СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 5

Сообщений 121 страница 150 из 733

121

Червь, эту тему помниться как то тут обсуждали.
Кроме того, вот еще была интересная идея - засунуть в рпг миниатюрный СПБЭ атакующий сверху ударным ядром.

122

Червь написал(а):

А каковы возможности поражения даже модернизированным Метисом танка М1А2 Sep 2? Явно на порядки меньше, чем у ПТРК 3-го поколения, которые у тех же амеров есть на уровне отделения...

Проверено, хорошо горят.
Чего вы постояено акцент на отделении делаете?  Никто не станет всюду таскать 25 кг бандуру за собой постоянно. А возить его на джипе или в БМП,  так у таких машин ещё более мощные ПТУРы  штатно установлены.

Никто не спорит, Джавелин хорошая вещь. Особенно в обороне. Но за такую цену нам не по карману, мы доллары не печатаем.

123

a1tra написал(а):

Проверено, хорошо горят.
Чего вы постояено акцент на отделении делаете?  Никто не станет всюду таскать 25 кг бандуру за собой постоянно.

кстати да - чё у пиндосов в каждом отделении ПТРК джавелин имеется?!?  :rolleyes:

124

Червь написал(а):

Назовите российские противотанковое оружие мотострелкового отделения, сравнимое с Джавелином за те же жизни.

В состав вооружения БМП-2, боевой машины отделения, входит 4 шт. ПТУР Конкурс-М.

125

Кстати, а Корнеты на каком уровне находятся? Не в противотанковых ли взводах? Просто их количество растет, а по сравнению с Корнетом Джевелин по способности борьбы с танками вроде так себе...
http://s7.uploads.ru/O0ez8.jpg
http://s7.uploads.ru/b4zgv.jpg
Это у десантуры в Рязани...

126

Organic написал(а):

а по сравнению с Корнетом Джевелин по способности борьбы с танками вроде так себе...

ну с дуру и детородный корень поломать можно, жало хорошо из засады, когда борты открыты.

127

maxim написал(а):

Червь, эту тему помниться как то тут обсуждали.
Кроме того, вот еще была интересная идея - засунуть в рпг миниатюрный СПБЭ атакующий сверху ударным ядром.

Я этот раздел читал, куда больше хотелось бы подробно почитать про боевое применение СПБЭ против бронетехники.

a1tra написал(а):

Проверено, хорошо горят.
Чего вы постояено акцент на отделении делаете?  Никто не станет всюду таскать 25 кг бандуру за собой постоянно. А возить его на джипе или в БМП,  так у таких машин ещё более мощные ПТУРы  штатно установлены.
Никто не спорит, Джавелин хорошая вещь. Особенно в обороне. Но за такую цену нам не по карману, мы доллары не печатаем.

ППУ весит 6,4 кг., одна ракета 11,8 кг. Американское отделение большое и кому тягать 2-3 ракеты найдется. Да не так уж он и дорог, я уже писал про цены. ПТРК третьего поколения у Израиля получился не намного дороже Корнета. С учетом того, как у нас работает ВПК наш ну в 1,5-2 раза дороже Корнета.

На БМП-2 есть Конкурс, который можно просто передать пехоте. С БМП-3 и его пуском через ствол такого уже не сделаешь по понятным причинам. В то же время у американской мех. пехоты есть Бредли с ТОУ+собственный ПТРК отделения. Разница как-то чувствуется. Ну и думаю о том, насколько по СУО Бредли оставило позади БМП-2 говорить не нужно. Скоро они получат Джавелины на Страйкерах и тут наши мотострелки на БТР-82А смотрятся совсем печально. Будет Бумеранг и Курганец - да, ситуация радикально улучшается, но пока броня нашей пехоты это БМП-2 и БМП-3, не говоря уже о БТРах - то все грустно как-то.

ДимитриUS написал(а):

кстати да - чё у пиндосов в каждом отделении ПТРК джавелин имеется?!?

В механизированных - да.

Organic написал(а):

Кстати, а Корнеты на каком уровне находятся? Не в противотанковых ли взводах? Просто их количество растет, а по сравнению с Корнетом Джевелин по способности борьбы с танками вроде так себе...

На уровне ПТВ батальона. У американцев ТОУ+Джавелин есть на уровне отделение-взвод. Разница в противотанковых возможностях впечатляет. Если учесть разницу в возможностях к обнаружению противника, то преимущество опять же за ними. Мм, крайне маловероятно, что Корнет пробьет лобовую броню Абрамса. А вот Джавелин убьет в "крышу" кого угодно без КАЗТ.

128

Червь написал(а):

крайне маловероятно, что Корнет пробьет лобовую броню Абрамса

Думаю, особых проблем не будет с этим...

Червь написал(а):

А вот Джавелин убьет в "крышу" кого угодно без КАЗТ

Для начала операторам надо попытаться выжить в течение 40 секунд, пока ГСН захватывает цель... А 40 секунд - это очень долго...

129

Organic написал(а):

Думаю, особых проблем не будет с этим...

Очень на это надеюсь.

Organic написал(а):

Для начала операторам надо попытаться выжить в течение 40 секунд, пока ГСН захватывает цель... А 40 секунд - это очень долго...

Вроде бы 30 секунд, и да, я не пытаюсь вести речь о том, что Джавелин это супер-оружие. В условиях боя 30-40 секунд это очень много, с другой стороны скорее они нас заметят первыми, чем мы их. В условиях ночного боя тем более.

130

Червь написал(а):

Organic написал(а):

    Думаю, особых проблем не будет с этим...

Очень на это надеюсь.
Organic написал(а):

    Для начала операторам надо попытаться выжить в течение 40 секунд, пока ГСН захватывает цель... А 40 секунд - это очень долго...

Вроде бы 30 секунд, и да, я не пытаюсь вести речь о том, что Джавелин это супер-оружие. В условиях боя 30-40 секунд это очень много, с другой стороны скорее они нас заметят первыми, чем мы их. В условиях ночного боя тем более.

Погляжу у Вас не сколько вопросы, а ответы ГЛУПЫЕ. Хотя понимаю, не служил. Мозги сырые и прокисшие. :D

131

В Народно-освободительной армии Китая кстати отдельные ПТРК у пехоты и механизированной пехоты вообще появляются только на уровне бригады. На уровнях от отделения до батальона включительно основным противотанковым вооружением являются гранатометы и безоткатные орудия, в первую очередь это сейчас 120-мм PF98, которые теперь даже на уровне отделений получили массовое распространение.

132

Meskiukas написал(а):

Погляжу у Вас не сколько вопросы, а ответы ГЛУПЫЕ. Хотя понимаю, не служил. Мозги сырые и прокисшие.

Как Вам угодно, Вы не сможете меня уязвить.

Navigator написал(а):

В Народно-освободительной армии Китая кстати отдельные ПТРК у пехоты и механизированной пехоты вообще появляются только на уровне бригады. На уровнях от отделения до батальона включительно основным противотанковым вооружением являются гранатометы и безоткатные орудия, в первую очередь это сейчас 120-мм PF98, которые теперь даже на уровне отделений получили массовое распространение.

Тяжелый гранатомет, хорошая прицельная система, думаю и с боеприпасами там так же нет проблем. Разумный выбор. С другой стороны виден масштаб отрыва США от остальных стран мира.

133

Червь написал(а):

ДимитриUS написал(а):
кстати да - чё у пиндосов в каждом отделении ПТРК джавелин имеется?!?
В механизированных - да.

Это сомнительно - в Бредли очень тесное десантное отделение. Кроме того - для М2 полагается 7 шт. Тоу. Штатного места для Джавелинов совсем не остаётся. Если только не выкинуть часть десанта.

134

Червь написал(а):

Я этот раздел читал, куда больше хотелось бы подробно почитать про боевое применение СПБЭ против бронетехники.

Ну много посоветовать не могу, но:
1) тут выше давали ссылку на видео
это, как я понимаю, вот эта штука работает: http://www.globalsecurity.org/military/ … lu-108.htm
2) есть такая разработка и на этом плакате кое-что про эффективность СПБЭ
3) http://pentagonus.ru/publ/materialy_pos … 2-1-0-1514

135

Венд написал(а):

Это сомнительно - в Бредли очень тесное десантное отделение. Кроме того - для М2 полагается 7 шт. Тоу. Штатного места для Джавелинов совсем не остаётся. Если только не выкинуть часть десанта.

Одно американское отделение на одном же Бредли не катается, оно в него и без Джавелина не влезет.

maxim написал(а):

Ну много посоветовать не могу, но:

Благодарю Вас.

Отредактировано Червь (2017-08-19 20:27:33)

136

Венд написал(а):

Это сомнительно - в Бредли очень тесное десантное отделение. Кроме того - для М2 полагается 7 шт. Тоу. Штатного места для Джавелинов совсем не остаётся. Если только не выкинуть часть десанта.

В роте 14 "Бредли" и 6 "Джавелинов". Один на 2 "Бредли", не считая 2-х "Бредли" управления роты.

137

АLEXей написал(а):

В роте 14 "Бредли" и 6 "Джавелинов". Один на 2 "Бредли", не считая 2-х "Бредли" управления роты.

Правильнее будет 1 Дж на 1 Бр, но не на всякий :D
И всё таки, куда конкретно в Бредли и вместо чего/кого пихают Джавелин?

138

Венд написал(а):

Правильнее будет 1 Дж на 1 Бр, но не на всякий 
И всё таки, куда конкретно в Бредли и вместо чего/кого пихают Джавелин?

Отделение в 9 человек катается на двух Бредли на 5-6 человек каждый. Даже с Джавелином есть избыточное место.

139

ДимитриUS написал(а):

чё у пиндосов в каждом отделении ПТРК джавелин имеется?!?

На Бредли и Страйкер так, у легкой пехоты 2 в отделении огневой поддержки. Сейчас же вводится по одному Карл Густаву на взвод, у первых КЯП теперь тоже будет пара Джавелинов на взвод.

Organic написал(а):

Джевелин по способности борьбы с танками вроде так себе...

Крышебой с КС априори не может быть хуже прямонаводешегося ПТУРа. Корнеты заменяют Конкурсы, соотвенно минимум уровень батальона.

Organic написал(а):

Для начала операторам надо попытаться выжить в течение 40 секунд, пока ГСН захватывает цель... А 40 секунд - это очень долго...

Что говорить об операторах ПТУРов без самоноведениями? :rolleyes:

Navigator написал(а):

в первую очередь это сейчас 120-мм PF98, которые теперь даже на уровне отделений получили массовое распространение.

куда по ОШС они входят-оружие взвода?

140

Червь написал(а):

Отделение в 9 человек катается на двух Бредли на 5-6 человек каждый. Даже с Джавелином есть избыточное место.

В Бредли 9 посадочных мест. В отделении 35 чел. Практически полная загрузка 4-х штатных БМП. Нет лишнего места.
Или есть фото/схема с местом размещения именно Джавелина?

141

Blitz. написал(а):

Organic написал(а):
Для начала операторам надо попытаться выжить в течение 40 секунд, пока ГСН захватывает цель... А 40 секунд - это очень долго...
Что говорить об операторах ПТУРов без самоноведениями?

Конкурс/Корнет долетит до цели за в 2-3 раза меньшее время.

142

Венд написал(а):

Конкурс/Корнет долетит до цели за в 2-3 раза меньшее время.

Конкурс прилетит не раньше чем Джавелин, хотя ето все второстепенно, поскольку когда ракета Джавелина полетит оператор сразу сменит позицию, у Корнета будет сидеть на месте пока в цель не попадет.

143

Blitz. написал(а):

Крышебой с КС априори не может быть хуже прямонаводешегося ПТУРа.


Когда джавелин в режиме крышебоя - он залетает метров на 150 и светит аки звезда, кроме того при его старте, поднимает кучу пыли метрах в 10-15 перед расчетом. Все это конкретно демаскирует расчет и собственно атаку. Времени применить аэрозольную завесу достаточно.  А в режиме относительно прямого выстрела он даже Тоу проигрывает по пробиваемости, про корнет и говорить нечего.
Ну и про тепловые пушки при испытаниях мы уж не будем вспоминать. И про проблемы наведения на здания тоже.

144

Blitz. написал(а):

куда по ОШС они входят-оружие взвода?


В китайской механизированной пехоте PF98 - это сейчас оружие отделение, то есть на уровне отделения PF98 без сошек заменил копию РПГ-7 (Тип 69), по одному PF98 на отделение.
http://s2.uploads.ru/PQYLa.jpg
http://s2.uploads.ru/W1fG5.jpg

145

Венд написал(а):

Или есть фото/схема с местом размещения именно Джавелина?

А как по вашему отделение свой джавелин перевозит на бредли если бы он "не влазил"? :angry:
тем паче что до Джавелина тоже отделение таскало ПТРК Дракон, в том же бредли. только менее компактный чем Джавелин :))

Отредактировано Wotan (2017-08-20 00:06:03)

146

Alex0080 написал(а):

Когда джавелин в режиме крышебоя - он залетает метров на 150 и светит аки звезда

Ето уже проблемы ракеты, а не расчета ПТУРа, в отличии от управляемых систем.

Alex0080 написал(а):

поднимает кучу пыли метрах в 10-15 перед расчетом

Ничего он не поднимает, все на уровне остальных ПТУРов.

Только ето все разговоры в пользу бедных, после выстрела расчет Джавелина с чистой совсестю делает ноги, а Корнета сидить на месте при том же уровне демаскировки.

Navigator написал(а):

В китайской механизированной пехоте PF98 - это сейчас оружие отделение, то есть на уровне отделения PF98 без сошек заменил копию РПГ-7 (Тип 69), по одному PF98 на отделение.

Спасибо. У них в отделении НЯП 7 человек?

Отредактировано Blitz. (2017-08-20 00:11:54)

147

Десантируемая часть взвода на бредли. 2 ПТРК в машине BFV2  и 1 ПТРК в машине BFV4.
http://www.armchairgeneral.com/wordpress/wp-content/uploads/image014-a.png
Цитата из официального наставления FM 3-21.71

1-7.   DISMOUNTED ELEMENT

Three nine-man rifle squads make up the platoon's dismounted element. The rifle squad has two, four-man fire teams and a squad leader. Each squad has a CLU and an M240B machine gun. Two riflemen in the squad train and qualify on the M240B and the Javelin. One serves as the M240B (or Javelin) gunner and the other serves as the M240B (or Javelin) assistant gunner, when directed


Ну а тут из наставления по Джавелинам в стрелковом взводе

Отредактировано Wotan (2017-08-20 00:29:59)

148

Blitz. написал(а):

Только ето все разговоры в пользу бедных, после выстрела расчет Джавелина с чистой совсестю делает ноги, а Корнета сидить на месте при том же уровне демаскировки.

Расчет Корнета при стрельбе с 5 километров вообще неуязвим для ответного огня танка.

Так что у каждого комплекса есть свои преимущества и недостатки. Для нас лучше 10 Метисов во взводе иметь,  чем один Джавелин.

149

a1tra написал(а):

Расчет Корнета при стрельбе с 5 километров вообще неуязвим для ответного огня танка.

Ага, только найти такую видимость еще надо. Джавелин вон тоже реально на 4000 метров стреляет, да только видимость  на ТВД в общем-то ограничена 2500 м.
Любой расчет любого ПТРК на дальности в 5км от противника в общевойсковом бою уязвим не от танков а от минометов  прежде всего.

Отредактировано Wotan (2017-08-20 00:32:12)

150

Wotan написал(а):

Десантируемая часть взвода на бредли. 2 ПТРК в машине BFV2  и 1 ПТРК в машине BFV4.

Цитата из официального наставления FM )

Спасибо!  То есть они ПТРК вместо пулемёта берут.