СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 5

Сообщений 151 страница 180 из 733

151

Wotan написал(а):

Ага, только найти такую видимость еще надо. Джавелин вон тоже реально на 4000 метров стреляет, да только видимость  на ТВД в общем-то ограничена 2500 м.
Любой расчет любого ПТРК на дальности в 5км от противника в общевойсковом бою уязвим не от танков а от минометов  прежде всего.

А минометы уязвимы для огня гаубиц. Что за эскалация пошла?  Так можно до обмена ядерным ударами договориться .

Джавелин своим сенсором в 64 элемента конечно на 4000 м ничего не захватит. А человеческий глаз  подметит. И огню на такую дистанцию из советских ПТРК масса примеров в текущем в Сирии конфликте и ранее.

152

Blitz. написал(а):

Спасибо. У них в отделении НЯП 7 человек?


Про экипаж бронемашин нельзя забывать, стандартный размер отделения механизированной пехоты НОАК сейчас по-моему девять человек
http://s3.uploads.ru/4UA8O.jpg
http://se.uploads.ru/Ir1hj.jpg

153

a1tra написал(а):

Джавелин своим сенсором в 64 элемента конечно на 4000 м ничего не захватит.

Захватит, испытания проводили-ни каких проблем. Тоже самое у Спайка, да и прочих ПТУРов с ИК ГСН которые уже стали мейстримом.

Navigator написал(а):

Про экипаж бронемашин нельзя забывать, стандартный размер отделения механизированной пехоты НОАК сейчас по-моему девять человек

Кстати в НОАК на БМП тоже екипаж 2 человека?

154

Blitz. написал(а):

Конкурс прилетит не раньше чем Джавелин, хотя ето все второстепенно, поскольку когда ракета Джавелина полетит оператор сразу сменит позицию, у Корнета будет сидеть на месте пока в цель не попадет.

неа, если действительно джавелину нужно 30-40 сек для подготовки-захвату цели, то при стрельбе на 2,5км конкурс давно в цель попадет (корнет тем более), а джава еще из ТПК не вылетит  ;)

ну пускай врут насчет 40 сек - даже 10 сек (Необходимость охлаждения ГСН порядка 10 секунд перед выстрелом[32]) для залочивания цели слишком много для стрельбы на такие малые дистанции - 10*0,200=2км пролетит обычный ПТУР пока джавелин выстрелит - так что по возможности смены позиции с момента обнаружения-обстрела цели всё вполне сопоставимо, несколько секунд не критичны  :glasses:

пысы: а можно еще в те же проводные дешевые ПТРК добавить АСЦ - получим в итоге автоматическое наведение + возможность сваливать в укрытие операторам сразу после пуска ракетки, а может даже до пуска, из укрытия вести стрельбу  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2017-08-20 05:47:43)

155

Blitz. написал(а):

Захватит, испытания проводили-ни каких проблем. Тоже самое у Спайка, да и прочих ПТУРов с ИК ГСН которые уже стали мейстримом.

похоже проблемки-таки были  :rolleyes:  :

Одна из основных критик комплекса связана с его сравнительно небольшой дальностью относительно ПТУР как TOW — всего 2500 м против 4500 м [32]. Эта проблема привела к началу экспериментов с созданием версии ракеты повышенной дальности для пуска в том числе со стационарных установок как у TOW (замена CLU на CWS)[49]. Тесты проведенные в 2015 году дали противоречивые результаты. Удалось успешно испытать версию ракеты повышенной дальности (extended range) для мобильной пусковой установки CLU на дальность около 4000 метров, однако два других теста для контейнерной CWS-версии новой версии ракеты показали максимальную дальность только 700 и 1100 метров[50]. На 2016 год закупок версии ракеты повышенной дальности не ведется и официальная спецификация продолжает указывать дальность 2500 метров для серийной версии ракеты[22].

156

Blitz. написал(а):

Кстати в НОАК на БМП тоже екипаж 2 человека?

Там как и у нас - механик-водитель, наводчик-оператор и непосредственно командир отделения.

157

Blitz. написал(а):

после выстрела расчет Джавелина с чистой совсестю делает ноги, а Корнета сидить на месте при том же уровне демаскировки.

У Корнета процесс выстрела занимает в 2-3 раза меньше времени, чем у Джавелина, потому что нет необходимости полминуты сидеть фиксировать цель в памяти ГСН.
К моменту выстрела Джавелина расчёт Корнета уже поразит цель и покинет позицию.

Wotan написал(а):

Десантируемая часть взвода на бредли.

Десант - 27 чел. Значит - в БМ остаются по 2 чел.: м/в и н/о (35 чел штат взвода на 4-х БМП).

Wotan написал(а):

1-7.   DISMOUNTED ELEMENT
Three nine-man rifle squads make up the platoon's dismounted element. The rifle squad has two, four-man fire teams and a squad leader. Each squad has a CLU and an M240B machine gun. Two riflemen in the squad train and qualify on the M240B and the Javelin. One serves as the M240B (or Javelin) gunner and the other serves as the M240B (or Javelin) assistant gunner,

На приведенном рисунке-схеме пулеметчики и ПТУРисты показаны раздельно. Почему в описании они пишут "M240B (or Javelin)"?

Wotan написал(а):

Джавелин вон тоже реально на 4000 метров стреляет,

Из вышеприведенной ссылки - максимум на 2 км:
Javelin Standoff Advantage. The difference between the Javelin's maximum range and the maximum effective range of the enemy tank's coaxial machine gun (Figure F-5) creates an advantage in a standoff. The Javelin's maximum range is 2,000 plus meters. The maximum effective range of a T-72 coaxial machine gun is 1,000 meters. The Javelin gunner should strive to engage enemy tanks in the 1,000- to 2,000-meter range.

158

давненько уже, до меня доводили инфу. что уверенно жало на полтора км поражает при стрельбе в боковую, далее уже вероятность резко падает.

159

Венд написал(а):

К моменту выстрела Джавелина расчёт Корнета уже поразит цель и покинет позицию.

Так разговор о том что после выстрела расчет демаскируется, но он должен оставаться на месте пока ПТУР не долетит до цели, а расчету Джавелина можно сразу удирать с позиции - это повышает выживаемость.

160

Венд написал(а):

Из вышеприведенной ссылки - максимум на 2 км:

А из постоянных отстрелив на полигонах каждый год- максимум 4500 метров, и что? По ссылке наставление для командира взвода мехпехоты, а не техописание ПТРК.   Командир взвода пехоты  не ведет огневой бой на дальностях свыше 2 км в любом случае. Обычно в ТТХ для Джавелина пишут компромиссные 2500 метров. И да, перевод того отрывка что вы привели- не " максимум на 2км" а "более чем  2 км". (range is 2,000 plus meters)

Отредактировано Wotan (2017-08-20 10:41:07)

161

Венд написал(а):

Десант - 27 чел. Значит - в БМ остаются по 2 чел.: м/в и н/о (35 чел штат взвода на 4-х БМП).

И? комвзвода, например- член экипажа одно из машин.

Отредактировано Wotan (2017-08-20 10:31:48)

162

Венд написал(а):

На приведенном рисунке-схеме пулеметчики и ПТУРисты показаны раздельно. Почему в описании они пишут "M240B (or Javelin)"?

Потому что в описании говорится о расчетах из 2х людей для коллективного вооружения. Составить расчет из оператора ПТРК и ассистента пулеметчика вряд ли разумно и логично?  В составе отделения есть люди которые обучаются ведению огня из пулемета и ПТРК. Эти люди (которые из ПТРК ИЛИ пулемета) имеют в отделении еще 1 ассистента (на ПТРК или пулемет).  Итого во взводе 3  расчета пулемета и 3  расчета ПТРК

Отредактировано Wotan (2017-08-20 10:37:25)

163

Wotan написал(а):

А из постоянных отстрелив на полигонах каждый год- максимум 4500 метров, и что?

Выше уже привели свидетельство о неумении Джавелина стрелять на 4,5 км.
Это неудивительно - ГСН подобных ракет слишком слаба для идентификации цели на большой дальности.

scout написал(а):

Так разговор о том что после выстрела расчет демаскируется, но он должен оставаться на месте пока ПТУР не долетит до цели, а расчету Джавелина можно сразу удирать с позиции - это повышает выживаемость.

На дальности, доступной Корнету, выстрел его не демаскирует. Кроме того, для ПТУР типа Корнета доступно дистанционное управление ПУ.
Дальность действия Джавелина, напротив, обеспечивает более легкое его обнаружение. Хотя бы по бликам объективов.

Отредактировано Венд (2017-08-20 10:53:42)

164

Wotan написал(а):

И? комвзвода, например- член экипажа одно из машин.

Как это получается?
Штат =35 чел.
Штатно, согласно приведенной схемы, десант =27чел.
Штатно на 4 БМ х2 (м/в + н/о)=8 чел.
В сумме = искомые 35чел.
Комвзвода =н/о 4-й БМ?

165

Венд написал(а):

Это неудивительно - ГСН подобных ракет слишком слаба для идентификации цели на большой дальности.


При навесной стрельбе ГСН  может увидеть цель только на этапе пикирования, до этого направлена в другую сторону.

166

Венд написал(а):

Как это получается?

platoon leader- командир машины BFV1
http://www.armchairgeneral.com/wordpress/wp-content/uploads/image0035.jpg

Отредактировано Wotan (2017-08-20 11:07:38)

167

Wotan написал(а):

Потому что в описании говорится о расчетах из 2х людей для коллективного вооружения. Составить расчет из оператора ПТРК и ассистента пулеметчика вряд ли разумно и логично?  В составе отделения есть люди которые обучаются ведению огня из пулемета и ПТРК. Эти люди (которые из ПТРК ИЛИ пулемета) имеют в отделении еще 1 ассистента (на ПТРК или пулемет).  Итого во взводе 3  расчета пулемета и 3  расчета ПТРК

Из схемы и описание следует иное - есть отдельные, штатные, пулеметчики и ПТУРисты. Их помощники обучаются из состава обычных стрелков. И именно помощники м.б. ассистентами или пулеметчика или ПТУРиста.
Только я слабо представляю возможность совмещения этих обязанностей в маневренном бою.
Хотя, если допустить использование Джавелина только в позиционной обороне, а в обычном бою ПТУРист действует как обычный стрелок - то вполне укладывается в смысл.

168

Венд написал(а):

действует как обычный стрелок - то вполне укладывается в смысл.

А оператор Корнета в маневренном бою чем занимается?

169

Wotan написал(а):

platoon leader- командир машины BFV2 (или BFV1)

На приведенной схеме значительно больше штатных 35 чел. Как так?

170

Венд написал(а):

Хотя, если допустить использование Джавелина только в позиционной обороне,

По факту- Джавелины использовали (по несколько сот ПТУР в год)  в Афганистане для подавления пулеметных гнезд и минометных ячеек талибов, как некая "снайперская ракета".

171

Wotan написал(а):

А оператор Корнета в маневренном бою чем занимается?

Оператор Корнета в состав мотопехотного отделения не входит, в отличие.

172

Венд написал(а):

На приведенной схеме значительно больше штатных 35 чел. Как так?

Значит штат не 35 человек. Вот то что на схеме и есть официальный "штат" из действующего на 2017 год  полевого наставления.

173

Шестопер написал(а):

При навесной стрельбе ГСН  может увидеть цель только на этапе пикирования, до этого направлена в другую сторону.

ГСН Джавелина изначально смотрит под неким углом, или имеет достаточный угол обзора. Потому что при изначальном угле навесной стрельбы она должна видеть цель, на всей своей траектории.

174

Wotan написал(а):

Значит штат не 35 человек. Вот то что на схеме и есть официальный "штат" из действующего на 2017 год  полевого наставления.

Есть нюанс - в 4-х Бредли 36 посадочных мест. Кто не успел - пешком?

Отредактировано Венд (2017-08-20 11:17:30)

175

Венд написал(а):

Есть нюанс - в 4-х Бредли 36 посадочных мест. Кто не успел - пешком?

Ларчик просто открывается. на схеме часть фигур сдвоеные))

Bradley Commander.   The platoon leader, platoon sergeant, and the two section leaders serve as the Bradley commander for their BFVs

То есть 4 фигуры дублируются. Итого на схеме 36 "живых людей"

Отредактировано Wotan (2017-08-20 11:20:27)

176

ДимитриUS написал(а):

неа

Тут вообше ни какой разницы, она после выстрела начинается.

ДимитриUS написал(а):

ну пускай врут насчет 40 сек

См. выше.

ДимитриUS написал(а):

: а можно еще в те же проводные дешевые ПТРК

ПТУР не будет таким дешовым, в итоге получим дорогую ПУ, ТПВ, АСЦ и приводами, да еще не очень компактную в итоге, которая остается на месте после пуска.

ДимитриUS написал(а):

похоже проблемки-таки были 8-)

Может были, может не были-но ПТУРы с ГСН спокойно стреляют на дистанцию свыше 2 км.

Венд написал(а):

У Корнета процесс выстрела занимает в 2-3 раза меньше времени, чем у Джавелина, потому что нет необходимости полминуты сидеть фиксировать цель в памяти ГСН.
К моменту выстрела Джавелина расчёт Корнета уже поразит цель и покинет позицию.

Опять же см. выше, разница в прицеливании до выстрела ни какой роли не играет. Расчет Корнета еще на месте сидеть будет, пока соберет ПУ.

Венд написал(а):

Есть нюанс - в 4-х Бредли 36 посадочных мест. Кто не успел - пешком?

КВ и 3 отделения по 9 человек, итого 28 посадочных мест заняты, роль расчетов Джавелинов и М240 выполняют стрелки и гренадеры как дополнительную специализацию, по надобности.

Navigator написал(а):

Там как и у нас - механик-водитель, наводчик-оператор и непосредственно командир отделения.

Спасибою

177

Blitz. написал(а):

Опять же см. выше, разница в прицеливании до выстрела ни какой роли не играет. Расчет Корнета еще на месте сидеть будет, пока соберет ПУ.

Так со времён Малютки наши ПТРК имеют дистанционное управление на дистанцию до 100(ста) метров оперетора от пусковой установке.

178

танкист написал(а):

Так со времён Малютки наши ПТРК имеют дистанционное управление на дистанцию до 100(ста) метров оперетора от пусковой установке.

А можно с этого места по подробнее. Какое там дистанционное управление на Малютке и последующих ПТРК? Оно с выводом изображения на монитор или как?

Blitz. написал(а):

Опять же см. выше, разница в прицеливании до выстрела ни какой роли не играет. Расчет Корнета еще на месте сидеть будет, пока соберет ПУ.

Blitz. написал(а):

Тут вообше ни какой разницы, она после выстрела начинается.

Вроде как простые вещи, но объяснит порой становится не возможно.

Отредактировано scout (2017-08-20 15:06:57)

179

scout написал(а):

Какое там дистанционное управление на Малютке и последующих ПТРК? Оно с выводом изображения на монитор или как?

Пусковая и визир с пультом навдения, соединяемые кабелем.
http://toparmy.ru/wp-content/uploads/2014/06/PTRK_9K14.jpg

180

танкист написал(а):

Так со времён Малютки наши ПТРК имеют дистанционное управление на дистанцию до 100(ста) метров оперетора от пусковой установке.

Только Малютка.

scout написал(а):

Вроде как простые вещи, но объяснит порой становится не возможно.

К примеру Скиф/Стугна-П, на ПУ есть приводы навеедения, плюс выносной пульт, засчет чего ПТУРом можно удалять дистанционно.
http://ic.pics.livejournal.com/bm_oplot/66417034/88324/88324_900.jpg
С другой стороны он только один, а ПТУРов с ИК ГСН уже 8.

Отредактировано Blitz. (2017-08-20 15:34:21)