СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 165


Новороссия и Украина - 165

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Да в том-то и дело,что в прошлом году это было сделано масштабнее и качественнее..

Отредактировано Непоседа13 (2017-05-13 20:37:41)

182

183

Роман написал(а):

Да все прекрасно Москва понимает. Именно такой Донбасс ей и нужен

может и не такой. но другой не получается.

  но свой стратегический план Москва   выполнила  как было задумано изначально и здесь писалось уже не раз.

то что с людьми на  Донбассе поступили так как поступили это уже отдельный вопрос и он больше не геополитический а нравственный где то,а это уже не в  приоритетах у государства которое во внешне политическом тупике .

вот свежее  от 7 мая Лавров проговорился

Лавров заявил о провале проекта по включению Украины в НАТО

Новая военная доктрина Украины, которая в декабре 2014 года отказалась от внеблокового статуса, предусматривает возобновление курса в НАТО. При этом в самой организации заявляют, что оставляют двери открытыми, но для вступления Киеву придется выполнить некоторые критерии, на что уйдет много времени. При этом НАТО не принимает страны, у которых есть территориальные споры

https://ria.ru/world/20170507/1493839742.html

зы. вообще поставленная задача оставить в составе Украины область не подчинявшуюся бы Украине 
      как бы больше из разряда фэнтези. но ведь кто то на что то надеялся. может на крайнюю слабость режима украинского.

Отредактировано esperro (2017-05-13 20:58:28)

184

esperro написал(а):

вопрос и он больше не геополитический а нравственный где то,

Геополитика и нравственность, мягко говоря совместимы мало.

185

Почитал я ваш топик и честно говоря плач всепропальщиков не сильно отличается от аналогичных стенаний с той стороны, где войска ЛДНР представляют экпированные и вооруженные как Звездный Десант и "все просрали".

Меня на самом деле волнует вот какой вопрос, может кто прояснит.

Насколько сохраняется потенциал артиллерии ВСУ для высокой кучности стрельбы в части израсходования ресурса стволов и годных боеприпасов?

Чтение занудных спецификаций и результатов стрельбы просроченными боеприпасами показывает, что где-то после 25 лет разброс скорости пороховых газов становится значительным из-за окислительных процессов (10% и больше). Как я понимаю лишь небольшая часть боеприпасов на складах СССР была последних 1980х, а многое вообще с ВОВ еще не утилизировали. ВПК Украины не имеет производства боеприпасов и как я понимаю попытки перезарядки старых боеприпасов носят скорее экспериментальный характер.

По стволам ситуация должна быть хуже. Ресурс артиллерийских стволов около 3000-6000 выстрелов после чего разброс скорости снарядов от износа ствола превышает 5%.
Плановый износ механики орудий до поломки на деле невелик и сравним со стволом, т.к. советская доктрина была в том, что орудие уничтожат еще до окончания его ресурса.
Производства артиллерии на Украине никогда не было, если не считать несколько попыток завершившихся Эпик Фейлом.

Немного устаревший источник, но по теме.
http://soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter1_1.html

На мой взгляд ВСУ сейчас существенно потеряло возможность вести точный огонь из-за наложения разбросов скорости снарядов от просроченности боеприпасов и окончания стволов. Конечно такая "артиллерия" может кошмарить гражданских и чтобы попасть по селу Гадюкино не требуется вообще никакой точности. Однако вот особенно для контрабатарейной борьбы и точного обстрела позиций это должно стать проблемой.

Хотелось бы послушать мнение коллег по проблеме остаточного ресурса артиллерии ВСУ, но без аргумента, что ВСУ может обстреливать село Гадюкино. То что это террористы и они могут этим заниматься долго и так очевидно. Но насколько это все боеспособно против АРМИИ?

186

esperro написал(а):

а это уже не в  приоритетах у государства которое во внешне политическом тупике .

Для руссо-либераста любой путь кроме плетения в хвосте у запада - тупик. Подольше бы нам, русским и коренным россиянам, побыть в таком "тупике".

187

Armus написал(а):

Почитал я ваш топик и честно говоря плач всепропальщиков не сильно отличается от аналогичных стенаний с той стороны, где войска ЛДНР представляют экпированные и вооруженные как Звездный Десант и "все просрали".

Меня на самом деле волнует вот какой вопрос, может кто прояснит.

Насколько сохраняется потенциал артиллерии ВСУ для высокой кучности стрельбы в части израсходования ресурса стволов и годных боеприпасов?

Чтение занудных спецификаций и результатов стрельбы просроченными боеприпасами показывает, что где-то после 25 лет разброс скорости пороховых газов становится значительным из-за окислительных процессов (10% и больше). Как я понимаю лишь небольшая часть боеприпасов на складах СССР была последних 1980х, а многое вообще с ВОВ еще не утилизировали. ВПК Украины не имеет производства боеприпасов и как я понимаю попытки перезарядки старых боеприпасов носят скорее экспериментальный характер.

По стволам ситуация должна быть хуже. Ресурс артиллерийских стволов около 3000-6000 выстрелов после чего разброс скорости снарядов от износа ствола превышает 5%.
Плановый износ механики орудий до поломки на деле невелик и сравним со стволом, т.к. советская доктрина была в том, что орудие уничтожат еще до окончания его ресурса.
Производства артиллерии на Украине никогда не было, если не считать несколько попыток завершившихся Эпик Фейлом.

Немного устаревший источник, но по теме.
http://soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter1_1.html

На мой взгляд ВСУ сейчас существенно потеряло возможность вести точный огонь из-за наложения разбросов скорости снарядов от просроченности боеприпасов и окончания стволов. Конечно такая "артиллерия" может кошмарить гражданских и чтобы попасть по селу Гадюкино не требуется вообще никакой точности. Однако вот особенно для контрабатарейной борьбы и точного обстрела позиций это должно стать проблемой.

Хотелось бы послушать мнение коллег по проблеме остаточного ресурса артиллерии ВСУ, но без аргумента, что ВСУ может обстреливать село Гадюкино. То что это террористы и они могут этим заниматься долго и так очевидно. Но насколько это все боеспособно против АРМИИ?

Они и в 2014 меткостью не блистали. Разброс в 100-500 метров нормальное явление. Мои соседи за такую точность жизнями заплатили. Да и брат снаряд в квартиру получил, а цель была далее на 200 метров. Кстати, пристрелочный лёг в 25 метрах недолётом.

188

Пехота написал(а):

Подольше бы нам, русским и коренным россиянам, побыть в таком "тупике".


тебе подольше я был бы не против,видимо нравится чем хуже тем лучше есть такая порода людей.

нам то зачем это надо.

или пока в газпроме работаешь проблем у тебя  нет  диванный писатель . это все временно поверь

Отредактировано esperro (2017-05-13 21:55:43)

189

esperro написал(а):

но свой стратегический план Москва   выполнила  как было задумано изначально

А чё за план, то?

esperro написал(а):

то что с людьми на  Донбассе поступили так как поступили это уже отдельный вопрос и он больше не геополитический а нравственный где то,а это уже не в  приоритетах у государства

Зашибись!!!

Евгений 11 написал(а):

Геополитика и нравственность, мягко говоря совместимы мало.

Mamma Mia!

190

Andrew_F написал(а):

А чё за план, то?


ну вроде тут еще в начале крымских событий эту тему обсасывали полгода.
да и так она видна любому кто смотрит за раскладом сил в европе

когда стало понятно что Украина уходит на запад со всеми вытекающими геополитическими раскладами
в том числе и по приближению Нато к границам России в перспективе

была спланирована и выполнена операция по Крыму

операция на Востоке.

которые теперь не позволят в ближайшей перспективе войти Украине в Нато.

зы. но никто не ожидал что мы получим в ответ не меньшую проблему.

уже готового врага на границах России. и чем дольше будет не решена проблема востока и будет кровоточить тем больше
будет расти образ врага. причем с обоих сторон.

Отредактировано esperro (2017-05-13 22:24:56)

191

Д.О.Л.Г. НОВОРОССИЯ.
сегодня в 13:06

"Днепропетровск.

Ростислав Горнов. Арестованы защитники Бессмертного полка
*2 месяца может означать любой срок, люди годами сидят
Арестован Антон Маковецкий, студент-заочник и водитель маршрутки. Незадолго до Дня Победы похоронил своего деда, ветерана Великой Отечественной. "2 месяца"
Арестован 23-летний охранник Руслан Кинжегалиев, родственник Маковецкого. Ребенку год и три. "2 месяца"
Арестован 37-летний Виталий Григорьев. Есть возможность выйти под залог 120 тыс грн. "2 месяца"
Арестован 26-летний боксер из Краматорска, зарядивший в табло карманному депутату В.Бородину (УКРОП), курировавшему фашистов. "2 месяца"
К фашистам с оружием (4 пистолета и овердохрена холодного) у "правоохранителей" естественно вопросов нет."

192

esperro написал(а):

была спланирована и выполнена операция по Крыму

Да вроде бы ВВП  сказал, что как бы само получилось. А тут уже целый план.
Один вопрос: Это всё ваши рассуждения или есть источник?

193

Непоседа13 написал(а):

"Суд отпустил военного из Котовска, похитившего и запытавшего жителя Донбасса. 5 лет лишения свободы условно получил сержант 54-й мехбригады из Котовска, который вместе с товарищами похитил и пытал жителя Донбасса, скончавшегося после издевательств."

Ничто не ново, вот указ нацистов 1941 года в переводе

"О военной подсудности в районе Барбаросса":

"1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или друугих трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц."

194

Andrew_F написал(а):

Да вроде бы ВВП  сказал, что как бы само получилось. А тут уже целый план.
Один вопрос: Это всё ваши рассуждения или есть источник?

хм. главный  источник тут один . мозги и анализ всей  официальной информации и хода событий и главное
зачем все это делалось

поэтому и всегда очень много хитрых планов в сети. каждый выбирает тот насколько он ему ближе)

зы. перечитайте последний мой пост от Лаврова.  от него проще плясать

Отредактировано esperro (2017-05-13 22:42:03)

195

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Если попали в плен, то обижать не надо. Все международные нормы необходимо соблюдать. Но, на поле боя, что вэсэушник, что правосек... всех без жалости.

        И если русь билась вусмерть,то моголы налетали небольшою стаею исподтишка,и также исчезали,а коли какой из могол замешкавшись, тщася на добычь,бывал схвачен,то становился на колена,лобызал сапоги сполонившего,и клялся смертно,мол неволею он на русь пошел и не могол то вовсе,а почти та же и рось...

Отредактировано Bakrabo4iy (2017-05-13 23:40:00)

196

esperro написал(а):

нам то зачем это надо.

Кому "вам"? Бездельникам на грантах? Торгашам? "Креативному" классу который в Истории ничего кроме говна и мусора за собой не оставляет?
Хотите вылизывать зад пиндосам? - езжайте в какляндию и приобщайтесь. Больше всё равно вы ничего не можете и не умеете, ваш отец и духовный наставник - лакей Смердяков!

Я всю Россию ненавижу… В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки.

197

А вот и традиционная провокация...Пора уж шпаргалочку сменить,ан нет...Тупорылые у хохлов учителя.
13.05.17 22:20 Порошенко отменил визит на финал Евровидения из-за гибели мирных жителей в Авдеевке
порошенкоПрезидент Украины Петр Порошенко отменил свой визит на финал международного песенного конкурса Евровидение-2017 в Киеве из-за гибели четырех мирных жителей вследствие обстрела Авдеевки (Донецкая область) со стороны боевиков.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом он заявил на Facebook.

"Мы планировали вместе с Мариной (супруга Марина Порошенко. - ред.) присутствовать на финале конкурса и пригласили наших воинов и людей с инвалидностью болеть за Украину вместе. Однако из-за обстрела Авдеевки и гибели мирных жителей я принял решение отменить пребывание на финале Евровидения", - пишет он.

  http://censor.net.ua/news/439710/porosh … v_avdeevke
             Че то за "сэпаров" запереживал.Когда зсушников оправдали за убитого  на оккупированной территории ДНР штатского не переживал,не отменял визитов...

Отредактировано Bakrabo4iy (2017-05-13 23:49:48)

198

Чек в киевском магазине)))

https://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_05_2017/post-72778-0-90979600-1494708340_thumb.png

199

В ЛНР перехватили переписку, связанную с подрывом машины ОБСЕ
© РИА Новости . Алексей Куденко
ЛУГАНСК, 13 мая — РИА Новости. В распоряжение Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики попала смс-переписка, в которой идет речь о подрыве машины мониторинговой миссии ОБСЕ на территории ЛНР, заявил официальный представитель ведомства Андрей Марочко.
В ЛНР назвали офицеров ВСУ, подозреваемых в организации подрыва машины ОБСЕ
"Вчера при анализе перехваченных патриотами с серверов украинских операторов материалов смс-переписки, нашими сотрудниками были выявлены сообщения о подрыве машины Миссии ОБСЕ 23 апреля на территории ЛНР", — рассказал он.
Сообщения, датированные 7 мая, по словам Марочко, доказывают, что СБУ и украинские спецподразделения пытаются скрыть свою причастность к теракту. "Указываются позывные и имена сотрудников, причастных к проведению этой операции, а также ставится задача на уничтожение автомобиля УАЗ, на котором передвигалась диверсионно-террористическая группа при выдвижении к месту подрыва патруля ОБСЕ", — сообщил спикер.
Представитель Народной милиции подчеркнул, что анализ закодированной переписки указывает на то, что в подрыве автомобиля наблюдателей были задействованы несколько специальных групп. Каждая из них имела отдельную задачу: одна должна была добыть разведданные для диверсии, другая — обеспечить выход группы подрывников на украинскую территорию, третья — отслеживать реакцию сотрудников СММ ОБСЕ и подразделений Народной милиции после теракта.
"Одна из групп, которая должна была скрыть улики, продолжала находиться в ЛНР после подрыва автомобиля миссии. Также упоминается, что в одной из групп, видимо при отходе группы диверсантов на территорию, подконтрольную ВС Украины, один из военнослужащих получил ранение", — рассказал Марочко.
ЛНР: подрыв машины ОБСЕ снимали с подконтрольной Киеву территории
По словам представителя Народной милиции, командование украинских спецслужб положительно оценило результаты "провокации, направленной на обвинение ЛНР в гибели сотрудников миссии ОБСЕ". "Эти материалы будут тщательно изучены правоохранительными органами ЛНР и проверены оперативным путем для их использования при расследовании террористического акта", — подчеркнул спикер.

Марочко предоставил журналистам фрагменты переписки, о которой вел речь.

Двадцать третьего апреля патруль миссии ОБСЕ из двух машин подорвался на мине в самопровозглашенной Луганской народной республике (ЛНР), один человек погиб и двое были ранены. Как заявили в МИД России, при подрыве погиб гражданин США — сотрудник медицинской компании, работающей по контракту с ОБСЕ. Эту информацию подтвердил замглавы миссии ОБСЕ на Украине Александр Хуг, сообщив, что одним из раненых был гражданин Чехии. Канцлер ФРГ Ангела Меркель сообщила, что в инциденте была ранена гражданка Германии.
  https://ria.ru/world/20170513/1494244784.html

200

Organic

Очень смущает класс чека - "Нефискальный чек".
Кассовый аппарат можно запрограммировать как угодно, нефискальный - это недейтвительный чек, а жоподтирательная бумажка (и то маловато), а так же означает, что кассовый аппарат не привязан к налогообложению.

201

  Вот ничего другого как реакцию на выступления этой минкильдышальвардушды минсойкырымгырымтатаркызы шувянгалдыровой и не ждешь...
    КИЕВ, 14 мая. /ТАСС/. Неизвестный попытался сорвать выступление украинской певицы Джамалы, выскочив на сцену во время ее выступления на "Евровидении", которое проходит в эти минуты в украинской столице.
Неизвестный мужчина с флагом Австралии смог выскочить на сцену во время выступления певицы, пробежав вокруг нее он спустил с себя штаны, после чего охрана конкурса увела его.
В финале "Евровидения-2016", который прошел 14 мая 2016 года в столице Швеции, победила украинская исполнительница Джамала с песней "1944". Таким образом, Киев получил право принимать конкурс в этом году.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/4250021

202

Bakrabo4iy написал(а):

пробежав вокруг нее он спустил с себя штаны


лучше бы с неё

блин , какое евро , такое и видение  %-)

203

losharic написал(а):

лучше бы с неё

Не надо.Отсутствие формы содержанием не наполнится.Даже без них.

204

Александр Ходаковский   
вчера в 10:09
По-моему, в конце четырнадцатого года, вскоре после того, как Бородая вывели и вместо него назначили Захарченко, но еще до выборов главы ДНР, я ситуативно пересекся с Александром Бородаем с Ростове, где он в ходе общения рассказал, как анекдот, про дошедшую до него реакцию отдельных товарищей на мое предложение о создании коалиционного правительства.

Он спросил, правда ли я предлагал создать аналог эдакого совета "полевых командиров" на переходный период - мы полусерьезно в разговоре называли его на манер чеченцев "шурой", - чтобы он выполнял функции высшего совещательного органа на этапе военного времени? Услышав утвердительный ответ, он поделился, что это здорово позабавило творцов нашей внутренней политики, которые поспешили поделиться с ним по старой памяти забавным разговором.

Это был период, когда большинство выдворенных ныне силовиков, за которыми стояла единственно реальная сила, находились на территории и горели определенными амбициями и запросами. Среди них не все были мне лояльны, но я трезво оценивал расклады в обществе, и готов был выстраивать взаимоотношения даже с условными внутренними противниками, лишь бы это позволило стабилизировать обстановку и заложить нормальные основы в систему управления.

В чем заключалась опасность того времени, перенесенная и на нынешние дни? В том, что на локальной территории в условиях постоянных боевых действий при определенных условиях может начать формироваться отрицательный потенциал на фоне прогнозируемого роста недовольства, который только и будет ждать повода себя проявить. Избежать этого можно было несложным способом: дать лидерам отдельных сегментов этой мозаики реальную причастность к власти, структурировать их в рамках системы власти и управления, и удовлетворить таким образом запрос на то, чтобы все реальные силы в обществе были представлены в новом государстве посредством их представителей.

Я не видел в этом ничего нереализуемого, и сказал, что если кто-то не захочет работать на благо общества, а будет систематически использовать свой статус только для решения своих шкурных вопросов, имея ввиду отдельных лидеров, то их можно будет советом "стаи" отлучать от груди. На практике же со временем такой орган утратил бы свое значение, но это было бы эволюционно, и при только определенном формате развития ситуации: когда интересы наиболее активной прослойки общества, часть которой была и есть к тому же вооружена, находили бы удовлетворение своих запросов.

В действительности все произошло наоборот: тех, кто представлял реальную силу, всеми способами постарались ее лишить, не позволив даже Народный Совет сформировать на коалиционной основе, набрав его из ставленников тех, кого определили во власть. Поэтому Бородай улыбался: он знал, что система не умеет действовать иначе, даже в нетипичных условиях. И при взгляде со стороны - все удалось, но беда в том, что упомянутая прослойка осталась с неудовлетворенными интересами. А это очень немаленькая и мобилизационно активная социальная группа. Лишенная своих лидеров, за которыми они пошли, на которых ориентировались и на которых возлагали определенные надежды, они ведь не перестали существовать? Нет, они в обществе, и своими настроениями при общем ухудшении обстановки они заражают тех, кто вокруг.

Вы думаете, здесь забыли, например, Безлера? Сколько его не держи на удалении, но стоит ему здесь появиться, или даже прокатиться серьезным слухам о его появлении, так тут же вся его гвардия соберется, приумноженная сочувствующими. Но его отсутствие ведь не гарантия того, что его гвардия будет сидеть на пятой точке ровно, если вдруг терпение лопнет? А обстановка именно такова, на самом деле, независимо от того, какого размера флаг мы выносим на футбольное поле. Скрытые процессы хорошо известны там, где положено, и потому и лихорадит: то постановочные фугасы, то поиски заговоров, то непреходящий нервяк. Это можно скрыть от обывателя, но запудривая прыщи, от них не избавишься.

Война, и только она при существующем положении дел спасает сейчас нашу искусственную стабильность, потому что общество и не стабильно в своей основе, и разобщено. Но война же ведь не вечна? Сегодня она стабилизирует, а завтра? Русско-Японская война - генеральная репетиция; Германская война - революция....Неужели история ничему не учит? Мы проверяли: на Олимпе богов и полубогов нет - там только облака, и создавая олимп себе, вы создаете только иллюзию. И Россия, и мы сейчас на пороге новых решений и новых подходов. Они назрели - общество в них нуждается. Не все это видят и понимают, не все хотят это замечать, но те, у кого нужные органы настроены правильно, очень четко улавливают эту необходимость.

205

http://s8.uploads.ru/t/UdhBW.jpg

Отредактировано Непоседа13 (2017-05-14 09:18:17)

206

«И чего только мы не делали, чтоб Европа признала нас за своих, за европейцев, за одних только европейцев, а не за татар. Мы лезли к Европе поминутно и неустанно, сами напрашивались, во все дела и делишки. (…) Мы то пугали её силой, посылая туда наши армии спасать царей, то склонялись опять перед неё, как не надо было, и уверяли её, что мы созданы лишь, чтоб служить Европе и сделать её счастливою.
И что же: все эти освобожденные нами народы тотчас же, еще не добив Наполеона, стали смотреть на нас с самым ярким недоброжелательством и с злейшими подозрениями. Затем, несмотря на полученный урок, - что делали мы во все остальные годы почти столетия и делаем поныне? Вот то-то! Снова лезем в доброжелатели! Вот что мы выиграли в Европе, столь верно ей служа - одну только ненависть и к себе презрение».

- Ф.М. Достоевский"

207

Лучше не скажешь!

208

Роман написал(а):

Лучше не скажешь!

Подпись автора

    И на башнях,
    Закопанных в пашни «KB»,
    Высыхали тяжелые капли дождя.

С Петьки 1 началось

209

Дык он вроде был не настоящий-подмена в Амстердаме была совершена..
Сейчас уже и в это повериш.... :rolleyes:

210

Bakrabo4iy написал(а):

Вот ничего другого как реакцию на выступления этой минкильдышальвардушды минсойкырымгырымтатаркызы шувянгалдыровой и не ждешь...
    КИЕВ, 14 мая. /ТАСС/. Неизвестный попытался сорвать выступление украинской певицы Джамалы, выскочив на сцену во время ее выступления на "Евровидении", которое проходит в эти минуты в украинской столице.
Неизвестный мужчина с флагом Австралии смог выскочить на сцену во время выступления певицы, пробежав вокруг нее он спустил с себя штаны, после чего охрана конкурса увела его.
В финале "Евровидения-2016", который прошел 14 мая 2016 года в столице Швеции, победила украинская исполнительница Джамала с песней "1944". Таким образом, Киев получил право принимать конкурс в этом году.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/4250021


https://twitter.com/anatoliisharii/stat … 3657403394

http://i11.pixs.ru/storage/1/9/2/CxGXSAXUAA_9316635_26180192.jpg

Отредактировано DAK (2017-05-14 12:07:13)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 165