СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 14


Политика, экономика, идеология - 14

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Антипов написал(а):

Безработный видимо. Трудящиеся и бизнесмены в России так не живут😉

Отредактировано Антипов (Вчера 23:56:25)

Или сторож при госучреждении что живет с советских времен

32

и тут грефа понесло  (С)  - наверное ему потом коллеги по тыкве надавали за откровенности   :crazyfun:  :

Отредактировано ДимитриUS (2017-05-17 06:35:19)

33

Wechnokisliy написал(а):

Депутат получил по морде от стопхамовца

Кислый, прежде чем ржать, ты бы поинтересовался сутью дела.
Да, депутан конечно бык и заслуживает по мордасам.
Но, то место где они снимали, это одно из постоянных мест где они снимают свои правозащитные подвиги.
Если все знают, что там постоянно нарушения, но ничего не делают для предотвращения езды по тротуару, то видимо это всем выгодно.
И властям которые каждый раз изображают вид что борются с правонарушениями и "Стопхаму" который изображает общественную боротьбу с правонарушениями.

34

esperro написал(а):

округлим      50 млн пенсионеров ( разных мастей) на примерно условно  10 000 руб


Бюджет месячный только не забудь расписать с учётом стоимости квартплаты и лекарств при мин. прожиточном минимуме 7500 руб, округлитель.

esperro написал(а):

к сожалению на пенсионеров уходят такие огромные суммы что я сам когда прикоснулся к этой теме


А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок»

Отредактировано Joker82 (2017-05-17 09:18:24)

35

Joker82 написал(а):

Бюджет месячный только не забудь расписать с учётом стоимости квартплаты и лекарств при мин. прожиточном минимуме 7500 руб, округлитель.


не туда  обиды выливаешь.

вот ты  попробуй распиши раз тема задела
где ты был когда  целой когортой налетали на меня когда я писал о количестве бедных в России
и о том что невозможно  выживать на минимальную зарплату.

и про наброс было и про либералов. только по делу единицы отзывались.
так и живем с перекошенным сознанием.

Отредактировано esperro (2017-05-17 11:19:26)

36

esperro написал(а):

работодатель ставит условие  или работай так или вали

Если не ошибаюсь, то самым страшным преступлением в США - это не уплата налогов.

37

esperro написал(а):

вот ты  попробуй распиши раз тема задела


Ты тему опять уводишь в сторону. Вот скажи ты как сам считаешь ( исходя из твоих фраз про пенсионеров) государство не должно платить им пенсию , даже такую мизерную? Тем людям , которые строили энергетику , оборонку, жилой фонд, сельское хозяйство. промышленность? В этих твоих фразах ничего кроме того, что посеять социальную рознь не просматривается - "мол эти пенсионеры из-за своих пенсий объедают остальные категории населения, работающих итд."

Отредактировано Joker82 (2017-05-17 12:54:07)

38

Joker82 написал(а):

В этих твоих фразах ничего кроме того, что посеять социальную рознь не просматривается

Именно.
Раздувание щек, копание негатива, нытьё, театральные воздевания очей, вопли "доколе???"...

Отредактировано sh0k (2017-05-17 12:33:51)

39

Joker82 написал(а):

А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок»

А разве это не геноцид?

40

Andrew_F написал(а):

А разве это не геноцид?


у них это называется "невидимая рука рынка" и "оптимизация"

41

Joker82 написал(а):

А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок»

А есть видео или цитата?

42

semenar написал(а):

А есть видео или цитата?


15 ноября 1994 года Владимир Полеванов занял должность заместителя председателя правительства РФ — председателя Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом[2], — но уже через два месяца проиграл в борьбе с Чубайсом. Позднее Полеванов вспоминал:[3]

Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электронного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ «Графит» — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолетов-невидимок типа «Стелс». После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий.


Первый шаг, который он совершил на этом посту — отобрал пропуска у иностранцев на вход в правительственные учреждения системы Госкомимущества. Вскоре было выпущено распоряжение ГКИ о приостановке торговли акциями алюминиевых заводов, чтобы не допустить получения контрольного пакета акций иностранными фирмами. На своём посту пытался противодействовать деятельности Анатолия Чубайса. Сам Владимир Полеванов вспоминал:

Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут»


Вот что сам Чубайс, говорит об  этом 

Анатолий Чубайс: Это такая хорошо известная история, у которой жертва не я один. Эту фразу, вот ту, которую Вы процитировали, вернее, процитировал товарищ Поливанов, ее время от времени приписывают Гайдару, мне, Хакамаде. Ира даже, по-моему, судилась по этому поводу, точно, судилась по этому поводу. Заметьте, что Вы, наверное, как-то цитаты подбирали к разговору и не смогли найти моей цитаты на этот счет.

Владимир Познер: Нет, я только видел его, говорящим вот это.

Анатолий ЧУБАЙС: Точно так же, как Вы не найдете этой фразы у Гайдара, не найдете ее у Хакамады, не найдете ее у других моих товарищей.

Владимир Познер: Это что, просто ложь?

Анатолий ЧУБАЙС: Абсолютная! Абсолютная 100-процентная ложь, преднамеренная ложь!

Владимир Познер: Преднамеренная ложь.

Анатолий ЧУБАЙС: Преднамеренная ложь господина Поливанова, абсолютно сознательная, но очень в данном случае талантливая. Талантливая в том смысле, что она разошлась и что значительная часть населения абсолютно убеждено в том, что эти проклятые либералы, они ровно так и думают.

Владимир Познер: А почему Вы не подавали в суд?

Анатолий ЧУБАЙС: Ну, послушайте, это же был 1994-й год. Ну, куда мне разбираться с этим "другом", еще с судебными перспективами! Мы совершенно другие задачи решали тогда. И потом, если на каждый такой роток пытаться накинуть платок, это безнадежное дело.

http://www.rusnano.com/about/press-centre/76133

Ну и другая  его цитата 

Отредактировано Joker82 (2017-05-17 13:18:17)

43

Joker82 написал(а):

Ты тему опять уводишь в сторону. Вот скажи ты как сам считаешь ( исходя из твоих фраз про пенсионеров) государство не должно платить им пенсию , даже такую мизерную?

из моих фраз? 
с русским плохо что ли?
куда я кого увожу?

Joker82 написал(а):

В этих твоих фразах ничего кроме того, что посеять социальную рознь не просматривается


натягиваешь что то непотребное, хотя возможно эта проблема очень близка и такая реакция

видимо это насчет того что
пенсионная проблема серьезная проблема.

это серьезная проблема  да.
на 1.8 работающего приходится один пенсионер и это соотношение уменьшается.

так тут   думать нужно правительству как решать  а не деньги в кубышку складывать.

а выход будет как всегда простой - увеличение пенсионного возраста.

sh0k написал(а):

Именно.
Раздувание щек, копание негатива, нытьё, театральные воздевания очей, вопли "доколе???"...


что  собственно кроме общей патетики хотел сказать?

сам то что про пенсии скажешь? без заламывания рук.

без воплей и соплей
может позитив найдешь

Отредактировано esperro (2017-05-17 15:14:05)

44

Олегыч написал(а):

Кислый, прежде чем ржать, ты бы поинтересовался сутью дела.
Да, депутан конечно бык и заслуживает по мордасам.
Но, то место где они снимали, это одно из постоянных мест где они снимают свои правозащитные подвиги.
Если все знают, что там постоянно нарушения, но ничего не делают для предотвращения езды по тротуару, то видимо это всем выгодно.
И властям которые каждый раз изображают вид что борются с правонарушениями и "Стопхаму" который изображает общественную боротьбу с правонарушениями

"Стопхам" не власть, что ещё могут делать кроме как делать ситуацию публичной?

45

Вообще то работа со стукачами - один из методов работы. Да и думаю что там у Вас в Германии хорошо стучат. А статистику посаженных посмотреть не трудно. И можно увидеть, что во времена И.Сталина сидело меньше, чем сейчас в РФ или США

конечно стучат причем по всмеу западу, это кто то отрицает?

Стучат на западе, стучат сегодня в РФ и разумеется стучали в СССР после 37-39го в огромном обьеме, но 600 тысяч настреляли только в СССР в 37-39.

Так как причина не в феномене стукачества а государственной политики, того что власть имущие себе и другим позволяют.

46

Антипов написал(а):

Безработный видимо. Трудящиеся и бизнесмены в России так не живут😉

Отредактировано Антипов (Вчера 21:56:25)

Вот потому то и бардак! И ракеты падают именно поэтому, и 30 тыс. смертей на дорогах, и в армии бардак - потому что все чего-то ждут от Путина, а сами...
Я тружусь в области где ошибки приводят к авариям и смертям, сам не раз бывал свидетелем тяжёлых происшествий которых могло и не быть. Но - некоторые теперь "так не живут", и вообще никак не живут, а могли бы остаться живы и здоровы. Причём, чаще виноваты в первую очередь рядовые работники, на моей памяти не было ни одного случая когда начальник игнорировал требования рабочего обеспечить ему безопасные условия труда. Надо будет из-за одной лампочки подогнать гидроподъемник или устанавливать инвентарные леса - это будет сделано, а работать с бочек, с кривых самодельных сабанов и т. д. - никто не заставит, мало того - и не даст (верный повод остаться без премии). Это зачастую наоборот, работяги, что бы "побыстрее" - игнорируют перечисленные в наряде меры и не используют средства защиты, и это не всегда хорошо кончается (несчастный случай или производственная травма произошедшие по вине потерпевшего, допустившего нарушения правил ОТ - не оплачиваются).

Так что, товарищи трудящиеся и господа бизнесмены - жить и работать можно и по другому.

47

Comrade написал(а):

Или сторож при госучреждении что живет с советских времен

В сторожа надо разжаловать тех, кто нарушает сам и понуждает нарушать других.

48

Пехота написал(а):

Так что, товарищи трудящиеся и господа бизнесмены - жить и работать можно и по другому.

Можно у вас  в газпроме могут себе позволить подьемник на каждую лампочку закрутить.)

бизнес где начальная цена продукта реализуется в 10 раз дороже спишет все издержки.

хорошо хоть вы там правильно работаете и  пинаете за нарушение норм и правил.

49

esperro написал(а):

Можно у вас  в газпроме могут себе позволить подьемник на каждую лампочку закрутить.)

бизнес где начальная цена продукта реализуется в 10 раз дороже спишет все издержки.

хорошо хоть вы там правильно работаете и  пинаете за нарушение норм и правил.

Да какая разница, газпром или где?
Правила написаны для ВСЕХ, ну как ПДД для всех водителей, независимо от того кто за рулём - водитель-профессионал или блондинка.
Вот например пункт первый ПОТЭЭ:

1.1. Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - Правила) распространяются на работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала, а также на работодателей (физических и юридических лиц, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм), занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

Где нибудь есть ссылка что мелкий коммерс может их игнорить, а Газпром обязан соблюдать? Где-то есть ссылка на цену, рентабельность и т. п.?
Не можешь быть рентабельным не нарушая Закон - уходи с рынка, или перестраивай свою работу.

Отредактировано Пехота (2017-05-17 19:11:08)

50

пора подпись

esperro написал(а):

Гляжу на предметы только в целом (с) Суворов А.В.

менять -

esperro написал(а):

так и живем с перекошенным сознанием.


:crazyfun:  :D  :rofl:

51

И как на одном поле вы себе это представляете?  %-)  Передерутся ведь.

Израиль и  Сирия, а также ЮАР, Узбекистан, Фиджи, Уганда и Лаос впервые примут участие в третьих Армейских международных играх – "АрМИ-2017". В этом году соревнования пройдут с 29 июля по 12 августа сразу в пяти странах: России, Белоруссии, Казахстане, Азербайджане и Китае, сообщается на официальном сайте игр.Свое участие уже подтвердили 27 государств, еще 16 стран выразили заинтересованность, но пока не пришли к окончательному решению. Всего Минобороны РФ разослало приглашения 73 странам.
В соревнования включены 28 конкурсов по полевой, воздушной и морской выучке военнослужащих. В этом году в конкурсной программе появилось пять новых дисциплин: "Военное ралли"- марш армейских внедорожников протяженностью более 1 тысячи километров, "Соревнования расчетов беспилотных летательных аппаратов", "Воин содружества", "Страж порядка" - соревнование военных полицейских на полосе препятствий, "Гонки героев" и "Дорожный патруль" - соревнование военной автоинспекции.

52

Arkadiy написал(а):

как на одном поле вы себе это представляете?


фиджи с угандай ? а за кого лаосяне тогда ?

53

finnbogi написал(а):

"Стопхам" не власть, что ещё могут делать кроме как делать ситуацию публичной?

Хотя бы затрахать местную власть на предмет установки бетонных бычков, чтобы несознательные по тротуарам не летали. Будут игнорировать, написать в прокуратуру или ОНФ. У каждого местного чиновника есть претендент на его место.
Этим нужно пользоваться.

54

esperro написал(а):

Можно у вас  в газпроме могут себе позволить подьемник на каждую лампочку закрутить.)

Сборная  передвижная вышка - тур высотой 5м стоит порядка 10 тыс руб.  ;)

55

finnbogi написал(а):

"Стопхам" не власть, что ещё могут делать кроме как делать ситуацию публичной?

Ну хотя бы не заморачиваться, а присылать на почту ГИБДД фото/видео правонарушения с гос номером и с указанием нарушенного пункта пдд...
Это работает и проверено людьми неоднократно. А все эти наклейки  и т.п. просто способ заработать и получить известность.

Отредактировано Comrade (2017-05-18 01:52:46)

56

Пехота написал(а):

Да какая разница, газпром или где?
Правила написаны для ВСЕХ, ну как ПДД для всех водителей, независимо от того кто за рулём - водитель-профессионал или блондинка.
Вот например пункт первый ПОТЭЭ:

Где нибудь есть ссылка что мелкий коммерс может их игнорить, а Газпром обязан соблюдать? Где-то есть ссылка на цену, рентабельность и т. п.?
Не можешь быть рентабельным не нарушая Закон - уходи с рынка, или перестраивай свою работу.

Отредактировано Пехота (Сегодня 19:11:08)

Все с вами понятно. Вы работаете видимо в каком то монополисте каким нибудь инженером по безопасности труда. И вы не представляете что такое рынок и его правила. Хорошо однако рассуждать о правилах,  не смотреть на цену и т.п. когда твой клиент никуда не денется и когда ты вообще к экономике даже краем не касаешься ))).
Кстати по опыту такие компании жутко не эффективны и держаться на плаву только за счет законодательной/нормативной поддержки государства и нарушения прав потребителя вкупе с нарушением своих обязанностей)))))

57

Олегыч написал(а):

прежде чем

Comrade написал(а):

просто способ

58

Пехота написал(а):

Где нибудь есть ссылка что мелкий коммерс может их игнорить, а Газпром обязан соблюдать?

Да, ссылок нет. Но в реале все наоборот.

59

"На депортацию мигрантов денег нет. Центры для содержания нелегалов в РФ переполнены

Страхование мигрантов на случай депортации не поможет решить проблему их выдворения из страны, а эта норма лишь усилит коррупцию и создаст дополнительные бюрократические препоны для законопослушных приезжих, считают эксперты. Однако власти могут пойти на этот шаг из-за нехватки госфинансирования. Правозащитники убеждены – чтобы сэкономить на иностранных нарушителях, достаточно будет упростить процедуры их выдворения, например ограничить срок нахождения нелегалов в специальных центрах и пересмотреть судебную практику.

Замсекретаря Совета безопасности РФ Александр Гребенкин заявил, что контроль над приезжими в период реформирования миграционной системы остался прежним. Сохранилась тенденция сокращения как прибывающих, так и находящихся в России иностранцев. Однако "не удалось снизить количество приезжих с превышением сроков пребывания", отметил Гребенкин. По его словам, нужно усовершенствовать работу по выявлению правонарушений среди мигрантов и выдворению нелегалов. Кстати, по оценкам экспертов, количество последних в России достигает 10 млн человек.

"Серая зона" растет из-за устаревшего миграционного законодательства, считают в президентском Совете по правам человека (СПЧ). Правозащитники предлагают переписать законы. На эту тему в Совете в мае планируется заседание с участием профильных ведомств. Зампред Совета Евгений Бобров уверен, что нормы нужно конкретизировать, сделав их более понятными, поскольку процедуры частично дублируют друг друга, и непонятно, какая ответственность грозит приезжим за то или иное нарушение. В СПЧ подчеркивают: "речь не идет об ужесточении".

В Совете хотят обсудить и готовящиеся новации – к примеру, законопроект о въезде иностранцев в РФ, который сейчас лежит в Госдуме. Депутаты планируют ввести для мигрантов требование о наличии полиса страхования риска депортации. По идее, это должно снизить затраты бюджета, так как "из всех подлежащих выдворению мигрантов за свой счет из страны выезжают только 40–45%, в остальных случаях расходы оплачивает государство".

У властей сейчас нет денег на депортацию даже половины иностранцев, нарушивших законы. В МВД подсчитали, что выделенных 100 млн руб. хватило на выдворение из страны лишь трети мигрантов – 1,6 тыс. из содержащихся 4,4 тыс. человек. Сейчас центры временного содержания иностранцев переполнены и отказываются принимать новых задержанных, несмотря на постановления судов об их принудительной депортации.

Шансы, что проект примут, значительные, убеждены правозащитники, хотя сами они против этой инициативы. По их словам, в законе есть масса неисполнимых требований. Например, мигрантам придется всегда носить с собой страховку, а многократная проверка этого документа неизбежно повлечет его повреждение, утрату или уничтожение. Законопроект, по мнению экспертов, противоречит ст. 928 Гражданского кодекса РФ, запрещающей страхование противоправных рисков. Также есть повышенные риски коррупции, не говоря уже о том, что законопослушным приезжим придется снова раскошелиться на очередную справку. "Авторы не учитывают, что в 2016-м было выдворено 60 тыс. мигрантов, в то время как въехало 16 млн человек. То есть из-за реальных или мнимых нарушений, допущенных 0,36% иностранцев (или одним из 300), страховыми поборами планируется обложить всех", – считают правозащитники.

В СПЧ предлагают доработать проект. Например, вместо обязательного страхования предлагается ввести добровольный залог для мигранта, признанного нежелательным. При его уплате приостанавливается решение депортации. "Залог может быть обращен в доход государства по тем основаниям, по которым признана нежелательность пребывания лица в России", – считают в СПЧ.

Правозащитники настаивают: суд должен выносить решение о депортации только в открытом заседании, в присутствии самого мигранта или его адвоката. Предлагается продумать порядок легализации тех мигрантов, которых судья решил не выдворять из страны, – чтобы они вновь не попадали на скамью подсудимых. Чтобы прекратить практику поголовной депортации приезжих, в Совете подготовили критерии угрозы безопасности, на основании которых можно выносить решение о нежелательном пребывании в РФ. Среди подобных критериев – совершение насильственного преступления в составе организованной группы или преступного сообщества, а также повлекшего необратимые тяжкие последствия.

Представитель фонда "Миграция и закон" Гавхар Джураева полагает, что власти сейчас "пожинают плоды собственных ошибок". Ведь ранее они сами настаивали на безвизовом режиме со странами СНГ, не боясь, что в страну хлынет неконтролируемый поток мигрантов, "которых теперь не знают, на какие деньги депортировать назад". По словам правозащитницы, общественные организации неоднократно предлагали отправлять мигрантов на родину сразу же после суда, чтобы в спецприемниках оставались лишь те, у кого проблемы с документами. "Если бы нас послушали, нелегалы не проели бы такую дыру в бюджете", – заявила Джураева, пояснив, что суммы, затрачиваемые сегодня государством на выдворение, составляют лишь 8% от тех денег, которые тратятся на содержание гастарбайтера в спецприемнике. На содержание только одного мигранта в месяц тратится 23 тыс. руб., что в два раза больше, чем стоимость авиабилета из России в страны ближнего зарубежья.

Кстати, эта ситуация раздражает самих россиян. Левада-Центр опубликовал исследование на тему отношения к мигрантам, где говорится, что отношение коренных жителей к приезжим ухудшилось. Примерно 32% из опрошенных считают мигрантов "малообразованными людьми, способными только на неквалифицированный труд". Сократилось и количество тех, кто называл мигрантов трудолюбивыми, готовыми много работать в РФ, – сейчас таких лишь 26%. У каждого второго россиянина, говорят социологи, отмечается нетерпимое отношение к какой-либо категории трудовых мигрантов, выросло негативное отношение к приезжим из Украины – с 9 до 19%, из республик Средней Азии – с 31 до 38%."

18.05.2017

Екатерина Трифонова
Корреспондент отдела политики "Независимой газеты"

Источник - Независимая газета"
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1495083600

Отредактировано Maс (2017-05-18 16:20:52)

60

Maс написал(а):

"На депортацию мигрантов денег нет. Центры для содержания нелегалов в РФ переполнены


На билет всегда можно заработать на общественных работах.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 14