СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 5

Сообщений 781 страница 810 из 992

781

Блин, тема как называется?! Хотите ДЗ обсуждать - в соответствующую тему, за продолжение придется принять меры...

782

MARINIR написал(а):

Это Крюк. РПГ-30. Я недавно был на Базальте. У нас двухствольный гранатомет только ДП-64.

Отредактировано MARINIR (2017-11-26 18:08:07)

Извините это был сарказм на 724 пост. Про ДП-64 знаю, очень специфическое изделие.

783

https://477768.livejournal.com/5193708.html

784

Comrade написал(а):

ДП-64

Меня обманули-я обманул. Все нечаянно. Не перепроверил. Виноват.

785

Воваде написал(а):

Меня обманули-я обманул. Все нечаянно. Не перепроверил. Виноват.

Бывает.

Кстати модет кто популярным языком объяснит преимущества Вампира над РПГ-7 с ПГ-7ВР?

786

Вот ----------В отличие от предыдущих отечественных систем, граната ПГ-29В является чисто реактивной.
Полное выгорание заряда мощного ракетного двигателя происходит за время, что граната находится в достаточно длинном стволе гранатомета, причем полученной ей энергии хватает для достижения эффективной дальности стрельбы, в два с лишним раза превышающей дальность стрельбы гранатой ПГ-7ВР из РПГ-7. Стабилизация гранаты на траектории осуществляется при помощи восьми раскладных стабилизаторов, находящихся в ее хвостовой части. 

Отредактировано оптимист (2017-12-04 23:38:33)

787

оптимист написал(а):

граната находится в достаточно длинном стволе гранатомета

Вот тут и беда спрятана :)

788

В чём беда?проясните

789

оптимист написал(а):

Вот тут и беда спрятана

Таскать его не слишком приятно :)

790

В случае с РПГ-32 уже укоротили, жаль только что тема этого гранатомета не получила развития у нас.

791

Кстате о Вампирах - а у него тот же прикол с парусностью что и гранат ПГ-7?

792

Злобный Полкан написал(а):

Кстате о Вампирах - а у него тот же прикол с парусностью что и гранат ПГ-7?


Нет, у него ракетный двигатель, полностью сгорающий в пределах пусковой трубы, дальше граната летит по баллистике. А на ветер доворачивает ПГ-7 с маршевым двигателем.
Он потому такой и здоровый (длина - как рост солдата в каске и ботинках), что иначе 105-мм тандемную БЧ на 400 м не унести.

793

794

Злобный Полкан написал(а):

Кстате о Вампирах - а у него тот же прикол с парусностью что и гранат ПГ-7?

У него, как мне кажется, не парусность влияет, а сам принцип - для того, чтобы все вторичные твердотопливные ускорители работали строго синхронно (запуск с точностью в несколько миллисекунд) и имели строго одинаклвый импульс - это производство удорожит на пару порядков сразу... А так небольшая разница в тяге (а в силу наклонного расположения они имеют вектор и в бок), да разница в старте - и дает как раз отклонение... Ну по крайней мере мне так кажется, и парусность тут совсем не при чем...

795

DPD написал(а):

Таскать его не слишком приятно

я ведь все это проблемы с ростом массы российских РПГ от сохранений требовний к поражению ОБТ в лоб, в принципе если удолетворится бортами то гранаты колибром в 40-60 мм достаточно

796

finnbogi написал(а):

я ведь все это проблемы с ростом массы российских РПГ от сохранений требовний к поражению ОБТ в лоб, в принципе если удолетворится бортами то гранаты колибром в 40-60 мм достаточно

Бортами удовлетвориться будет сложно :)

797

в лоб современный ОБТ боязно стрелять, а из за роста массы и часто проседания эффективной дальности они и против бортов стали не оптимальным оружием, даже против легкой БТТ

У калиберного РПГ-16 другие дальности чем у РПГ-28, да и боезапас...

А так представим себе активно реактивную гранату из двух 40-50 мм БЧ, желательно в виде одноразового гранатомета и с современным прицельным блоком.

798

finnbogi написал(а):

А так представим себе активно реактивную гранату из двух 40-50 мм БЧ, желательно в виде одноразового гранатомета и с современным прицельным блоком.

И ждать бортов ? Тяжело психологически.

799

Вот так, еще не много модернизаций в части активной и пассивной брони и противотанковый станет противотранспортным. Вся надежда будет на ПТУР и те надо будет дуплетами или триплетами шмалять.

Отредактировано Воваде (2017-12-11 21:18:33)

800

DPD написал(а):

И ждать бортов ? Тяжело психологически.

чем выскакивать и целится в 100-200 метров перед ОБТ?

Это не только психологически тяжело но и рисковано чисто практически, особенно с учетом сопровождающей ОБТ пехоты

Воваде написал(а):

Вот так, еще не много модернизаций в части активной и пассивной брони и противотанковый станет противотранспортным. Вся надежда будет на ПТУР и те надо будет дуплетами или триплетами шмалять.

это да, подобратся с РПГ-28 на близкую дистанцию, успеть выстрелить... а КАЗ эту гранату перехватит :rolleyes:

801

finnbogi написал(а):

чем выскакивать и целится в 100-200 метров перед ОБТ?
Это не только психологически тяжело но и рисковано чисто практически, особенно с учетом сопровождающей ОБТ пехоты

Всегда есть варианты :) Например, окоп оборудован таким образом, чтобы стрелять не в лоб, но под некоторым углом, когда тебя не видят (или мало кто видит). Это не лоб, но и не борт. Без бронепробития тут не обойтись.

Впрочем, здравое зерно в Вашем утверждении есть. Гранаты калибра ПГ-7ВС и РПГ-26 вполне могут еще служить, если сделать их многоцелевыми (с осколками). Т.к. далеко не всегда нужно бить именно по танку в лоб и далеко не всегда бронированная цель - танк. Чаще это БМП или БТР, а им и бронепробития такого урезанного РПГ хватит с запасом (как и танку в борт).  Зато вес небольшой и можно по другим целям использовать гораздо эффективнее. Нынешние же эти калибры все равно пускаются по всему что движется, в лоб танки с ДЗ они все равно не берут, а по бортам их "много". Но это никак не 40-50мм.

802

DPD написал(а):

Всегда есть варианты :) Например, окоп оборудован таким образом, чтобы стрелять не в лоб, но под некоторым углом, когда тебя не видят (или мало кто видит). Это не лоб, но и не борт. Без бронепробития тут не обойтись.

это невозможно, таких окопов небывает, тем более на дистанции в 100-200 метров от танка

Единственный вариант это стрельба из помещений но этому российские производителе уделяют не очень много внимания.

А для обычных российских РПГ вариант это чисто фланкирующия огневая позиция но тогда нормальная стрельба в борт

DPD написал(а):

Но это никак не 40-50мм.

ну у навороченных КБЧ соотношение калибра к бронепробиваемости 1 к 8, даже 1 к 10 теоретически возможно.
1 к 8 это 320 мм бронепробиваемости у 40 мм КБЧ и 400 мм у 50 мм КБЧ, при тандемном расположение двух таких боевых частей получаем несмотря на все совсем не слабый гранатомет.

803

finnbogi написал(а):

это невозможно, таких окопов небывает, тем более на дистанции в 100-200 метров от танка

Возможно. Повыше передний бруствер поднять и еще кое-что сделать.

finnbogi написал(а):

1 к 8 это 320 мм бронепробиваемости у 40 мм КБЧ и 400 мм у 50 мм КБЧ, при тандемном расположение двух таких боевых частей получаем несмотря на все совсем не слабый гранатомет.

Я так понимаю, тут не только в калибре дело, но и в массе ВВ. Не все так просто.

804

DPD написал(а):

Возможно. Повыше передний бруствер поднять и еще кое-что сделать.

гранатомет стреляет прямой наводкой а значит гранатометчику надо будет высовыватся в поле зрения экипажа танка и сопровождающий танк пехоты

DPD написал(а):

Я так понимаю, тут не только в калибре дело, но и в массе ВВ. Не все так просто.

масса ВВ, его качество, форма и особенно материал облицовки, все совершенствуется

РПГ16 с его 58 мм берет 300 мм, он современник Конкурса, Конкурс в свое время брал около 500 мм стали а сегодня в таком калибре серийные птуры берут до 1000 мм

805

finnbogi написал(а):

РПГ16 с его 58 мм берет 300 мм, он современник Конкурса, Конкурс в свое время брал около 500 мм стали а сегодня в таком калибре серийные птуры берут до 1000 мм

Пример такого 1000мм в калибре 135мм есть ? Я что-то не знаю.

finnbogi написал(а):

гранатомет стреляет прямой наводкой а значит гранатометчику надо будет высовыватся в поле зрения экипажа танка и сопровождающий танк пехоты

Одно дело высовываться прямо перед танком, другое - под углом 30 град. Есть методы )

806

DPD написал(а):

ример такого 1000мм в калибре 135мм есть ? Я что-то не знаю.

ВихрьМ, непонимаю в чем проблемы, если 125 мм ПТРК берут около 900 мм, да и 125 мм гранатомет РПГ-28 более 900 мм за ДЗ

DPD написал(а):

Одно дело высовываться прямо перед танком, другое - под углом 30 град. Есть методы )

первое и второе будет в поле зрения экипажа и сопровождающей пехоты

807

finnbogi написал(а):

ВихрьМ, непонимаю в чем проблемы, если 125 мм ПТРК берут около 900 мм, да и 125 мм гранатомет РПГ-28 более 900 мм за ДЗ

Вихрь-М 152мм. Остальные до 1000мм не дотягивают. Не забывайте, что нельзя просто теоретизировать увеличением или уменьшением калибры БЧ - тут нет линейной зависимости.
За основу можно взять гранату от РПГ-16, у нее действительно БП около 300мм. Но такая граната будет слишком узкоспециализирована против бортов. А если сделать ее многоцелевой (с ОФ компонентой), то как раз выходим на прежний калибр 70-73мм.

finnbogi написал(а):

первое и второе будет в поле зрения экипажа и сопровождающей пехоты

Под углом 30 градусов мало кто смотрит, видеть будут буквально единицы от атакующих (и то, из умных). Это совсем не то, что высунуться на виду у всех.

808

DPD написал(а):

Вихрь-М 152мм. Остальные до 1000мм не дотягивают. Не забывайте, что нельзя просто теоретизировать увеличением или уменьшением калибры БЧ - тут нет линейной зависимости.

http://bastion-karpenko.ru/vihr/
Линейной зависимости может и нет но сама зависимость есть, если 125 мм БЧ берет 900 мм а 150 мм 1350 мм то 130 мм БЧ будет брать где то между 900 и 1350 мм

Другой пример с Коркурсом и его 500 мм, 100 мм Аркан для БМП-3 берет 700 мм.

DPD написал(а):

За основу можно взять гранату от РПГ-16, у нее действительно БП около 300мм. Но такая граната будет слишком узкоспециализирована против бортов. А если сделать ее многоцелевой (с ОФ компонентой), то как раз выходим на прежний калибр 70-73мм.

но зачем за основу брать БЧ сконструированую 50 лет назад?

Для многофункциональности я бы посмотрел в первую очередь на взрыватель, например обеспечение воздушного подрыва.

А вообще если ужать противотанковую гранату в 4-5 кг то можно себе позволить специализированную ОФ гранату, хоть тот самый Бур

809

DPD написал(а):

Под углом 30 градусов мало кто смотрит, видеть будут буквально единицы от атакующих (и то, из умных). Это совсем не то, что высунуться на виду у всех.

под углом 30° в 200 метрах это фронт в 230 м, просто поле зрения

Кроме того если мы рассматриваем позиции гранатометчиков в открытом поле то следует учитывать что танк как праивло наступает не один, ваш гранатометчик будет высовыватся перед соседней машиной.

810

finnbogi написал(а):

Кроме того если мы рассматриваем позиции гранатометчиков в открытом поле то следует учитывать что танк как праивло наступает не один, ваш гранатометчик будет высовыватся перед соседней машиной.

Если его окоп прикрыт с фронта бруствером, то его, гранатометчика, с фронта не видно.
Типичная тактика, в частности янки - окоп дугообразный, прикрытый спереди по центру бруствером - в начале отражения атаки огонь ведут флангово, прикрывая друг-друга. Наступающие при этом перед собой прямо не видят обороняющихся в окопе. При приближении атакующих вплотную, обороняющиеся смещаются на край окопа, сбоку от бруствера, и ведут огонь фронтально.