Blitz. написал(а):
Кстати в НОАК на БМП тоже екипаж 2 человека?
Там как и у нас - механик-водитель, наводчик-оператор и непосредственно командир отделения.
Противотанковые средства 5
Сообщений 151 страница 180 из 939
Поделиться1512017-08-20 08:50:27
- Модератор
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14060
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
Вчера 15:44:25
Поделиться1522017-08-20 09:34:31
Blitz. написал(а):
после выстрела расчет Джавелина с чистой совсестю делает ноги, а Корнета сидить на месте при том же уровне демаскировки.
У Корнета процесс выстрела занимает в 2-3 раза меньше времени, чем у Джавелина, потому что нет необходимости полминуты сидеть фиксировать цель в памяти ГСН.
К моменту выстрела Джавелина расчёт Корнета уже поразит цель и покинет позицию.
Wotan написал(а):
Десантируемая часть взвода на бредли.
Десант - 27 чел. Значит - в БМ остаются по 2 чел.: м/в и н/о (35 чел штат взвода на 4-х БМП).
Wotan написал(а):
1-7. DISMOUNTED ELEMENT
Three nine-man rifle squads make up the platoon's dismounted element. The rifle squad has two, four-man fire teams and a squad leader. Each squad has a CLU and an M240B machine gun. Two riflemen in the squad train and qualify on the M240B and the Javelin. One serves as the M240B (or Javelin) gunner and the other serves as the M240B (or Javelin) assistant gunner,
На приведенном рисунке-схеме пулеметчики и ПТУРисты показаны раздельно. Почему в описании они пишут "M240B (or Javelin)"?
Wotan написал(а):
Джавелин вон тоже реально на 4000 метров стреляет,
Из вышеприведенной ссылки - максимум на 2 км:
Javelin Standoff Advantage. The difference between the Javelin's maximum range and the maximum effective range of the enemy tank's coaxial machine gun (Figure F-5) creates an advantage in a standoff. The Javelin's maximum range is 2,000 plus meters. The maximum effective range of a T-72 coaxial machine gun is 1,000 meters. The Javelin gunner should strive to engage enemy tanks in the 1,000- to 2,000-meter range.
Поделиться1532017-08-20 09:48:47
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54511
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:37:14
давненько уже, до меня доводили инфу. что уверенно жало на полтора км поражает при стрельбе в боковую, далее уже вероятность резко падает.
Поделиться1542017-08-20 10:21:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
Венд написал(а):
К моменту выстрела Джавелина расчёт Корнета уже поразит цель и покинет позицию.
Так разговор о том что после выстрела расчет демаскируется, но он должен оставаться на месте пока ПТУР не долетит до цели, а расчету Джавелина можно сразу удирать с позиции - это повышает выживаемость.
Поделиться1552017-08-20 10:28:34
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12088
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 18:02:12
Венд написал(а):
Из вышеприведенной ссылки - максимум на 2 км:
А из постоянных отстрелив на полигонах каждый год- максимум 4500 метров, и что? По ссылке наставление для командира взвода мехпехоты, а не техописание ПТРК. Командир взвода пехоты не ведет огневой бой на дальностях свыше 2 км в любом случае. Обычно в ТТХ для Джавелина пишут компромиссные 2500 метров. И да, перевод того отрывка что вы привели- не " максимум на 2км" а "более чем 2 км". (range is 2,000 plus meters)
Отредактировано Wotan (2017-08-20 10:41:07)
Поделиться1562017-08-20 10:31:15
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12088
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 18:02:12
Венд написал(а):
Десант - 27 чел. Значит - в БМ остаются по 2 чел.: м/в и н/о (35 чел штат взвода на 4-х БМП).
И? комвзвода, например- член экипажа одно из машин.
Отредактировано Wotan (2017-08-20 10:31:48)
Поделиться1572017-08-20 10:36:39
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12088
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 18:02:12
Венд написал(а):
На приведенном рисунке-схеме пулеметчики и ПТУРисты показаны раздельно. Почему в описании они пишут "M240B (or Javelin)"?
Потому что в описании говорится о расчетах из 2х людей для коллективного вооружения. Составить расчет из оператора ПТРК и ассистента пулеметчика вряд ли разумно и логично? В составе отделения есть люди которые обучаются ведению огня из пулемета и ПТРК. Эти люди (которые из ПТРК ИЛИ пулемета) имеют в отделении еще 1 ассистента (на ПТРК или пулемет). Итого во взводе 3 расчета пулемета и 3 расчета ПТРК
Отредактировано Wotan (2017-08-20 10:37:25)
Поделиться1582017-08-20 10:48:05
Wotan написал(а):
А из постоянных отстрелив на полигонах каждый год- максимум 4500 метров, и что?
Выше уже привели свидетельство о неумении Джавелина стрелять на 4,5 км.
Это неудивительно - ГСН подобных ракет слишком слаба для идентификации цели на большой дальности.
scout написал(а):
Так разговор о том что после выстрела расчет демаскируется, но он должен оставаться на месте пока ПТУР не долетит до цели, а расчету Джавелина можно сразу удирать с позиции - это повышает выживаемость.
На дальности, доступной Корнету, выстрел его не демаскирует. Кроме того, для ПТУР типа Корнета доступно дистанционное управление ПУ.
Дальность действия Джавелина, напротив, обеспечивает более легкое его обнаружение. Хотя бы по бликам объективов.
Отредактировано Венд (2017-08-20 10:53:42)
Поделиться1592017-08-20 10:57:15
Wotan написал(а):
И? комвзвода, например- член экипажа одно из машин.
Как это получается?
Штат =35 чел.
Штатно, согласно приведенной схемы, десант =27чел.
Штатно на 4 БМ х2 (м/в + н/о)=8 чел.
В сумме = искомые 35чел.
Комвзвода =н/о 4-й БМ?
Поделиться1602017-08-20 10:57:22
Венд написал(а):
Это неудивительно - ГСН подобных ракет слишком слаба для идентификации цели на большой дальности.
При навесной стрельбе ГСН может увидеть цель только на этапе пикирования, до этого направлена в другую сторону.
Поделиться1612017-08-20 11:05:09
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12088
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 18:02:12
Венд написал(а):
Как это получается?
platoon leader- командир машины BFV1 
Отредактировано Wotan (2017-08-20 11:07:38)
Поделиться1622017-08-20 11:06:19
Wotan написал(а):
Потому что в описании говорится о расчетах из 2х людей для коллективного вооружения. Составить расчет из оператора ПТРК и ассистента пулеметчика вряд ли разумно и логично? В составе отделения есть люди которые обучаются ведению огня из пулемета и ПТРК. Эти люди (которые из ПТРК ИЛИ пулемета) имеют в отделении еще 1 ассистента (на ПТРК или пулемет). Итого во взводе 3 расчета пулемета и 3 расчета ПТРК
Из схемы и описание следует иное - есть отдельные, штатные, пулеметчики и ПТУРисты. Их помощники обучаются из состава обычных стрелков. И именно помощники м.б. ассистентами или пулеметчика или ПТУРиста.
Только я слабо представляю возможность совмещения этих обязанностей в маневренном бою.
Хотя, если допустить использование Джавелина только в позиционной обороне, а в обычном бою ПТУРист действует как обычный стрелок - то вполне укладывается в смысл.
Поделиться1632017-08-20 11:11:33
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12088
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 18:02:12
Венд написал(а):
действует как обычный стрелок - то вполне укладывается в смысл.
А оператор Корнета в маневренном бою чем занимается?
Поделиться1642017-08-20 11:12:00
Wotan написал(а):
platoon leader- командир машины BFV2 (или BFV1)
На приведенной схеме значительно больше штатных 35 чел. Как так?
Поделиться1652017-08-20 11:13:05
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12088
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 18:02:12
Венд написал(а):
Хотя, если допустить использование Джавелина только в позиционной обороне,
По факту- Джавелины использовали (по несколько сот ПТУР в год) в Афганистане для подавления пулеметных гнезд и минометных ячеек талибов, как некая "снайперская ракета".
Поделиться1662017-08-20 11:13:07
Wotan написал(а):
А оператор Корнета в маневренном бою чем занимается?
Оператор Корнета в состав мотопехотного отделения не входит, в отличие.
Поделиться1672017-08-20 11:15:05
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12088
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 18:02:12
Венд написал(а):
На приведенной схеме значительно больше штатных 35 чел. Как так?
Значит штат не 35 человек. Вот то что на схеме и есть официальный "штат" из действующего на 2017 год полевого наставления.
Поделиться1682017-08-20 11:15:43
Шестопер написал(а):
При навесной стрельбе ГСН может увидеть цель только на этапе пикирования, до этого направлена в другую сторону.
ГСН Джавелина изначально смотрит под неким углом, или имеет достаточный угол обзора. Потому что при изначальном угле навесной стрельбы она должна видеть цель, на всей своей траектории.
Поделиться1692017-08-20 11:17:08
Wotan написал(а):
Значит штат не 35 человек. Вот то что на схеме и есть официальный "штат" из действующего на 2017 год полевого наставления.
Есть нюанс - в 4-х Бредли 36 посадочных мест. Кто не успел - пешком?
Отредактировано Венд (2017-08-20 11:17:30)
Поделиться1702017-08-20 11:19:26
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12088
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 18:02:12
Венд написал(а):
Есть нюанс - в 4-х Бредли 36 посадочных мест. Кто не успел - пешком?
Ларчик просто открывается. на схеме часть фигур сдвоеные))
Bradley Commander. The platoon leader, platoon sergeant, and the two section leaders serve as the Bradley commander for their BFVs
То есть 4 фигуры дублируются. Итого на схеме 36 "живых людей"
Отредактировано Wotan (2017-08-20 11:20:27)
Поделиться1712017-08-20 14:44:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
ДимитриUS написал(а):
неа
Тут вообше ни какой разницы, она после выстрела начинается.
ДимитриUS написал(а):
ну пускай врут насчет 40 сек
См. выше.
ДимитриUS написал(а):
: а можно еще в те же проводные дешевые ПТРК
ПТУР не будет таким дешовым, в итоге получим дорогую ПУ, ТПВ, АСЦ и приводами, да еще не очень компактную в итоге, которая остается на месте после пуска.
ДимитриUS написал(а):
похоже проблемки-таки были
Может были, может не были-но ПТУРы с ГСН спокойно стреляют на дистанцию свыше 2 км.
Венд написал(а):
У Корнета процесс выстрела занимает в 2-3 раза меньше времени, чем у Джавелина, потому что нет необходимости полминуты сидеть фиксировать цель в памяти ГСН.
К моменту выстрела Джавелина расчёт Корнета уже поразит цель и покинет позицию.
Опять же см. выше, разница в прицеливании до выстрела ни какой роли не играет. Расчет Корнета еще на месте сидеть будет, пока соберет ПУ.
Венд написал(а):
Есть нюанс - в 4-х Бредли 36 посадочных мест. Кто не успел - пешком?
КВ и 3 отделения по 9 человек, итого 28 посадочных мест заняты, роль расчетов Джавелинов и М240 выполняют стрелки и гренадеры как дополнительную специализацию, по надобности.
Navigator написал(а):
Там как и у нас - механик-водитель, наводчик-оператор и непосредственно командир отделения.
Спасибою
Поделиться1722017-08-20 15:03:00
Blitz. написал(а):
Опять же см. выше, разница в прицеливании до выстрела ни какой роли не играет. Расчет Корнета еще на месте сидеть будет, пока соберет ПУ.
Так со времён Малютки наши ПТРК имеют дистанционное управление на дистанцию до 100(ста) метров оперетора от пусковой установке.
Поделиться1732017-08-20 15:06:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
танкист написал(а):
Так со времён Малютки наши ПТРК имеют дистанционное управление на дистанцию до 100(ста) метров оперетора от пусковой установке.
А можно с этого места по подробнее. Какое там дистанционное управление на Малютке и последующих ПТРК? Оно с выводом изображения на монитор или как?
Blitz. написал(а):
Опять же см. выше, разница в прицеливании до выстрела ни какой роли не играет. Расчет Корнета еще на месте сидеть будет, пока соберет ПУ.
Blitz. написал(а):
Тут вообше ни какой разницы, она после выстрела начинается.
Вроде как простые вещи, но объяснит порой становится не возможно.
Отредактировано scout (2017-08-20 15:06:57)
Поделиться1742017-08-20 15:32:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
танкист написал(а):
Так со времён Малютки наши ПТРК имеют дистанционное управление на дистанцию до 100(ста) метров оперетора от пусковой установке.
Только Малютка.
scout написал(а):
Вроде как простые вещи, но объяснит порой становится не возможно.
К примеру Скиф/Стугна-П, на ПУ есть приводы навеедения, плюс выносной пульт, засчет чего ПТУРом можно удалять дистанционно.
С другой стороны он только один, а ПТУРов с ИК ГСН уже 8.
Отредактировано Blitz. (2017-08-20 15:34:21)
Поделиться1752017-08-20 15:42:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
Blitz. написал(а):
Только Малютка.
И я о том же.
Но ест вопрос по Малютке - он же управляется по принципу 3 точек, как во время дистанционного управления происходит сопоставление трёх точек?
Blitz. написал(а):
К примеру Скиф/Стугна-П, на ПУ есть приводы навеедения, плюс выносной пульт, засчет чего ПТУРом можно удалять дистанционно.
Я то это знаю и понимаю, имеются в виду форумчане, которые не различают время захвата и время полёта.
Поделиться1762017-08-20 15:45:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
Organic написал(а):
Знаю, что у нас на ПЗРК Игла и Стрела есть 40 секунд от приведения в боевое состояние до выстрела, а потом требуются танцы с бубном по замене резервуара для охлаждающего вещества и батареи. Подозреваю, тут тоже правда. Интересно глянуть в описании, сколько реально...
Т.е. не такое уж и уберваффе, можно и тупо не успеть прицелиться...
Точно надо Мануале заглянут, так как матрица ТПВ ТОУ не имеет такие ограничения, может работать без прерывно 6 ч.
С другой стороны ограничения ест у ТПВ Корнета - баллона охлаждения не на долго хватает.
Organic написал(а):
Пусковая и визир с пультом навдения, соединяемые кабелем.
А ТО и РЭ Малютки где можно посмотреть?
Отредактировано scout (2017-08-20 15:47:06)
Поделиться1772017-08-20 15:54:05
scout написал(а):
как во время дистанционного управления происходит сопоставление трёх точек?
Долго 
Если при плотном расположении можно будет вывести ПТУР на цель в рамках минимальной дистанции, то при удалении позиций ПТУРов вывести удастся, думаю, на дистанции 1,5-2км 
Поделиться1782017-08-20 16:05:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
OPERATOR’S MANUAL FOR THE JAVELIN WEAPON SYSTEM
Поделиться1792017-08-20 16:06:39
Насколько реально самодельному взрывному устройству с ударным ядром поразить в борт современный танк типа Абрамса, так чтобы пробило и экран и борт в передней части машины, ну и топливный бак затем естественно. Размер устройства само собой будет гораздо по более тех которыми поражают разные там броневички, думаю диаметром заряда не менее 30 см и весом ВВ кг 25-30
Поделиться1802017-08-20 16:10:14
Венд написал(а):
На дальности, доступной Корнету, выстрел его не демаскирует.
А разве сама лазерная система наведения его не демаскирует? Луч то упирается в цель(на которой могут быть датчики), ракета его особо сильно не затеняет.
Интересно, дуэль Корнета со Шторой никто не поводил?
