Можно ссылку на фото?
Авиационное вооружение 2
Сообщений 481 страница 510 из 802
Поделиться4822018-05-05 23:56:38
zloy написал(а):
Очень соблазнительно использовать наработки Авангарда для создания более простого по требованиям Кинжала...
для этого к искандеру нужно прикрутить ЖРД от Сармата.
Поделиться4832018-05-06 00:04:39
Zhyravel написал(а):
Можно ссылку на фото?
Поделиться4842018-05-06 00:18:00
dell написал(а):
искандеру
А вы уверены что наземный искандер не есть тоже младший брат авангарда? Показанная ракета Искандера имеет достаточно своеобразный корпус чтобы иметь необходимые поверхности для управления полетом на десятках махах на границе атмосферы и космоса. Авангард, Искандер, Кинжал по своей сути имеют общие принцыпы управления но имеют разную скорость и дальность. Для Искандера есть ограничение по договору, поэтому ему хватает наземного старта с первой ступенью . Для Кинжала первая ступень МИГ31 и нет ограничения по дальности в габаритах Искандера. Авангард вообще как ПН у МБР запускается с межконтинентальной дальностью и соответсвенно с максимально тяжелыми условиями работы.
Поделиться4852018-05-06 00:28:22
zloy написал(а):
А вы уверены что наземный искандер не есть тоже младший брат авангарда? Показанная ракета Искандера имеет достаточно своеобразный корпус чтобы иметь необходимые поверхности для управления полетом на десятках махах на границе атмосферы и космоса.
Газовые рули как бы, вектор тяги, и прочая, и прочая.
Поделиться4862018-05-06 09:22:09
zloy написал(а):
Показанная ракета Искандера имеет достаточно своеобразный корпус чтобы иметь необходимые поверхности для управления полетом на десятках махах на границе атмосферы и космоса.
на границе атмосферы и космоса он летит по баллист. траектории . Активно маневрирует на конечном участке.
Поделиться4872018-05-06 10:02:47
dell написал(а):
на границе атмосферы и космоса он летит по баллист. траектории . Активно маневрирует на конечном участке.
Согласен. Можно конечно назвать баллистической очень настильную траекторию, которая почти все время идет по границе атмосферы и космоса...
Искандер на эту траекторию выпрыгивает с земли используя только свою энергетику, поэтому и "объявленная" дальность 700 км (старт с земли сжирает очень много энергии).
Кинжал стартует с МИГ31 на 3х махах из стратосферы и тратит минимум энергии для выхода на искомую очень настильную баллистическую траекторию, поэтому его дальность 2000 км.
Авангард стартует с земли на МБР, по искомой очень настильной траектории и имеет самую большую скорость и дальность.
Понятное дело что для всех трех изделий совершенно разные температурные и перегрузочные характеристики (искандер самый простой, а авангард самый тугоплавкий и прочный)
Получаем некую унификацию по системам наведения и управления всех трех ракетных гиперзвуковых систем, разница в запуске и соответственно в скоростях.
Поделиться4882018-05-06 10:02:48
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Поделиться4892018-05-06 10:08:02
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
мысля про отделяемую голову
1. гиперзвуковой прямоточный твердотопливный
2. с "маненьким" тту
Поделиться4902018-05-06 10:14:12
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2015-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2022-07-03 10:22:48
Шестопер написал(а):
Не выходит баллистическая дальность 2000 км при максимальной скорости 3 км/с. Получается 900 км. Ну может еще километров 200 добавить за счет планирования на конечном участке.
Это если мы точно знаем, что профиль полета Кинжала полностью копирует Искандеровский (а мы этого пока не знаем). Я бы скорее смотрел в сторону Х-15 и SRAM, по задачам и специфике применения Кинжал ближе к ним, пмсм.
Поделиться4912018-05-06 10:47:04
LEONAR написал(а):
мысля про отделяемую голову
1. гиперзвуковой прямоточный твердотопливный
2. с "маненьким" тту
Есть видео его прилета , он целым долетает. Ожидаемо.
Отредактировано dell (2018-05-06 10:48:14)
Поделиться4922018-05-06 10:53:33
Apog написал(а):
Это если мы точно знаем, что профиль полета Кинжала полностью копирует Искандеровский (а мы этого пока не знаем). Я бы скорее смотрел в сторону Х-15 и SRAM, по задачам и специфике применения Кинжал ближе к ним, пмсм.
Профиль полета кинжала исключает вертикальную составляющую . Но это Искандер , смысл смотреть на то, чем кинжал не является? Кстати картинка футуристическая
Поделиться4932018-05-06 11:10:15
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
dell написал(а):
Есть видео его прилета , он целым долетает. Ожидаемо.
Отредактировано dell (Сегодня 10:48:14)
кому что и как по этому видео "показалось" 
...
мне вот "показалось" отдельно...
Поделиться4942018-05-06 11:15:20
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2015-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2022-07-03 10:22:48
dell написал(а):
Профиль полета кинжала исключает вертикальную составляющую .
МО придерживается противоположного мнения:
dell написал(а):
Но это Искандер , смысл смотреть на то, чем кинжал не является?
Чем Кинжал является в плане траекторий полета (вполне возможно у него далеко не один профиль заложен) мы не знаем.
Вполне логично предположить, что там не только доработали ракету для подвески под самолет, но и, исходя из серьезно изменившихся условий старта, поработали над профилями полета.
dell написал(а):
Кстати картинка футуристическая
Картинка не футуристическая, а теоретическая. Она иллюстрирует увеличение дальности весящего 1 тонну SRAM-а, со 170 км, при ВОЗДУШНОМ старте, но с обычного носителя,
до 870 км при пуске с высоты 24 км и скорости 3М.
Поделиться4952018-05-06 14:25:41
Apog написал(а):
МО придерживается противоположного мнения:
.
Абы языком ляпнуть. МО не только нарисовало, где вертикальной составляющей НЕТ, оно еще и показало. Ибо Вертикальная составляющаа отвечает за выход в разряженные слои атмосферы. При воздушном старте[i] со стратосферы [/i] ес-но необходимости нет.
https://www.youtube.com/watch?v=B3vWFozHzTI
Картинка не футуристическая, а теоретическая
чем вам картинка со всеми раскладами о воздушном старте не подходит ?
http://eurasian-defence.ru/sites/defaul … ris_10.jpg
Отредактировано dell (2018-05-06 14:34:36)
Поделиться4962018-05-06 14:26:46
Apog написал(а):
Чем Кинжал является в плане траекторий полета (вполне возможно у него далеко не один профиль заложен) мы не знаем.
Ага, низковысотный еще есть. И подземный
По сути варьируется лишь угол , от дальности.
Отредактировано dell (2018-05-06 14:34:58)
Поделиться4972018-05-06 15:35:21
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2015-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2022-07-03 10:22:48
dell написал(а):
Абы языком ляпнуть.
Так не ляпайте 
dell написал(а):
МО не только нарисовало, где вертикальной составляющей НЕТ, оно еще и показало.
МО, четко показало наличие маневра "горка" в своем ролике.
Попытки же доказать, что ракета не совершает маневра по вертикали первыми пятью секундами после старта откровенно не о чем, и выдают наличие одного лишь желания переспорить, а не разобраться в возможностях ракеты.
dell написал(а):
Ибо Вертикальная составляющая отвечает за выход в разряженные слои атмосферы. При воздушном старте со стратосферы ес-но необходимости нет.
Конечно же есть, баллистическая/аэробаллистическая траектория позволяет забросить изделие дальше, в этом смысл, и совершенно не важно производится старт с поверхности, 8 км или 20+ км.
dell написал(а):
чем вам картинка со всеми раскладами о воздушном старте не подходит ?
http://eurasian-defence.ru/sites/defaul … ris_10.jpg
Тем что "Воздушный старт" это про другое - про вывод ПН на орбиту.
Кинжал, Х-15, SRAM - аэробаллистические ракеты предназначенные для поражения хорошо защищенных целей без входа в зону ПВО.
P.S.: Я так и не смог понять, в воздушном старте, после отделения от носителя не предполагалось выполнения маневра с набором высоты ракетой?
Поделиться4982018-05-06 15:50:11
Apog написал(а):
совершенно не важно производится старт с поверхности, 8 км или 20+ км.
Между первым и последним огромная разница... а если последний вариант да еще и на 3х махах то эта разница офигительная...
Поделиться4992018-05-06 16:08:44
Apog написал(а):
Конечно же есть, баллистическая/аэробаллистическая
бла бла.
Даже оленю понятно ,что я имел ввиду вертикальный набор .
Попытки же доказать, что ракета не совершает маневра по вертикали первыми пятью секундами после старта откровенно
это как раз откровение о том, что БР не нужно уходить в вертикальный набор высоты, выходя позже на оптимальный угол , гася скорость
МО, четко показало наличие маневра "горка" в своем ролике.
это вообще цирк шапито, У вас понятие есть про баллистиеские ракеты и траекторию их полета? Что значит при скорости в 1-2км/с вдруг аэродинамическими рулями изменить вектор скорости на 90 градусов хотябы.
Отредактировано dell (2018-05-06 16:17:14)
Поделиться5002018-05-06 16:14:08
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2015-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2022-07-03 10:22:48
zloy написал(а):
Между первым и последним огромная разница... а если последний вариант да еще и на 3х махах то эта разница офигительная...
Имеется в виду, что баллистика припуске хоть с земли, хоть с высоты, любой, даст приращение дальности.
Отредактировано Apog (2018-05-06 16:14:45)
Поделиться5012018-05-06 16:16:15
Apog написал(а):
Имеется в виду, что баллистика припуске хоть с земли, хоть с высоты, любой, даст приращение дальности.
баян. на прошлой странице уже выкладывал.
Тем что "Воздушный старт" это про другое - про вывод ПН на орбиту.
ахриенть, вы не поверите . Вообще БР все БР, выполняют схожую по назначению работу - доставляют ПН подальше от места старта.
Отредактировано dell (2018-05-06 16:26:03)
Поделиться5032018-05-06 16:24:39
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2015-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2022-07-03 10:22:48
dell написал(а):
Даже оленю понятно ,что я имел ввиду вертикальный набор.
это как раз откровение о том, что БР не нужно уходить в вертикальный набор высоты, выходя позже на оптимальный угол , гася скорость
Я не знаю, что олени разумеют в аэродинамике, летном деле и прочих смежных дисциплинах, не владею оленьим языком и временем выяснять, в отличии от вас по видимому.
Вертикальным маневром у людей обозвали любое изменение пространственного положение ЛА в вертикальной плоскости, не обязательно вертикально, 90 градусов, вверх.
Положительный тангаж 10 градусов - вертикальный маневр.
Отрицательный 5 градусов - то же.
Вертикальный маневр, так называемая "горка", Кинжалом, по заявлению МО, совершается.
dell написал(а):
это вообще цирк шапито, У вас понятие есть про баллистиеские ракеты и траекторию их полета?
В отличии от вас, да, есть 
Поделиться5042018-05-06 16:28:45
Apog написал(а):
В отличии от вас, да, есть
видимо нет точнее вам так кажется.
Вертикальный маневр, так называемая "горка", Кинжалом, по заявлению МО, совершается.
Это просто мультик студентов.
Где МО что-то заявляло? или вам опять что-то кажется?
Отредактировано dell (2018-05-06 16:30:08)
Поделиться5052018-05-06 16:31:52
Apog написал(а):
Вертикальный маневр, так называемая "горка",
это доказательство того , что баллистику вы не знаете.
Горка - это не просто вертикальный маневр , это маневр с набором высоты. Маломальский грамотный человек только улыбнется в данном случае 
БР летит по баллистической (квазибаллистичексой ) траектории априори. В данном случае на очень высоких скоростях, и в этом же данном случае на термальном участке вдруг уйти в набор высоты.... 
Как говорит схема траектории выше, Искандер-кинжал на термальном участке совершает противоракетные маневры , вдоль оси первоначальной баллистической траектории, и опять же аэродинамическими рулями выполняет коррекцию траектории для точного попадания в цель.
Отредактировано dell (2018-05-06 16:38:07)
Поделиться5062018-05-06 16:37:09
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2015-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2022-07-03 10:22:48
dell написал(а):
Это просто мультик студентов.
Где МО что-то заявляло? или вам опять что-то кажется?
Это не просто мультик, это официальное видео от МО РФ, не доверять которому у меня лично нет никаких оснований.
Тут варианта ровно два:
1. МО РФ право, Кинжал действительно делает горку.
2. МО РФ врет, всучило президенту не пойми какой ролик, а вот некто dell его на чистую воду то вывел, он знает что так ракеты не летают!
Ну и еще раз, объясню на пальцах, смотрим видео с 0:27
https://youtu.be/BLR4e9UzbMo?t=27
Смотрим на стопкадр с пояснениями из этого видео:
Поделиться5072018-05-06 16:41:39
Apog написал(а):
Это не просто мультик, это официальное видео от МО РФ
Да вы шутите. Так там и авангард был нарисован, с его траекторией . Значит вот его внешний вид раскрыт. Ведь это МО официально нарисовало и он вот так змейкой летает, именно такой пространственной, после разгона в одну сторону до 8 км/с
Детский сад.
Apog написал(а):
1. МО РФ право, Кинжал действительно делает горку.
Точнее я прав, вы вообще неотдупляете, о чем пишите.
Смотрим на стопкадр с пояснениями из этого видео:
ипанц... еще пропорции высоты и дальности посчитайте с этого стоп кадра. 
Это не горка, это баллистическая траекторя
Отредактировано dell (2018-05-06 16:45:04)
Поделиться5082018-05-06 16:43:25
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2015-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2022-07-03 10:22:48
dell написал(а):
это доказательство того , что баллистику вы не знаете.
Горка - это не просто вертикальный маневр , это маневр с набором высоты. Маломальский грамотный человек только улыбнется в данном случае
Это доказательство того, что при отсутствии аргументов по сути спора, вы пытаетесь докопаться до формулировок, так как по делу сказать ничего уже не можете.
dell написал(а):
В данном случае на очень высоких скоростях, и в этом же данном случае на термальном участке вдруг уйти в набор высоты
Цитатку мою, в которой я пишу про набор высоты на терминальном участке, конечно не затруднит привести?
Поделиться5092018-05-06 16:44:29
Apog написал(а):
Это доказательство того, что при отсутствии аргументов по сути спора
ну так вы может уже явите миру аргумент
Поделиться5102018-05-06 16:45:45
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2015-01-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 94
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2022-07-03 10:22:48
dell написал(а):
Точнее я прав, вы вообще неотдупляете, о чем пишите.
Ответьте на простой вопрос - Кинжал после пуска набирает высоту большую чем была в момент его отделения от носителя?
