СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 5
Назовите российские противотанковое оружие мотострелкового отделения, сравнимое с Джавелином за те же жизни.
В состав вооружения БМП-2, боевой машины отделения, входит 4 шт. ПТУР Конкурс-М.
а по сравнению с Корнетом Джевелин по способности борьбы с танками вроде так себе...
ну с дуру и детородный корень поломать можно, жало хорошо из засады, когда борты открыты.
Червь, эту тему помниться как то тут обсуждали.
Кроме того, вот еще была интересная идея - засунуть в рпг миниатюрный СПБЭ атакующий сверху ударным ядром.
Я этот раздел читал, куда больше хотелось бы подробно почитать про боевое применение СПБЭ против бронетехники.
Проверено, хорошо горят.
Чего вы постояено акцент на отделении делаете? Никто не станет всюду таскать 25 кг бандуру за собой постоянно. А возить его на джипе или в БМП, так у таких машин ещё более мощные ПТУРы штатно установлены.
Никто не спорит, Джавелин хорошая вещь. Особенно в обороне. Но за такую цену нам не по карману, мы доллары не печатаем.
ППУ весит 6,4 кг., одна ракета 11,8 кг. Американское отделение большое и кому тягать 2-3 ракеты найдется. Да не так уж он и дорог, я уже писал про цены. ПТРК третьего поколения у Израиля получился не намного дороже Корнета. С учетом того, как у нас работает ВПК наш ну в 1,5-2 раза дороже Корнета.
На БМП-2 есть Конкурс, который можно просто передать пехоте. С БМП-3 и его пуском через ствол такого уже не сделаешь по понятным причинам. В то же время у американской мех. пехоты есть Бредли с ТОУ+собственный ПТРК отделения. Разница как-то чувствуется. Ну и думаю о том, насколько по СУО Бредли оставило позади БМП-2 говорить не нужно. Скоро они получат Джавелины на Страйкерах и тут наши мотострелки на БТР-82А смотрятся совсем печально. Будет Бумеранг и Курганец - да, ситуация радикально улучшается, но пока броня нашей пехоты это БМП-2 и БМП-3, не говоря уже о БТРах - то все грустно как-то.
кстати да - чё у пиндосов в каждом отделении ПТРК джавелин имеется?!?
В механизированных - да.
Кстати, а Корнеты на каком уровне находятся? Не в противотанковых ли взводах? Просто их количество растет, а по сравнению с Корнетом Джевелин по способности борьбы с танками вроде так себе...
На уровне ПТВ батальона. У американцев ТОУ+Джавелин есть на уровне отделение-взвод. Разница в противотанковых возможностях впечатляет. Если учесть разницу в возможностях к обнаружению противника, то преимущество опять же за ними. Мм, крайне маловероятно, что Корнет пробьет лобовую броню Абрамса. А вот Джавелин убьет в "крышу" кого угодно без КАЗТ.
Думаю, особых проблем не будет с этим...
Очень на это надеюсь.
Для начала операторам надо попытаться выжить в течение 40 секунд, пока ГСН захватывает цель... А 40 секунд - это очень долго...
Вроде бы 30 секунд, и да, я не пытаюсь вести речь о том, что Джавелин это супер-оружие. В условиях боя 30-40 секунд это очень много, с другой стороны скорее они нас заметят первыми, чем мы их. В условиях ночного боя тем более.
Organic написал(а):
Думаю, особых проблем не будет с этим...
Очень на это надеюсь.
Organic написал(а):Для начала операторам надо попытаться выжить в течение 40 секунд, пока ГСН захватывает цель... А 40 секунд - это очень долго...
Вроде бы 30 секунд, и да, я не пытаюсь вести речь о том, что Джавелин это супер-оружие. В условиях боя 30-40 секунд это очень много, с другой стороны скорее они нас заметят первыми, чем мы их. В условиях ночного боя тем более.
Погляжу у Вас не сколько вопросы, а ответы ГЛУПЫЕ. Хотя понимаю, не служил. Мозги сырые и прокисшие. 
В Народно-освободительной армии Китая кстати отдельные ПТРК у пехоты и механизированной пехоты вообще появляются только на уровне бригады. На уровнях от отделения до батальона включительно основным противотанковым вооружением являются гранатометы и безоткатные орудия, в первую очередь это сейчас 120-мм PF98, которые теперь даже на уровне отделений получили массовое распространение.
Погляжу у Вас не сколько вопросы, а ответы ГЛУПЫЕ. Хотя понимаю, не служил. Мозги сырые и прокисшие.
Как Вам угодно, Вы не сможете меня уязвить.
В Народно-освободительной армии Китая кстати отдельные ПТРК у пехоты и механизированной пехоты вообще появляются только на уровне бригады. На уровнях от отделения до батальона включительно основным противотанковым вооружением являются гранатометы и безоткатные орудия, в первую очередь это сейчас 120-мм PF98, которые теперь даже на уровне отделений получили массовое распространение.
Тяжелый гранатомет, хорошая прицельная система, думаю и с боеприпасами там так же нет проблем. Разумный выбор. С другой стороны виден масштаб отрыва США от остальных стран мира.
ДимитриUS написал(а):
кстати да - чё у пиндосов в каждом отделении ПТРК джавелин имеется?!?
В механизированных - да.
Это сомнительно - в Бредли очень тесное десантное отделение. Кроме того - для М2 полагается 7 шт. Тоу. Штатного места для Джавелинов совсем не остаётся. Если только не выкинуть часть десанта.
Я этот раздел читал, куда больше хотелось бы подробно почитать про боевое применение СПБЭ против бронетехники.
Ну много посоветовать не могу, но:
1) тут выше давали ссылку на видео
это, как я понимаю, вот эта штука работает: http://www.globalsecurity.org/military/ … lu-108.htm
2) есть такая разработка и на этом плакате кое-что про эффективность СПБЭ
3) http://pentagonus.ru/publ/materialy_pos … 2-1-0-1514
Это сомнительно - в Бредли очень тесное десантное отделение. Кроме того - для М2 полагается 7 шт. Тоу. Штатного места для Джавелинов совсем не остаётся. Если только не выкинуть часть десанта.
Одно американское отделение на одном же Бредли не катается, оно в него и без Джавелина не влезет.
Ну много посоветовать не могу, но:
Благодарю Вас.
Отредактировано Червь (2017-08-19 20:27:33)
Это сомнительно - в Бредли очень тесное десантное отделение. Кроме того - для М2 полагается 7 шт. Тоу. Штатного места для Джавелинов совсем не остаётся. Если только не выкинуть часть десанта.
В роте 14 "Бредли" и 6 "Джавелинов". Один на 2 "Бредли", не считая 2-х "Бредли" управления роты.
В роте 14 "Бредли" и 6 "Джавелинов". Один на 2 "Бредли", не считая 2-х "Бредли" управления роты.
Правильнее будет 1 Дж на 1 Бр, но не на всякий
И всё таки, куда конкретно в Бредли и вместо чего/кого пихают Джавелин?
Правильнее будет 1 Дж на 1 Бр, но не на всякий
И всё таки, куда конкретно в Бредли и вместо чего/кого пихают Джавелин?
Отделение в 9 человек катается на двух Бредли на 5-6 человек каждый. Даже с Джавелином есть избыточное место.
чё у пиндосов в каждом отделении ПТРК джавелин имеется?!?
На Бредли и Страйкер так, у легкой пехоты 2 в отделении огневой поддержки. Сейчас же вводится по одному Карл Густаву на взвод, у первых КЯП теперь тоже будет пара Джавелинов на взвод.
Джевелин по способности борьбы с танками вроде так себе...
Крышебой с КС априори не может быть хуже прямонаводешегося ПТУРа. Корнеты заменяют Конкурсы, соотвенно минимум уровень батальона.
Для начала операторам надо попытаться выжить в течение 40 секунд, пока ГСН захватывает цель... А 40 секунд - это очень долго...
Что говорить об операторах ПТУРов без самоноведениями? 
в первую очередь это сейчас 120-мм PF98, которые теперь даже на уровне отделений получили массовое распространение.
куда по ОШС они входят-оружие взвода?
Отделение в 9 человек катается на двух Бредли на 5-6 человек каждый. Даже с Джавелином есть избыточное место.
В Бредли 9 посадочных мест. В отделении 35 чел. Практически полная загрузка 4-х штатных БМП. Нет лишнего места.
Или есть фото/схема с местом размещения именно Джавелина?
Organic написал(а):
Для начала операторам надо попытаться выжить в течение 40 секунд, пока ГСН захватывает цель... А 40 секунд - это очень долго...
Что говорить об операторах ПТУРов без самоноведениями?
Конкурс/Корнет долетит до цели за в 2-3 раза меньшее время.
Конкурс/Корнет долетит до цели за в 2-3 раза меньшее время.
Конкурс прилетит не раньше чем Джавелин, хотя ето все второстепенно, поскольку когда ракета Джавелина полетит оператор сразу сменит позицию, у Корнета будет сидеть на месте пока в цель не попадет.
Крышебой с КС априори не может быть хуже прямонаводешегося ПТУРа.
Когда джавелин в режиме крышебоя - он залетает метров на 150 и светит аки звезда, кроме того при его старте, поднимает кучу пыли метрах в 10-15 перед расчетом. Все это конкретно демаскирует расчет и собственно атаку. Времени применить аэрозольную завесу достаточно. А в режиме относительно прямого выстрела он даже Тоу проигрывает по пробиваемости, про корнет и говорить нечего.
Ну и про тепловые пушки при испытаниях мы уж не будем вспоминать. И про проблемы наведения на здания тоже.
куда по ОШС они входят-оружие взвода?
В китайской механизированной пехоте PF98 - это сейчас оружие отделение, то есть на уровне отделения PF98 без сошек заменил копию РПГ-7 (Тип 69), по одному PF98 на отделение. 
Или есть фото/схема с местом размещения именно Джавелина?
А как по вашему отделение свой джавелин перевозит на бредли если бы он "не влазил"? 
тем паче что до Джавелина тоже отделение таскало ПТРК Дракон, в том же бредли. только менее компактный чем Джавелин 
)
Отредактировано Wotan (2017-08-20 00:06:03)
Когда джавелин в режиме крышебоя - он залетает метров на 150 и светит аки звезда
Ето уже проблемы ракеты, а не расчета ПТУРа, в отличии от управляемых систем.
поднимает кучу пыли метрах в 10-15 перед расчетом
Ничего он не поднимает, все на уровне остальных ПТУРов.
Только ето все разговоры в пользу бедных, после выстрела расчет Джавелина с чистой совсестю делает ноги, а Корнета сидить на месте при том же уровне демаскировки.
В китайской механизированной пехоте PF98 - это сейчас оружие отделение, то есть на уровне отделения PF98 без сошек заменил копию РПГ-7 (Тип 69), по одному PF98 на отделение.
Спасибо. У них в отделении НЯП 7 человек?
Отредактировано Blitz. (2017-08-20 00:11:54)
Десантируемая часть взвода на бредли. 2 ПТРК в машине BFV2 и 1 ПТРК в машине BFV4.
Цитата из официального наставления FM 3-21.71
1-7. DISMOUNTED ELEMENT
Three nine-man rifle squads make up the platoon's dismounted element. The rifle squad has two, four-man fire teams and a squad leader. Each squad has a CLU and an M240B machine gun. Two riflemen in the squad train and qualify on the M240B and the Javelin. One serves as the M240B (or Javelin) gunner and the other serves as the M240B (or Javelin) assistant gunner, when directed
Ну а тут из наставления по Джавелинам в стрелковом взводе
Отредактировано Wotan (2017-08-20 00:29:59)
Только ето все разговоры в пользу бедных, после выстрела расчет Джавелина с чистой совсестю делает ноги, а Корнета сидить на месте при том же уровне демаскировки.
Расчет Корнета при стрельбе с 5 километров вообще неуязвим для ответного огня танка.
Так что у каждого комплекса есть свои преимущества и недостатки. Для нас лучше 10 Метисов во взводе иметь, чем один Джавелин.
Расчет Корнета при стрельбе с 5 километров вообще неуязвим для ответного огня танка.
Ага, только найти такую видимость еще надо. Джавелин вон тоже реально на 4000 метров стреляет, да только видимость на ТВД в общем-то ограничена 2500 м.
Любой расчет любого ПТРК на дальности в 5км от противника в общевойсковом бою уязвим не от танков а от минометов прежде всего.
Отредактировано Wotan (2017-08-20 00:32:12)
Десантируемая часть взвода на бредли. 2 ПТРК в машине BFV2 и 1 ПТРК в машине BFV4.
Цитата из официального наставления FM )
Спасибо! То есть они ПТРК вместо пулемёта берут.
Ага, только найти такую видимость еще надо. Джавелин вон тоже реально на 4000 метров стреляет, да только видимость на ТВД в общем-то ограничена 2500 м.
Любой расчет любого ПТРК на дальности в 5км от противника в общевойсковом бою уязвим не от танков а от минометов прежде всего.
А минометы уязвимы для огня гаубиц. Что за эскалация пошла? Так можно до обмена ядерным ударами договориться .
Джавелин своим сенсором в 64 элемента конечно на 4000 м ничего не захватит. А человеческий глаз подметит. И огню на такую дистанцию из советских ПТРК масса примеров в текущем в Сирии конфликте и ранее.
Спасибо. У них в отделении НЯП 7 человек?
Про экипаж бронемашин нельзя забывать, стандартный размер отделения механизированной пехоты НОАК сейчас по-моему девять человек 
Джавелин своим сенсором в 64 элемента конечно на 4000 м ничего не захватит.
Захватит, испытания проводили-ни каких проблем. Тоже самое у Спайка, да и прочих ПТУРов с ИК ГСН которые уже стали мейстримом.
Про экипаж бронемашин нельзя забывать, стандартный размер отделения механизированной пехоты НОАК сейчас по-моему девять человек
Кстати в НОАК на БМП тоже екипаж 2 человека?
Конкурс прилетит не раньше чем Джавелин, хотя ето все второстепенно, поскольку когда ракета Джавелина полетит оператор сразу сменит позицию, у Корнета будет сидеть на месте пока в цель не попадет.
неа, если действительно джавелину нужно 30-40 сек для подготовки-захвату цели, то при стрельбе на 2,5км конкурс давно в цель попадет (корнет тем более), а джава еще из ТПК не вылетит 
ну пускай врут насчет 40 сек - даже 10 сек (Необходимость охлаждения ГСН порядка 10 секунд перед выстрелом[32]) для залочивания цели слишком много для стрельбы на такие малые дистанции - 10*0,200=2км пролетит обычный ПТУР пока джавелин выстрелит - так что по возможности смены позиции с момента обнаружения-обстрела цели всё вполне сопоставимо, несколько секунд не критичны 
пысы: а можно еще в те же проводные дешевые ПТРК добавить АСЦ - получим в итоге автоматическое наведение + возможность сваливать в укрытие операторам сразу после пуска ракетки, а может даже до пуска, из укрытия вести стрельбу
Отредактировано ДимитриUS (2017-08-20 05:47:43)
Захватит, испытания проводили-ни каких проблем. Тоже самое у Спайка, да и прочих ПТУРов с ИК ГСН которые уже стали мейстримом.
похоже проблемки-таки были :
Одна из основных критик комплекса связана с его сравнительно небольшой дальностью относительно ПТУР как TOW — всего 2500 м против 4500 м [32]. Эта проблема привела к началу экспериментов с созданием версии ракеты повышенной дальности для пуска в том числе со стационарных установок как у TOW (замена CLU на CWS)[49]. Тесты проведенные в 2015 году дали противоречивые результаты. Удалось успешно испытать версию ракеты повышенной дальности (extended range) для мобильной пусковой установки CLU на дальность около 4000 метров, однако два других теста для контейнерной CWS-версии новой версии ракеты показали максимальную дальность только 700 и 1100 метров[50]. На 2016 год закупок версии ракеты повышенной дальности не ведется и официальная спецификация продолжает указывать дальность 2500 метров для серийной версии ракеты[22].
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 5
|
|