые административные правонарушения. Зато есть исчерпывающий список конкретных.

Про лишение за любые штрафы указал человек кто с этим столкнулся. И пофиг бывает нашим контрольным органам, что в законе написано если есть ведомственная инструкция.

maik написал(а):

"По закону или по совести"? По закону тот чиновник прав. И обжаться надо было б на самого себя. Ты сам виноват, что не оплатил штрафы. И теперь у этого человека все виновны, кроме не самого

Вопросов тут два:
1)Тот чиновник что лишил разрешения не виноват - у него инструкция или приказ ведомственный тут вопросов нет. А вот то что человека не уведомили о рассмотрении дела об адм. правонарушении это косяк именно чиновников кто этим занимается. Кстати в положениях у некоторых структур считается, что если человек не расписался в получении повестки, изменений договора и т.п. в течении 30 то считается, что он ознакомлен)))))))
2) Вопрос не в оплате штрафа, а в том что лишают за любые 2 адм. правонарушения вне зависимости от оплаты штрафов.

858

Пехота написал(а):

можно ли доверять таким недисциплинированным, "забывчивым" и попросту недалёким людям оружие?

maik написал(а):

По закону или по совести"? По закону тот чиновник прав. И обжаться надо было б на самого себя. Ты сам виноват, что не оплатил штрафы. И теперь у этого человека все виновны, кроме не самого

Господа, вот честное благородное ...мне иногда кажется , что вы или троллите, или мы в разных государствах живём :( ещё раз повторюсь - с нашим административным делопроизводством , вы и знать не будите , что на вас наложено адм.взыскание и штраф за него вы просрочили ! Если непонятлив о чем я , то баста , завязали разговор - это как слепой с глухим ....

859

Старшина ПВ написал(а):

ого! ну и чего у вас народ - вооружается потихоньку?


Народ наш вооружался до 2014г , когда на Руси жилось как никогда здорово . Покупали , по крайней мере на Сахалине, иномарки больше чем отечественное , даже начали коллекционеры появляется . Да бывало, придёт кадр, а тебя оторопь берет - как ему лицензию на приобретение дали ?! Он же больной !!! Однако таких крайне мало ... крайне !!! А, в основном то народ хороший :) недаром ещё Некрасов писал , "что лучшая часть российского общества выделилось в охотники(с)
Но после 14го, когда наша елитка стало решать свои финансовые проблемы за счёт простых граждан лавочка прикрылась :( стоило Бенелли Винчи Блек спешиал фо Раша 100 тыров, а стало 200...и зарплата в евро у человека стала в два раза меньше... какое тут вооружение ? Какой там бизнес ?! Все к чему всю жизнь шёл - Силуанову, Набиуллиной и прочим Грефам под хвост ... Матрёшка, балалайка, перестройка ....и кривая труба водопроводная примотанная к хреново струганной доске - будте добры любить и жаловать продукцию концерна Калашников :( сейчас опять предателем объявят ))))))

860

Zagria написал(а):

с нашим административным делопроизводством , вы и знать не будите , что на вас наложено адм.взыскание и штраф за него вы просрочили

Чтобы в этом убедится подойдите к судебному приставу в зоне вылета аэропорта, он подтвердит)))))  Хотя в последнее время запрещенцев стало меньше, уже в турагентствах стали предлагать услугу по проверке задолженностей, тем тупорылым кто сам этого сделать не может

861

ладно вам оружие, туту с наделами на дв казусы выходят. человеку участок нарезали, а там лес. он мол хочуего снести, а ему в ответ, плати лимон и вали. и нах такой участок? или вообще кусок скалы

862

Четвертый месяц подряд иностранные инвесторы сокращают вложения в активы РФ. За это время они вывели из российских акций более $1,6 млрд — максимальный отток за последние три с половиной года. Бегство инвесторов связано с нереализовавшимися ожиданиями относительно сближения США и России, обострением корпоративного конфликта между «Роснефтью» и АФК «Система», а также падением цен на нефть.
https://www.kommersant.ru/doc/3342065

863

Александрович написал(а):

Четвертый месяц подряд иностранные инвесторы сокращают вложения в активы РФ. За это время они вывели из российских акций

Дальше можно не читать. Речь не об инвесторах, речь о спекулянтах.

864

Zagria написал(а):

и кривая труба водопроводная примотанная к хреново струганной доске - будте добры любить и жаловать продукцию концерна Калашников :( сейчас опять предателем объявят ))))))


Зато они очень любят поднимать скулеж что "турки заполонили российский рынок оружия". А чем б им не заполонить, если при сравнимых ценах у них стволы ровные и вообще, сделано не ногами а руками, в отличие от "не имеющего аналогов".

Отредактировано Роман (2017-07-03 14:24:44)

865

злодеище написал(а):

или вообще кусок скалы


Лично создал семейную группу , т.е старший или ответственный ,  и взяли 9га . Уже договор на руках .
Так вот, пройдя всю процедуру от А до Я , не могу понять как можно взять кусок скалы ?! Ведь у тебя есть возможность просмотреть участок и на карте и на снимке со спутника на максимальном приближении ...во вторых - писать род деятельностями сразу не обязательно, но предоставить эту информацию в течении года после заключения договора, т.е есть время определиться во всех нюансах . Есть местные траблы, в виде пересечения интересов "аборигенного" населения , но они решаемые ...
И нафига брать участок с лесом, если он там по назначению не нужен ? Ещё тьма свободных участков ...
А через 5лет , когда истекут сроки освоения участков , их (свободных) будет , бо изымать будут массу ... зуб даю  :rofl:

866

Роман написал(а):

Зато они очень любят поднимать скулеж что


Так точно ! Я ,в далёком 2008г,  когда первый магаз открыл, и первую партию турецкого оружия получил, после детальной поштучной приемки , в хлам узюзюкался от злости и досады :( а ведь у людей на руках ещё масса Иж-12, 54,26 и 58х или ТОЗов выпусков 60-70-80х годов , которые по качеству фору дадут импорту за гораздо большие деньги ....умели ведь делать ...

867

Zagria написал(а):

Так точно ! Я ,в далёком 2008г,  когда первый магаз открыл, и первую партию турецкого оружия получил, после детальной поштучной приемки , в хлам узюзюкался от злости и досады  а ведь у людей на руках ещё масса Иж-12, 54,26 и 58х или ТОЗов выпусков 60-70-80х годов , которые по качеству фору дадут импорту за гораздо большие деньги ....умели ведь делать ...

Дед и отец использовали одностволку Иж-17. Я по смерти отца это ружьё продал, как потом выяснилось что вроде как зря...

868

Zagria написал(а):

не могу понять как можно взять кусок скалы ?!

а так, приходит когда туда человек, ему мол так и так. вот это вам. ясен пень человек отказался, но сам прецедент

Zagria написал(а):

изымать будут массу .

склонен согласится, вой до небес будет

Zagria написал(а):

И нафига брать участок с лесом

не знаю. мало ли как место подходит, но вот нахрена за вырубку бабок требовать столько не понятно не в заповеднике же дают

869

Zagria написал(а):

а ведь у людей на руках ещё масса Иж-12, 54,26 и 58х или ТОЗов выпусков 60-70-80х годов , которые по качеству фору дадут импорту за гораздо большие деньги ....умели ведь делать ...


Это вообще уже воспринимается как артефакты ушедшей цивилизации. Только Вятские Поляны еще держали качество до недавнего времени, я году в 13-м купил их помпу Бекас, приятно в руки взять было, стволы ровные, с толстыми стенками. Да доели его потом "эффективные управленцы"...

870


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 14