СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 14


Политика, экономика, идеология - 14

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

кто бы ещё за порядком на этом ямал спг следил.

482

злодеище написал(а):

кто бы ещё за порядком на этом ямал спг следил.

А что там не в порядке? У меня знакомые там - как вернутся с вахты поинтересуюсь что к чему.

483

Российский президент Владимир Путин предлагал 42-му президенту США Биллу Клинтону подумать о вступлении России в НАТО. Об этом он заявил в интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну

https://lenta.ru/news/2017/06/03/putin_stoun/

зы. помню какие дебаты были по этому поводу. было не было.

сам Путин занимался этим делом при Ельцине. что то малехо не срослось тогда.

кстати хорошая иллюстрация что внешний выбор может быть любой на самом деле.

главное что был выгоден для страны.

Отредактировано esperro (2017-06-03 21:21:08)

484

esperro написал(а):

Российский президент Владимир Путин предлагал 42-му президенту США Биллу Клинтону подумать о вступлении России в НАТО. Об этом он заявил в интервью американскому режиссеру Оливеру Стоуну


Не, ну а чо? Сначала говорит что страны НАТО-вассалы США, а потом признается что сам же и хотел им стать.

485

Brian написал(а):

Как и предсказывалось, намечается обвал демографии.

Так это и так было понятно здравомыслящим людям. Яма 90-х не может пройти без последствий. Вопрос на сколько упадем. Это только урапатриоты находили перемоги во временной стабилизации

486

Если только за первые 4 месяца естественное движение на 55 тысяч хуже чем в прошлом году, то по итогам года нужно ожидать никак не менее 100 тысячной естественной убыли. Самое печальное, что это только начало. Пройдет еще несколько лет, и поколение 80-х уже будет не у дел и население опять будет сокращаться с темпами по полмиллиона и более в год.

487

Пехота написал(а):

А что там не в порядке?

ну отзывы работавших там людей почитайте, педерастия и коррупция

488

Brian написал(а):

Если только за первые 4 месяца естественное движение на 55 тысяч хуже чем в прошлом году, то по итогам года нужно ожидать никак не менее 100 тысячной естественной убыли. Самое печальное, что это только начало. Пройдет еще несколько лет, и поколение 80-х уже будет не у дел и население опять будет сокращаться с темпами по полмиллиона и более в год.

Где-то так. Отложенные рождения прошли, здесь материнский капитал сыграл свою роль. Теперь получим большой минус

489

злодеище написал(а):

педерастия и коррупция


страшное место   http://i062.radikal.ru/1706/4c/d6618b2ce11b.gif

490

Brian написал(а):

Если только за первые 4 месяца естественное движение на 55 тысяч хуже чем в прошлом году, то по итогам года нужно ожидать никак не менее 100 тысячной естественной убыли. Самое печальное, что это только начало. Пройдет еще несколько лет, и поколение 80-х уже будет не у дел и население опять будет сокращаться с темпами по полмиллиона и более в год.


Совсем не так - видно, что вы не в теме. Во втором полугодии обычно идет резкая компенсация. Посмотрите, например, статистику 2015 года, когда по итогам января-апреля либерасты трубили по всем своим сми о "коренном переломе и падении демографии" - а в итоге год закончили в плюсе. Вот примерчик такого пассажа с табличкой:

http://glebwiktorow.livejournal.com/317107.html
http://ic.pics.livejournal.com/glebwiktorow/50724117/5582237/5582237_600.jpg

По итогам года случилось +32 тыс. Поэтому стоит подождать вам с бравурными заявлениями.

То, что демография будет проседать из-за 90-х - это всем понятно, надо просто пережить этот период. И еще, вы почему то зациклены на негативе, а я вот из статистике и позитив вижу - резкий рост (почти в полтора раза!) количество заключенных браков по отношению к разводам. Это обычно дает потом с лагом прибавку в рождаемость.

491

Сережа написал(а):

Где-то так. Отложенные рождения прошли, здесь материнский капитал сыграл свою роль. Теперь получим большой минус


Я вот осмелюсь сделать предположение, что сильного провала не будет. Скорее всего, 5-7 лет выйдем в небольшой минус, а затем начнется подъем. В принципе рост рождаемости начался с 2000 года, а это поколение уже на подходе к детородному возрасту. Поэтому по факту все эти годы мы фактически совершали затяжной прыжок через демографическую яму. Демограф-либераст вишневский "по науке" предсказывал миллионную убыль населения начиная с 2008 года. Но не срослось. Речь сейчас идет - перепрыгнули мы её или чуть-чуть всё таки не хватит. В любом случае - ничего фатального ни в том, ни другом нет. И еще - вы не учитываете рост технологий: например, за 10 лет в России в 3 раза выросло число близнецов, что несомненно связано с искусственным оплодотворением. Такие как вы обычно всё сводите к материнскому капиталу, но кроме этого в России развернута сеть клиник ЭКО, в которых любой обратившийся до 36 лет получает пакет бесплатных услуг по ЭКО. Отсюда и феноменальный рост числа близнецов (там счет на десятки тысяч). Отсюда и рост среднего возраста деторождения, что позволяет рожать людям далеко за 30.

492

Старшина ПВ написал(а):

Я вот осмелюсь сделать предположение, что сильного провала не будет. Скорее всего, 5-7 лет выйдем в небольшой минус, а затем начнется подъем. В принципе рост рождаемости начался с 2000 года, а это поколение уже на подходе к детородному возрасту. Поэтому по факту все эти годы мы фактически совершали затяжной прыжок через демографическую яму. Демограф-либераст Вишневский "по науке" предсказывал миллионную убыль населения начиная с 2008 года. Но не срослось.

Мантры и ссылка на либерального Вишневского не помогут.
Есть демографическая пирамида РФ и сейчас пик населения проходит детородный возраст
Есть суммарный коэффициент рождаемости, который для простого воспроизводства населения должен быть выше 2, а он всего лишь 1.7
Но Вы с упорностью не желаете видеть фактов, а уповаете на какие странные рассуждения. Не помогут ни ссылки на Вишневского на надежды на возрождение духовности через РПЦ. Без увеличения количества рождений на одну женщину население и увеличения миграционного прироста будет сокращаться, чтобы вы там ни говорили. Это простая даже не математика, а арифметика.

493

Чем иностранные станки лучше российских

Вчера узнал массу интересных вещей об отечественных станках. Мы с вами таки были правы — один современный станок действительно заменяет сотню-другую простых токарных и сверлильных станков. А вот по поводу открытия в Ульяновске завода компании DMG-Mori наша радость была, увы, преждевременной...

После очередного дня ПМЭФ я разговорился с Сергеем Недорослевым, президентом СТАНа, крупнейшего станкостроительного холдинга в России. Вот некоторые выводы, которые я сделал по итогам беседы:

1. Современный станок — это внушительный механизм размером с небольшой дом. Если раньше в цеху работали в три смены полтысячи рабочих, делая каждый по одной простой операции на ручных токарных и фрезерных станках, то теперь сложные детали автоматически вытачиваются на одном большом станке.

Кстати, так как работает робот, каждая деталь получается ровно такой же, как и предыдущая. Это весьма благотворно сказывается на качестве изделий.

2. Проблема со старением советских кадров более не актуальна. Токари и фрезеровщики шестого разряда, от навыков которых зачастую критично зависел весь производственный процесс, уступили место молодым инженерам, умеющим настраивать современные большие станки.

Впрочем, теперь появилась новая проблема: проблема рабочих, для которых на новых производствах больше нет места.

3. У иностранных станков есть значительное преимущество перед отечественными. Если отечественные производители контролируются фискальными органами довольно плотно, то при покупке зарубежного оборудования можно легко получить откат, размеры которого иногда превышают исходную стоимость станка.

Угадайте, как будет относиться к отечественным станкам менеджер, привыкший получать от иностранцев значительные откаты? Что этот менеджер будет говорить о качестве отечественных станков?

4. В реальности ломаются все станки — и японские, и немецкие, и даже русские. Но если русские станки можно починить быстро, зачастую в течение суток, то запчасти к иностранному оборудованию приходится иногда ждать месяцами.

5. В 2013 году Правительство прямо запретило закупку оборонными предприятиями иностранных станков, у которых есть отечественный аналог:

http://base.garant.ru/70550030...

После этого иностранные производители — такие как DMG-Mori, например — начали открывать производства в России. Подводный камень тут в том, что главное в станках — это разрабатывающие станки инженеры, а локализуется в России только производство станков по готовым уже чертежам.

Это не очень хорошо, ибо иностранные монстры наверняка постараются задушить отечественного производителя, выставляя на тендерах заниженные цены на свою продукцию.

6. Ещё раз по поводу рабочей силы. Хоть современный станок и уничтожает несколько сотен рабочих мест токарей и фрезеровщиков, однако он же создаёт большое количество рабочих мест там, где этот станок разрабатывается и производится. Это рабочие места проектирующих станки инженеров-конструкторов, например.

В итоге, впрочем, рабочих мест всё равно становится меньше, что приводит как к увеличению производительности труда, так и к повышению уровня безработицы. Роботы продолжают медленно отбирать работу у людей.

Подведу итог

Станкостроение в России развивается довольно бодрыми темпами. Однако врождённая хищность наших друзей и партнёров из развитых капстран заставляет их предпринимать шаги по полному захвату российского рынка станков. Государству и отечественным станкостроителям придётся приложить немало усилий, чтобы защитить отрасль от захватчиков.
https://cont.ws/@fritzmorgen/631075

494

по станкам и слесарям, не везде уметны обрабатывающие комплексы размером с дом, часто нужны довольно маленькие станки по металло/деревообработке и никуда спрос на высококвалифицированных станочников не денется, сместятся акценты. но вот платить за квалификацию у нас не хотят упорно. потому наши станки и хреновые у многих что их ломают кретины

Отредактировано злодеище (2017-06-04 12:07:31)

495

finob написал(а):

Мантры и ссылка на либерального Вишневского не помогут.
Есть демографическая пирамида РФ и сейчас пик населения проходит детородный возраст
Есть суммарный коэффициент рождаемости, который для простого воспроизводства населения должен быть выше 2, а он всего лишь 1.7
Но Вы с упорностью не желаете видеть фактов, а уповаете на какие странные рассуждения. Не помогут ни ссылки на Вишневского на надежды на возрождение духовности через РПЦ. Без увеличения количества рождений на одну женщину население и увеличения миграционного прироста будет сокращаться, чтобы вы там ни говорили. Это простая даже не математика, а арифметика.


Ну да, вы мне доктору ф.-м. наук будете сейчас рассказывать, что такое математика и математическое моделирование. Я всю жизнь в этом живу.

Сто раз уже обсуждали. По вашей "математике" (смотри прогноз ООН от 2000 года на нынешний год) сейчас в России должно было бы жить 129 млн. На данный момент 2017 года мы ВЫШЛИ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВЕРОЯТНОСТИ ВСЕХ ПРОГНОЗОВ от 2000 года:

http://s7.uploads.ru/t/BFngo.jpg

496

Старшина ПВ написал(а):

Ну да, вы мне доктору ф.-м. наук будете сейчас рассказывать, что такое математика и математическое моделирование. Я всю жизнь в этом живу.
Сто раз уже обсуждали. По вашей "математике" (смотри прогноз ООН от 2000 года на нынешний год) сейчас в России должно было бы жить 129 млн. На данный момент 2017 года мы ВЫШЛИ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВЕРОЯТНОСТИ ВСЕХ ПРОГНОЗОВ от 2000 года:

О, как. Званиями стали меряться, ну я не доктор, а всего лишь к-т тех же самых ф.м. наук. А прогноз ООН строился во времена Ельцина с тогдашним коэффициентом фертильности 1.1. А теперь ответьте доктор, если кажадая девочка будет рождать меньше чем одну девочку, то количество девочек уменьшиться или увеличиться после того как нынешние помрут? Вот у меня уменьшиться, а у Вас либо увеличиваются, либо нынешние девочки бессмертны.
Увеличивайте рождаемость, без нее население будет сокращаться. А мне здесь про вечный двигатель первого рода в демографии рассказывают давя докторским авторитетом.

497

Старшина ПВ написал(а):

Ну да, вы мне доктору ф.-м. наук будете сейчас рассказывать, что такое математика и математическое моделирование.

Ах, да, забыл. Ну дайте мне пожалуйста ваши расчеты по моделированию, задачка для студента курса эдак 4-го кафедры сат. мод.. Честно-честно, я пойму.

498

Японская компания Toyota вышла из
капитала Tesla Motors, продав все
принадлежавшие ей акции. Таким образом,
сотрудничество японского автогиганта с
американской компанией полностью
прекращено. Об этом сообщает японское
агентство Kyodo.

499

Старшина ПВ написал(а):

Совсем не так - видно, что вы не в теме. Во втором полугодии обычно идет резкая компенсация. Посмотрите, например, статистику 2015 года, когда по итогам января-апреля либерасты трубили по всем своим сми о "коренном переломе и падении демографии" - а в итоге год закончили в плюсе.

Вы не поняли. То что рождаемость прет в основном во втором полугодии, и может скомпенсировать естественную убыль полугодия первого, как-бы известно. Но тут идет сравнение не полугодий, а изменение в годовом выражении. И в этом отношении первые 4 месяца 2017 на 55 тыс. человек хуже прежнего года (так сказать, поправка на сезонные колебания учитана). Вероятность скомпенсировать это во второй половине года, крайне мала. А если эти 55 тыс ухудшения по сравнению с 2016 будут висеть и оставшиеся два периода по 4 месяца, то годовая убыль будет под 150 тыс. человек.

Старшина ПВ написал(а):

По итогам года случилось +32 тыс. Поэтому стоит подождать вам с бравурными заявлениями.

Подождем...

Старшина ПВ написал(а):

И еще, вы почему то зациклены на негативе

Мне не нравится негатив, а потому я всегда пытаюсь просчитать будущее и предупредить о нем заранее.

Кстати, что было по итогам 2016 года? Вроде бы уже скатились в минус.

500

finob написал(а):

Мантры и ссылка на либерального Вишневского не помогут.
Не помогут ни ссылки на Вишневского на надежды на возрождение духовности через РПЦ.

Не помогут и социальная справедливость, выдача бесплатного жилья, какие-то льготы и прочие мантры социалистов....да хоть счета со сотнями тысяч у.е. при рождении от государства. Когда началось падение фертильности? Не при Ельцине и Горбачеве, а гораздо раньше, при ином общественном строе. Что уж говорить о нынешних временах?  Без кардинальной перепрошивки мозгов всё бесполезно. Современный образ жизни обречен. Впрочем, как и все человечество. Мигранты дадут лишь отсрочку неизбежного. Но и их источники пересыхают потихоньку.  Проследите за демографией в средней Азии, в странах, с большими потоками. Про Украину смысла нет говорить.

Один плюс из всего - смертность тоже упала до самого низкого уровня за 20 лет.  Правда, для экономики это только минус, с нынешним пенс возрастом.  Наверное, после выборов всё же решатся повысить его.

Отредактировано baroque (2017-06-04 19:41:03)

501

Проблема с демографией именно у русских. Они вымирают по 500 -700 т. человек в год.

502

Курдское Министерство природных ресурсов подписали контракт с российской Роснефтью в пятницу по разведке нефти, торговли и добычи углеводородного сырья.

Багдад, Ирак - длительное соглашение  между региональным правительством Курдистана (КРГ) и российской Роснефтью  обеспокоило иракских политиков

Абдулл Зайди, отвечающие за курдские дела в шиитской Национальной коалиции, сказал Рудав: «Любое соглашению вне рамок иракского федерального правительства и без разрешения и то , что нарушает иракскую конституция увеличит проблемы между Эрбилем и Багдадом.»

http://www.rudaw.net/english/business/03062017

503

baroque написал(а):

Не помогут и социальная справедливость, выдача бесплатного жилья, какие-то льготы и прочие мантры социалистов....да хоть счета со сотнями тысяч у.е. при рождении от государства. Когда началось падение фертильности? Не при Ельцине и Горбачеве, а гораздо раньше, при ином общественном строе.

Правда? почему то заглядывая сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Суммарный_коэффициент_рождаемости Я вижу 1989 год, а чем дальше тем больше. Гораздо раньше это когда? с примерно 60-х по конец 70-х было стабильно чуть меньше 2-х. В начале 80-х после олипиады пошло на повышение, а дальше... Дальше Горбачев и Ельцин. Хотелось бы чтобы по крайней мере здесь мне не давали как минимум непроверенную информацию.

baroque написал(а):

Один плюс из всего - смертность тоже упала до самого низкого уровня за 20 лет.

Ага упала, населния то меньше, но это ненадолго, как раз пик послевоенных детей подходит.
Да Вы забыли, еще и средняя продолжительность жизни возросла превысив покзатели аж советских времен ах на полгода!!! Правда это не касается коэффициентов дожития с 25+ лет, которым до советских показателей как до Пекина, но это ж мы оставим за рамками, правда? Не зачем сомневаться в правильном курсе. Все хорошо прекрасная маркиза.

504

Радовид Свирепый написал(а):

Проблема с демографией именно у русских. Они вымирают по 500 -700 т. человек в год.

Когда говорят о перспективе изменений численности населения той или иной страны — то обычно начинают анализировать ревизские сказки, раввинские и церковные книги, а так же показатели смертности и рождаемости. Но, применительно к европейским странам, это неверно в корне.
Да, в третьем динамика изменения рождаемости является фактором, определяющим будущую численность населения этих стран: Демографический переход — это резкое изменение репродуктивного поведения. И эти страны находятся во втором демографическом переходе, который Европа уже закончился.
В Тайланде (население 55 миллионов человек) рождаемость снизился с 7 в 1960 г. до 2,4 в 2012 году.
В Китае в 1950 году на женщину приходилось 6,5 детей. Сегодня — 1,3
В Бангладеш в 1975 году на одну женщину было 7 детей, в 2010 — 2,1
Двадцать два мусульманские страны и территории имеют снижение рождаемости на 50 и более процентов. Наибольшее снижение рождаемости было запечатлено в Иране, Омане, Объединенных Арабских Эмиратах, Алжире, Бангладеш, Тунисе, Ливии, Албании, Катаре и Кувейте, в которых зарегистрировано снижение на 60 процентов или более в течение этих трех десятилетий.
В течение 20 лет — с 1971 (год максимального уровня рождаемости) по 1990 год — рождаемость в Киргизии сократился на 27% — с 4,97 до 3,63 рождений на 1 женщину, а в 2000 году составил 2,4. Общий коэффициент рождаемости в республике за 1990-е годы снизился с 29‰ до 19,7‰.
Но рождаемость, как причина, влияющая на численность населения европейских стран, имеет второстепенное значение. Эти страны уже вступили в третий демографический переход, когда рождаемость резко снижается и не компенсирует смертность. И определяющим демографическим фактором становится миграции. Отрицательная или положительная — это уже частный случай.
А смертность, строго говоря, на перспективу численности населения данной страны вообще никак не влияет.
Конечно, Кромвель уничтожил треть населения Ирландии, а Пол Пот треть населения Кампучии. Холокост, опять же, на радость многим. Но мы будем исходить из смелого предположения, что в Европе нечто такое в ближайшем будущем не произойдет.
А потому перспективы численности населения европейских стран определяются главным образом миграциями.
Исходя из этого, я взял счетчик населения на текущий момент времени (http://countrymeters.info/ru/ ) и сравнил для каждой страны два показателя.
1. Рождаемость
2. Миграцию (разницу между эмиграцией и иммиграцией)
После чего загнал эти цифры в Exel и обсчитал. И вот что получилось (данные за первые 6 месяцев 2016 года).
Ах. старушка Европа! Лет, говоря политкорректно, крепко за сорок, килограмм за стопятьдесят без обуви. Но бодра и весела. И свято верит в то, что Путин — это монструозный тиран. Так вот:
На 2015 год в Восточной Европе было зафиксировано 292 миллиона жителей. Это на 18 миллионов (6%) меньше, чем в начале 90-х годов. Еще бы! Страны Европы с отрицательной миграцией (то есть, к примеру, на 100 родившихся в Литве приходится 111 эмигрантов):

1. Литва (-111%)
2. Грузия (-105%)
3. Латвия (-73%) (коэффициент естественной убыли населения в Латвии в 2015 году — 0,86% в годовом исчислении. Всего же за четверть века население Латвии снизилось с 2,6 до 1,9 миллиона человек).
4. Румыния (-47%)
5. Ирландия (-39%)
6. Португалия (-32%)
7. Греция (-28%)
8. Испания (-28%)
9. Сербия (-22%)
10. Эстония (-17%)
11. Болгария (-15%)
12. Армения (-5%)

Кстати! В последние годы из Израиля за границу на ПМЖ выехали двое из каждой тысячи граждан, что является одним из самых низких показателей среди государств-членов Организации экономического сотрудничества и развития.
А в Китае ежегодно 10 млн граждан переселяются из деревень в города. Что не много, если учесть, что Китай планирует переселить из деревни в город 400 миллионов человек.
Но здесь мы рассматривает только Европу, поэтому пошли дальше:
Это страны Европы с положительной миграцией (то есть, к примеру, на 100 родившихся в Швейцарии приходится 93 иммигранта). Для сравнения в эту таблицу я внес Австралию, Канаду и США:

1. Швейцария 93% (Швейцария — это вообще праздник непролетарского интернационализма — в Швейцарии почти половина заключаемых браков смешанные – то есть супруги относятся к разным национальностям)
2. Норвегия 79% (Ежегодно в Норвегию прибывает около 50 000 иммигрантов из стран Евросоюза, из них половина из Швеции)
3. Австралия 66%
4. Канада 61%
5. Швеция 47%
6. Бельгия 42%
7. Германия 37% (Немецкоязычный мир, сегодня главный центр европейской иммиграции, принимает в основном эмигрантов из Восточной Европы. Правда, в 2015 году принял миллион беженцев с Ближнего Востока).
8. Финляндия 37% (В Финляндию эмигрируют половина всех эмигрантов из Эстонии)
9. Австрия 37%
10. Дания 33%
11. США 25%
12. Великобритания 22%
13. Италия 21%
14. Нидерланды 12%
15. Франция 8% (Ежегодно французское гражданство получают 150 тысяч человек. Во Франции получившие гражданство в рамках воссоединения семей эмигрантами не считаются. Если бы считались — было бы процентов 20).

В развитых странах категорически отказываются обсуждать демографические тенденции. Они вызывает там такой ужас, что о них предпочитают и вовсе не упоминать. Поэтому и Франция, и Германия темнят со статистикой.
Хотя рождаемость во Франции составляют 1.96 ребенка на одну женщину (1.7 — на коренную француженку), что в два раза выше, чем в Германии. И, кстати, во Франции 30% учеников школ определили себя как мусульмане. И 1.6% — как евреи. Франция, на сегодня, самая «еврейская» страна Европы.
Так как мигрантами бывает только молодежь, то эти цифры говорят о следующем: В течение одного-двух, максимум — трех поколений во всех перечисленных выше странах западной Европы коренное население станет национальным меньшинством. Потому что:
Если из страны эмигрирует столько же человек, сколько и рождается, то, через одно поколение (25 лет), в этой стране уже не будет женщин детородного возраста. Результат такого положения вещей нетрудно предугадать.
Чем старше родители — тем меньше вероятность рождения у них сына. А, также, дочери. А после рождения ребенка секс подавляющему большинству женщин не нужен. Впрочем, как и до его рождения.
Сексом женщина занимается, в исключительном большинстве случаев, сугубо для того, чтобы таким образом получить какую-то выгоду. Удержать мужа возле себя, к примеру, или повысить свой социальный статус. А если же женщин нет в принципе — то о каком сексе может идти речь? Неужели…!?
Если же в страну иммигрирует столько же человек, сколько в ней рождается, то в этой стране коренное население станет национальным меньшинством (без учета пенсионеров) в течение одного поколения (25 лет). Я, конечно, не могу сказать однозначно, что Брейвик был прав. Но и результат такого положения вещей тоже предугадать легко.
Есть такое понятие в демографии — «Политическая ассимиляция». Это когда люди ассоциируют себя с национальностью, принадлежность к которой дает преимущества. Обычно в результате политической ассимиляции люди ассоциируют себя с титульной нацией. Только «Кто у нас во дворе титульная нация?» — вот в чем вопрос.
Теперь рассмотрим демографическую ситуацию типичной западноевропейской страны принимающих иммигрантов на примере крупнейшей европейской страны —Германии.
На тот момент последней переписи (9 мая 2011 года) в Германии проживало 80,2 млн. человек. В 2015 году население страны выросло 82 миллиона. Естественно, не за счет естественного прироста. 2015 год, в этом плане, Германию просто порадовал.
Из 82 миллионов жителей Германии примерно 60 миллионов — этнические немцы. Число граждан ФРГ, не родившихся там, но получивших немецкое гражданство составляет 20% населения страны. Это при том, что немцы после войны составляли практически 100% населения. Остальные — граждане Германии другого происхождения.
Причем, если в возрасте человек от 50 до 64 лет 16,3 млн. и в возрасте старше 65 лет 16,5 млн. человек речь идет практически только об этнических немцах. То в возрастах младше 18 лет 13,1 млн. человек и в возрасте от 18 до 29 лет 11,4 млн. человек — это главным образом иностранцы.
В целом же рождаемость в Германии самая низкая в Европе (и в мире) — на 10000 жителей ФРГ приходилось всего 83 новорожденных. И это при том, что среднестатистический показатель в Евросоюзе — 107 малышей на каждые 10000 человек. Сегодня на одну среднестатистическую немецкую семью (то граждан Германии, а не этнических немцев) приходится 1,38 ребёнка.
Это значит, что каждое поколение возмещает себя лишь на 2/3. Следовательно, младшее поколение составляет лишь 2/3 старшего поколения. Оставшаяся треть покрывается иммиграцией, в результате чего население страны остается стабильным.

Это при том, что примерно треть детей в Германии рождается вне брака. Понятно, что в среде внебрачных детей доля ненемецкого населения велика. Что никакой статистикой не учитывается. Плюс приемные дети, которые практически все привезены из-за заграницы, и число которых в Германии относительно велико. Другими словами, среди первоклашек в Германии этнических немцев явное и несомненное меньшинство.
40% имеющих высшее образование гражданок Германии не имеют детей. В подавляющем большинстве это этнические немки. Иностранки или работают на малоквалифицированных работах, или сидят на пособии. Исходя из этого, можно смело предположить, что у этнических немок и без высшего образования процент бездетности вряд ли заметно ниже этих 40%.
И еще. За последние 25 лет население ФРГ уже заменено на 1/5. Причем, в официальной статистике ФРГ немцы-переселенцы рассматриваются в качестве граждан ФРГ, не влияя таким образом на статистические иммиграционные данные. Хотя, к примеру, по переписи 1989 года советские граждане немецкой национальности на две трети состояли в межнациональных браках.

http://rnbee.ru/2016/07/07/demografiya- … ez-vranya/

505

finob написал(а):

Правда?Суммарный_коэффициент_рождаемости Я вижу 1989 год, а чем дальше тем больше.

Где больше? Тенденция шла как-раз в сторону снижения скр,  пусть и не так драматично, как в 90.  В 80 рост - следствие того же,  что и в нулевые происходило - демографическая волна на подъеме находилась после спада в 60-70. 

Гораздо раньше это когда? с примерно 60-х по конец 70-х было стабильно чуть меньше 2-х.

Но меньше, с глобальной тенденцией в сторону снижения. Тут СССР не уникален.  Просто на развитом западе перелом с рождаемостью наступил несколько раньше.

В начале 80-х после олипиады пошло на повышение, а дальше...

Волна пошла вниз, за счет поколения 70.   Конечно, развал и обнищание тоже внесли свою лепту.  Однако это не главная причина.  И мало бы что изменило, просто отсрочив проблему.

Ага упала, населния то меньше, но это ненадолго, как раз пик послевоенных детей подходит.

При СССР было бы всё то же самое.

Не зачем сомневаться в правильном курсе. Все хорошо прекрасная маркиза.

Кто говорит про адекватность или неадекватность политики? Что всё хорошо?  Была лишь констатация: делай, не дай - всё зря.  Оттого, что ты напишешь или я  - ничего не изменится.  Рожать бабы больше не станут.

Отредактировано baroque (2017-06-04 22:45:25)

506

В Тайланде (население 55 миллионов человек) рождаемость снизился с 7 в 1960 г. до 2,4 в 2012 году.
В Китае в 1950 году на женщину приходилось 6,5 детей. Сегодня — 1,3
В Бангладеш в 1975 году на одну женщину было 7 детей, в 2010 — 2,1
Двадцать два мусульманские страны и территории имеют снижение рождаемости на 50 и более процентов. Наибольшее снижение рождаемости было запечатлено в Иране, Омане, Объединенных Арабских Эмиратах, Алжире, Бангладеш, Тунисе, Ливии, Албании, Катаре и Кувейте, в которых зарегистрировано снижение на 60 процентов или более в течение этих трех десятилетий.
В течение 20 лет — с 1971 (год максимального уровня рождаемости) по 1990 год — рождаемость в Киргизии сократился на 27% — с 4,97 до 3,63 рождений на 1 женщину, а в 2000 году составил 2,4. Общий коэффициент рождаемости в республике за 1990-е годы снизился с 29‰ до 19,7‰.


Именно. Как ни странно, для некоторых, но рождаемость падает во всем мире, даже в самом захолустье. Религия и культура не имеют значения.

507

Brian написал(а):

Вы не поняли. То что рождаемость прет в основном во втором полугодии, и может скомпенсировать естественную убыль полугодия первого, как-бы известно. Но тут идет сравнение не полугодий, а изменение в годовом выражении. И в этом отношении первые 4 месяца 2017 на 55 тыс. человек хуже прежнего года (так сказать, поправка на сезонные колебания учитана). Вероятность скомпенсировать это во второй половине года, крайне мала. А если эти 55 тыс ухудшения по сравнению с 2016 будут висеть и оставшиеся два периода по 4 месяца, то годовая убыль будет под 150 тыс. человек.


Это вы не поняли. Я вам дал ссылку на 2015 год, когда некий товарищ радуется цифрам за январь-апрель 2015, которые показали минус по отношению к предыдущему 2014 году и говорит о сломе восходящей тенденции. В итоге по результатам года статистика оказалась лучше предыдущего года +30 тысяч. По этому как минимум надо подождать результаты лета и осени 2017 и не делать резких заявлений.

Brian написал(а):

Мне не нравится негатив, а потому я всегда пытаюсь просчитать будущее и предупредить о нем заранее.


Интересно, где вы были, когда население РФ уменьшалось на миллион в год, если падаете в обморок от сегодняшних цифр? Всем понятно из какой ямы мы выбираемся, что за 90-е годы придется платить, а также то, что эту запланированную демографическую яму надо просто пережить, работая на будущее. Переживается эта яма, на мой взгляд, блестяще - Россия идет по самому невероятному сценарию, записанному для нас в 2000 году, через несколько лет начнется подъем, когда поколение 00-х будет входить в детородный возраст. Поэтому  отрицательная годовая статистика в несколько тысяч или десятков тысяч не должна сильно беспокоить.

finob написал(а):

А теперь ответьте доктор, если кажадая девочка будет рождать меньше чем одну девочку, то количество девочек уменьшиться или увеличиться после того как нынешние помрут?


Дорогой мой кандидат - вы не понимаете смысла вашего же показателя "суммарный коэффициент рождаемости". Он представляет собой усреднение того, что было в прошлом, но ничего не говорит о будущем. Главное там - "при сохранении уровня рождаемости во всех возрастах". То есть усредняется прошлое и на основании него строится аппроксимация будущего. Но так как ситуация непрерывно меняется, то текущее значение коэффициента есть не более чем маркер, но никак не приговор. Например. Несложно понять, что в 2005 году суммарный коэффициент рождаемости был 1.29 - усреднение недавнего прошлого 90-х годов сказалось. На основании этого показателя проекция будущего из 2005 была крайне черной. Сегодня 2017 год и суммарный коэффициент рождаемости уже 1.76, что отражает факт более активных рождений в это десятилетие и то, что женщины частично реализовали свой отложенный спрос на рождения в 00-е и 10-е годы. При этом проекция в будущее уже совсем другая, нежели это было из 2005 года. Она более позитивная. Да, эта новая проекция пока еще не добирается до полного замещения населения, но уже и не такая апокалиптическая, как это казалось в 2005.

Вывод какой? Спокойнее надо относится к этому коэффициенту. Его значение - не является мгновенным приговором, но говорит в каком направлении надо работать.

finob написал(а):

Ах, да, забыл. Ну дайте мне пожалуйста ваши расчеты по моделированию, задачка для студента курса эдак 4-го кафедры сат. мод.. Честно-честно, я пойму.


Когда покажете свой диплом докторский, тогда я с вами буду беседовать в подобном тоне. А пока отдыхайте, коллега.

Отредактировано Старшина ПВ (2017-06-04 22:29:27)

508

baroque написал(а):

Именно. Как ни странно, для некоторых, но рождаемость падает во всем мире, даже в самом захолустье. Религия и культура не имеют значения.


Падает, потому что демографический переход претерпевают так или иначе все нации. Но весьма важно, какая нация ПОСЛЕДНЕЙ выйдет из демографического перехода, так как именно она зафиксирует максимальную численность населения и при прочих равных (экономическое развитие) эта нация имеет бОльшие шансы для доминирования в 21-22 веках.

509

baroque написал(а):

Где больше? Тенденция шла как-раз в сторону снижения скр,  пусть и не так драматично, как в 90.  В 80 рост - следствие того же,  что и в нулевые происходило - демографическая волна на подъеме находилась после спада в 60-70.

Вы путаете суммарный коэффициент рождаемости(фертильность) и просто рождаемость. Фертильность не зависит от демографических волн, только от уровня жизни и желания рожать. Вот картинка
https://sdelanounas.ru/i/d/3/d/d3d3LnNkZWxhbm91bmFzLnJ1L3VwbG9hZHMvNC83LzQ3NDEzOTE2Mjg0MTdfb3JpZy5qcGVnP19faWQ9NDY3OTg=.jpg
Прошу объяснить где здесь после 65 года тенденция на снижение.

baroque написал(а):

Но меньше, с глобальной тенденцией в сторону снижения. Тут СССР не уникален.  Просто на развитом западе перелом с рождаемостью наступил несколько раньше.

О, да. Вот уже и Вишневшский пошел в качестве аргумента. Да ровно это и говорил Вишневский оправдывая провал в демографии в конце 90-х.  Нате
http://demoscope.ru/weekly/2014/0587/img/t_graf03.gif
Теперь Вам придется объяснять почему у США поле 95-го стабильно выше 2-х, а у Франции с того же времени возрастает. Если ж тенденция то пдать по Вишневскому должно или нет?

baroque написал(а):

Волна пошла вниз, за счет поколения 70.   Конечно, развал и обнищание тоже внесли свою лепту.  Однако это не главная причина.  И мало бы что изменило, просто отсрочив проблему.

И еще раз
фертильность != рождаемость.

baroque написал(а):

При СССР было бы всё то же самое.

Возрастные коээфиценты смертности в группах 25+ лет увеличились до двух раз(опять же не смертность а вероятность умереть от дем. волн не зависит) а так все то же самое.
Вот я не понимаю это чё? Очередной догмат веры?
Младенческая и детская смертность уменьшились, а дальше прямо наоборот. Прошло 30  лет. То ли Медицина не та, то ли корова не доится.

baroque написал(а):

Оттого, что ты напишешь или я  - ничего не изменится.  Рожать бабы больше не станут.

Ну вариант, постоять в сторонке побыть наблюдателем. Эдакое созерцательное конфуцинство. Возмущаться не надо важны только мантры.

510

Старшина ПВ написал(а):

вы не учитываете рост технологий: например, за 10 лет в России в 3 раза выросло число близнецов, что несомненно связано с искусственным оплодотворением. Такие как вы обычно всё сводите к материнскому капиталу, но кроме этого в России развернута сеть клиник ЭКО, в которых любой обратившийся до 36 лет получает пакет бесплатных услуг по ЭКО. Отсюда и феноменальный рост числа близнецов (там счет на десятки тысяч). Отсюда и рост среднего возраста деторождения, что позволяет рожать людям далеко за 30.

Я конечно извиняюсь где вы такой наркоманский бред взяли? Знаю не одну семью с близнецами никто из них даже не слышал про такие клиники...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 14