СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 5

Сообщений 241 страница 270 из 803

241

Червь написал(а):

Усиленный боевой модуль с Корнетами демонстрировали на БТР-87

Модуль макет, ни каких приводов, прицелов на нем нет. Для повышения возможностей БТР-80 проще поставить Берег.

242

Червь написал(а):

. У богатых американцев очень не часто такие работы переходят в серийный продукт, обеспечивающий преимущество на поле боя. Программа с ХМ-25 очередной пример.

ржунимагу

243

злодеище написал(а):

ржунимагу

а чего ржать? эта вундерваффля кончилась ничем.

244

mr_tank написал(а):

а чего ржать?

так читайте что там червь-то написал. про запилинг я в курсе

злодеище написал(а):

переходят в серийный продукт, обеспечивающий преимущество на поле боя. Программа с ХМ-25 очередной пример.

245

Червь написал(а):

Вы вообще о чем? Причем тут вес? Усиленный боевой модуль с Корнетами демонстрировали на БТР-87, не представляю что мешает ставить Корнеты на серийные 82-е.

речь про дороговизну переносного комплекса джавелина и возможность/необходимость дополнить переносимое управляемое оружие дешовым комплексом против огневых точек

Корнет на БТР не переносной комплекс и таким образом совсем не в тему

У богатых американцев очень не часто такие работы переходят в серийный продукт, обеспечивающий преимущество на поле боя. Программа с ХМ-25 очередной пример. Хотя идея универсального варианта прицельного прибора вроде CLU или того, что используется на ХМ-25 очень хороша.

сформулировано конечно, но не суть

Это пример технических возможностей сегодня, таких 800 г ракет распихать можно кучу, практически это уже индивидуальное управляемое оружие.

246

злодеище написал(а):

так читайте что там червь-то написал. про запилинг я в курсе

злодеище, с добрым утром! Глаза протри, еще раз перечитай  :D

247

maxim написал(а):

Глаза протри,

так возми и протри

248

злодеище написал(а):

так возми и протри

Если глаза протерли, то подключите кэш второго уровня. Раз не можете понять фразу

У богатых американцев очень не часто такие работы переходят в серийный продукт, обеспечивающий преимущество на поле боя. Программа с ХМ-25 очередной пример.

249

о. и правда глаз подвёл. каюсь пред всеми за бутылку

250

злодеище написал(а):

о. и правда глаз подвёл. каюсь пред всеми за бутылку

Да, ладно, какой только хрени с утра не случается  ;)  Бывает и похлеще.

Кстати, возвращаясь к топику, а что слышно про птрк наводимые по оптоволокну?
Перспективная, имхо, идея... когда-то давно активно ее мусолили.
В топоразмере джавелина, кажется, можно сделать такую штуку - и с закрытой позиции бить крышебоями...
http://war1960.ru/ptrk/ptrk_capstran4.jpg

251

Blitz. написал(а):

Модуль макет, ни каких приводов, прицелов на нем нет. Для повышения возможностей БТР-80 проще поставить Берег.

Охотно верю, что однако не отменяет как возможности оснащения ПТУРами БТР-82, так и желательности подобного усиления.

finnbogi написал(а):

речь про дороговизну переносного комплекса джавелина и возможность/необходимость дополнить переносимое управляемое оружие дешовым комплексом против огневых точек
Корнет на БТР не переносной комплекс и таким образом совсем не в тему

Дороговизна... если на уровень отделения или взвода пихать Джавелин аля рюс - да, для нас это дорого. На тот же уровень роты можно было бы запихнуть, было бы желание тратить больше денег на сухопутные войска, а не продолжать традиционный чемпионат по горшкостроению (большой привет 1144 и прочим сумрачным идеям о втором по мощи флоте). В любом случае хотелось бы увидеть хотя бы новые РПГ в серии, да и Метисы новые. Корнет в принципе таскать-то можно, но не долго.

252

maxim написал(а):

Перспективная, имхо, идея... когда-то давно активно ее мусолили.

всё это хорошо только на картинке. в реальности до этого далеча. что бы дёшево и с большой вероятностью.

253

злодеище написал(а):

всё это хорошо только на картинке. в реальности до этого далеча. что бы дёшево и с большой вероятностью.

Ну какие-нибудь пару сптрк завести на таком принципе наведения в птадне - и уже совсем другая ситуация для противника, когда в него с закрытой позиции в радиусе Х км может прилететь. Это сразу окажется, что его разведке чтобы двигаться вперед безопасно уже только на собственное наблюдение полагаться не выйдет...

254

maxim написал(а):

В топоразмере джавелина, кажется, можно сделать такую штуку - и с закрытой позиции бить крышебоями...

Спайк, MMP, HJ-10, ALAS.
Откуда картинка? ЗВО?

Червь написал(а):

Дороговизна...

Пора уже об етом забыть, на фоне прочих расходов сушие копейки при большом КПД.

255

Blitz. написал(а):

Откуда картинка? ЗВО?

Ага. №5 1987 г.

256

maxim написал(а):

Ну какие-нибудь пару сптрк завести на таком принципе наведения в птадне

ракета ценою в танк в какой нить т-55?

257

maxim написал(а):

Ага. №5 1987 г.

Спс.

258

Червь написал(а):

Дороговизна... если на уровень отделения или взвода пихать Джавелин аля рюс - да, для нас это дорого. На тот же уровень роты можно было бы запихнуть, было бы желание тратить больше денег на сухопутные войска, а не продолжать традиционный чемпионат по горшкостроению (большой привет 1144 и прочим сумрачным идеям о втором по мощи флоте). В любом случае хотелось бы увидеть хотя бы новые РПГ в серии, да и Метисы новые. Корнет в принципе таскать-то можно, но не долго.

непонятно причем здесь "уровень отделения или взвода", это вопрос чисто и исключительно эффективности

Да и вообще, обт и бмп для которых Джавелин слишком дорогой не существует

259

Blitz. написал(а):

Пора уже об етом забыть, на фоне прочих расходов сушие копейки при большом КПД.

Да кто спорит-то, но в ГШ и МО видимо считают, что нет необходимости. И это не пробить.

finnbogi написал(а):

непонятно причем здесь "уровень отделения или взвода", это вопрос чисто и исключительно эффективности

Хотелось бы иметь понимание о том, на каком уровне Джавелин аля рюс будет использоваться. В отделение его не запихаешь.

finnbogi написал(а):

Да и вообще, обт и бмп для которых Джавелин слишком дорогой не существует

Да не в железе дело, дело в своих людях и возможных потерях, которые может нанести даже старье уровня Т-55, при правильном применении конечно.

Вообще же аргументация в духе "из Джавелина слишком дорого стрелять по Т-55" попахивает антропофобией. Впрочем я видел как так же оправдывали наличие в ВС РФ Рапир, дескать вы чего, на БМП и БТР ПТУР не напасешься, дорого видите ли. Интересно, а перед применением ПТУРов надо проводить распознавание цели вплоть до марки и года выпуска? Вдруг дорого стрелять? Не отбивается? Так себе это и представляю - "О! Украинский Т-64БВ выпуска 1986 года! - Не, это дешевое старье не стоит Корнета, вот если бы это был хотя бы Булат... Пусть из РПГ разбирают!"

Отредактировано Червь (2017-08-24 20:32:18)

260

Червь написал(а):

Вообще же аргументация в духе "из Джавелина слишком дорого стрелять по Т-55" попахивает антропофобией. Впрочем я видел как так же оправдывали наличие в ВС РФ Рапир, дескать вы чего, на БМП и БТР ПТУР не напасешься, дорого видите ли. Интересно, а перед применением ПТУРов надо проводить распознавание цели вплоть до марки и года выпуска? Вдруг дорого стрелять? Не отбивается? Так себе это и представляю - "О! Украинский Т-64БВ выпуска 1986 года! - Не, это дешевое старье не стоит Корнета, вот если бы это был хотя бы Булат... Пусть из РПГ разбирают!"

Самый лучший ПТРК это тот, который есть у тебя в нужный момент под рукой в необходимом количестве.

261

a1tra написал(а):

Самый лучший ПТРК это тот, который есть у тебя в нужный момент под рукой в необходимом количестве.

Фаготы, Конкурсы и Метисы советских годов - наше все, Корнеты в топку!

262

Червь написал(а):

Фаготы, Конкурсы и Метисы советских годов - наше все, Корнеты в топку!

Советские Фаготы используют от Донбасса до Сирии потому, что в своё время их заранее изготовили в товарных количествах, распихав по разным складам нашей бескрайней Родины и её многочисленных союзников. И стало это возможным благодаря тому, что подобные ракеты по выражению Никиты Хрущёва "как колбасы с конвейера сходят".
А теперь оцените вероятность реализации плана по насыщению армейских подразделений наших вооруженных сил, неким российским аналогом "Джавелина" стоимостью за выстрел как спорткар "Феррари"?

263

Червь написал(а):

Фаготы, Конкурсы и Метисы советских годов - наше все, Корнеты в топку!

Чего это? Нам в Ливане эти ПТРК совсем не понравились.

264

Arkadiy написал(а):

Чего это? Нам в Ливане эти ПТРК совсем не понравились.

Имею в виду попадают точно и больно.

265

Червь написал(а):

Да кто спорит-то, но в ГШ и МО видимо считают, что нет необходимости. И это не пробить.

На сей счет ничего не ясно, новейшие РПГ сделали, слухи что КБП напрягли на разработку аналога Спайка еще несколько лет назад были, да и мировые тенденции не очень-надо и на экспорт хайтек выкатыть, а не вечно сидеть с Корнетом, хотя КБП такое дело.

a1tra написал(а):

А теперь оцените вероятность реализации плана по насыщению армейских подразделений наших вооруженных сил, неким российским аналогом "Джавелина" стоимостью за выстрел как спорткар "Феррари"?

При СССР стреляли Волгами и ничего.

Червь написал(а):

В отделение его не запихаешь.

Как сказать, ракету навесок на РПГ можно, легкий ПТУР все ж лутше на взвод вынести.

266

a1tra написал(а):

неким российским аналогом "Джавелина" стоимостью за выстрел как спорткар "Феррари"?

да не будет он сейчас стоить так дорого. нормально их можно штамовать за пfру тыс $

267

mr_tank написал(а):

нормально их можно штамовать за пfру тыс $

с хорошей гсн не получится за пару. думаю на порядок смело можно множить

268

a1tra написал(а):

Советские Фаготы используют от Донбасса до Сирии потому, что в своё время их заранее изготовили в товарных количествах, распихав по разным складам нашей бескрайней Родины и её многочисленных союзников. И стало это возможным благодаря тому, что подобные ракеты по выражению Никиты Хрущёва "как колбасы с конвейера сходят".

Именно. Кое-кто не пожалел денег на передовые тогда вооружения, а не отмахивался "ПТУР дорогие, а пт-пушек у нас с войны осталось дофига".

a1tra написал(а):

А теперь оцените вероятность реализации плана по насыщению армейских подразделений наших вооруженных сил, неким российским аналогом "Джавелина" стоимостью за выстрел как спорткар "Феррари"?

А давайте! Допустим, мы Джавелин запихнем на уровень мотострелкового взвода, в количестве 2 ПУ. Итого 18 Джавелинов на батальон, не считая ПТУРов на технике. На 23 мотострелковые бригады нам потребуется примерно 1242 командно-пусковых блока, еще на 5 мотострелковых дивизий еще 810 штук, остальные дивизии и бригады потребуют около 500-600 единиц, будем считать, что нам нужно аж 3000 командно-пусковых блоков и еще 20 тыс. ракет с контейнерах на складах. Подобная программа с учетом масштабов займет лет 10-15 даже без учета денег. Допустим, мы будем закупать эти Джавелины в США  :crazyfun: , тогда ПУ (ну или вернее командно-пусковые блоки) нам обойдутся в 378 000 000 вечнозеленых в ценах 2002 года. С учетом роста цен сейчас это будет где-то 450 000 000 долларов. 20 тыс. ракет в контейнерах 2 000 000 000 долларов. В совокупности где-то 2,5 млрд. долларов. Но давайте сразу округлим до трех миллиардов. А теперь переведем рубли - 177 000 000 000 (177 млрд. рублей) и сравним с другими нашими затратами, в результате оказывается, что АПЛ проекта 955 стоит ажно 23,2 млрд. рублей, то есть строить серию в 8 штук Бореев за 185,6 млрд. рублей не дорого, а иметь 3000 Джавелинов с кучей ракет за 177 млрд. уже непомерно дорого. Мне уже кажется, что причитания про цену Джавелина это просто троллинг, а авторы сих высказываний пишут это попивая виски где-то в Калифорнии. А ведь такие цены получаются, если мы "покупаем" Джавелины у США, а не производим свое изделие, в котором цена будет в 1,5-2 раза меньше. Да все американские затраты (именно как и сколько их в США) на Джавелины обошлись бы нам меньше, чем ЧМ-2018. А теперь давайте посчитаем наоборот. Т-72Б3 обр. 2016 года, штука - 1,337 млн. долларов, поздравляю, ракета американского Джавелина в 10 раз дешевле. Да и нам противостоят не Т-55, а старые Т-72 и Т-64БВ, которые и сейчас стоят как насколько ракет Джавелина (что-то не видел покупок танков для национальных ВС за 100 тыс. долларов штука, обычно значения в разы больше), да современные и дорогие Абрамсы и Леопарды с Леклерками, ну и прочим зоопарком. Где у нас по соседству соседи сидят на Т-55 что-то не припомню. В том-то и дело, что разработать, произвести и полностью оснастить ВС РФ отечественной версией Джавелина совершенно реально и не слишком дорого. Если даже оснащать как американцы, каждое отделение и с кучей ракет в запасе, но цена за это будет сопоставима с нафиг не нужным ЧМ-2018.

Отредактировано Червь (2017-08-25 17:22:04)

269

Червь написал(а):

А теперь переведем рубли - 177 000 000 000 (177 млрд. рублей) и сравним с другими нашими затратами, в результате оказывается, что АПЛ проекта 955 стоит ажно 23,2 млрд. рублей, то есть строить серию в 8 штук Бореев за 185,6 млрд. рублей не дорого

С флотом всегда так, авианосцы ннада, а вот ПТУРы которыми воевать прийдется-дорого.

270

Червь написал(а):

А теперь переведем рубли - 177 000 000 000 (177 млрд. рублей) и сравним с другими нашими затратами, в результате оказывается, что АПЛ проекта 955 стоит ажно 23,2 млрд. рублей, то есть строить серию в 8 штук Бореев за 185,6 млрд. рублей не дорого, а иметь 3000 Джавелинов с кучей ракет за 177 млрд. уже непомерно дорого...

Вы серьёзно предлагаете на один вид ПТУР потратить столько же, сколько тратится на морскую составляющую стратегических ядерных сил? И считаете это годным доводом?