Воваде написал(а):
Мы не опаздываем не?
Лет на 25.
Противотанковые средства 5
Сообщений 691 страница 720 из 939
Поделиться6912017-11-30 15:41:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
Поделиться6922017-11-30 15:42:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
КБП занимается все тем же-Корнетами на разный лад, с ними видимо толку уже не будет, разве что Гермес сделают.
Поделиться6932017-11-30 15:51:30
Blitz. написал(а):
КБП занимается все тем же-Корнетами на разный лад, с ними видимо толку уже не будет, разве что Гермес сделают.
Уж лет 15 делают. Будет ли он актуальным, как доделают... Хотя как доделают, будет повод сходу начать распиливать разрабатывать уже модернизированную версию под "современные нужды", опираясь не на абы какой, а на сирийский опыт! А там уже каких-нибудь 3-5 лет, и самоходный ПТРК третьего поколения на Камазе готов!
Отредактировано Realist (2017-11-30 15:55:18)
Поделиться6942017-11-30 16:14:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Realist написал(а):
опираясь не на абы какой, а на сирийский опыт!
Где внзапно опять показали свою актуальность ПТУРы с ГСН 
Realist написал(а):
Уж лет 15 делают.
Проклятое место© Похоже надо искать других исполнителей.
зы вес ТПК с ломиком который разгоняется до 2 махов и дальностю в 1,5 км всего 2,5 кг...или кому-то приехали ребята с Колубии или опечатка.
Отредактировано Blitz. (2017-11-30 16:50:56)
Поделиться6952017-11-30 18:02:09
Воваде написал(а):
О как, уже Джаву собрались менять на более навороченный ПТРК. Мы не опаздываем не?
Точно, у кого-то без дела уже джава отссырела. Нужно догонять и кинуть вон в то море пару 100 млн.
Вот у этих штук , типа Red Arrow 12, CM-501 китайских те же ноги, что и у их мини БПЛА. Камера , линия передачи данных и пульт уже давно освоены, как и рулевые машинки. Вместо пропеллера - шашка сзади.
Если бы горело, но не могли склепать, уже давно бы стояли китайские. История берет свое начало - почему на модернизитрованных Т72Б стоит к5, а не "реликт". Это возьми бпла орлан, привяжи к нему бч от атаки. И вуаля. При взрыве разлетаются те же элементы. Осталось узнать, за чей счёт.
Отредактировано dell (2017-11-30 18:12:15)
Поделиться6962017-11-30 18:24:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):
уже давно бы стояли китайские
И много китайского стоит?
dell написал(а):
Если бы горело
Давно подгорает, но прогресса не видно.
dell написал(а):
почему на модернизитрованных Т72Б стоит к5, а не "реликт"
Таки удивитесь-но на нем Реликт стоит в старых блоках, на новые видимо просто пожлобились.
Поделиться6972017-12-01 07:36:53
Blitz. написал(а):
И много китайского стоит?
Много элементной базы Китай -Тайвань
Blitz. написал(а):
Давно подгорает, но прогресса не видно.
Как и К-5 с реликтом Просто выгорает.
Если прикручивание всех элементов управления и передачи данных от Орлана на трубу с шашкой - это прогресс, то тогда ой.
Blitz. написал(а):
Таки удивитесь-но на нем Реликт стоит в старых блоках, на новые видимо просто пожлобились.
Таки удивитесь. Но вам идти матчасть учить. Это в Реликт можно поставить старые ЭДС к примеру.
Отредактировано dell (2017-12-01 09:39:42)
Поделиться6982017-12-01 15:44:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):
Но вам идти матчасть учить. Это в Реликт можно поставить старые ЭДС к примеру.
Матчасть Вам надо учить-Реликт ставится в блоки К-5.
dell написал(а):
Много элементной базы Китай -Тайвань
Не комплектухи, а чего-то побольше.
dell написал(а):
Просто выгорает.
То что У Вас происходит 
IRL же системы которые давным давно стоило покупать, стали закупать только сейчас, или вовсе по сей день разрабатывают, в вовйсках тем временем кулибничают. Но ведь все ОК, и ничего не надо. 
Поделиться6992017-12-01 18:18:19
Blitz. написал(а):
Где внзапно опять показали свою актуальность ПТУРы с ГСН
Проклятое место© Похоже надо искать других исполнителей.
зы вес ТПК с ломиком который разгоняется до 2 махов и дальностю в 1,5 км всего 2,5 кг...или кому-то приехали ребята с Колубии или опечатка.
Отредактировано Blitz. (Вчера 16:50:56)
Ну ПТУРами ещё КБМ Коломенское умеет. Проблема то не в ПТУРах, а в ГСН.
Поделиться7002017-12-01 19:36:43
Blitz. написал(а):
зы вес ТПК с ломиком который разгоняется до 2 махов и дальностю в 1,5 км всего 2,5 кг...или кому-то приехали ребята с Колубии или опечатка.
2 маха- это всего лишь примерно 660-670м/сек в секунду. В заявленном весе в принципе можно реализовать, если очень сильно напрячься, но боевая часть(поражающий элемент) будет, мягко говоря, субтильной, ИМХО, и овчинка не будет стоить выделки.
Отредактировано Юрец_84 (2017-12-01 19:37:44)
Поделиться7012017-12-01 19:56:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Юрец_84 написал(а):
но боевая часть(поражающий элемент) будет, мягко говоря, субтильной, ИМХО, и овчинка не будет стоить выделки.
Насколько помнится, этот "ломик" они разработали для целей ПВО и C-RAM, так что для своих целей она не особо субтильна.
--
Поделиться7022017-12-01 20:11:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Юрец_84 написал(а):
В заявленном весе в принципе можно реализовать, если очень сильно напрячься, но боевая часть(поражающий элемент) будет, мягко говоря, субтильной, ИМХО, и овчинка не будет стоить выделки.
Разве что со стрелкой ГПЭ
Ф Дмитрий написал(а):
Насколько помнится, этот "ломик" они разработали для целей ПВО и C-RAM, так что для своих целей она не особо субтильна.
Для такого ломика ТПК ТПК в четверть ракеты Панцыря приходится задействовать, к примеру.
sasa написал(а):
Ну ПТУРами ещё КБМ Коломенское умеет. Проблема то не в ПТУРах, а в ГСН.
ГСН давно уже не проблема, да и если разобратся, то проблемы с ними не было-ТВ наведение сделать вовсе не проблема. Не удивительно будет, если КБМ таки снова сделает прорывной ПТУР
Поделиться7032017-12-01 22:17:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3801
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 5 дней - Последний визит:
2022-07-27 19:25:33
Armbrust у словенского сепаратиста
Поделиться7042017-12-01 22:31:15
Blitz. написал(а):
Матчасть Вам надо учить-Реликт ставится в блоки К-5.
во лом. ЭДЗ 4С22 может ставитья в Реликт. И от этого он не превратиться в К-5. Отличительная черта реликта - метание пластин в обе стороны. ( включением в состав неметаллических элементов, воздействующих на атакующий боеприпас)
Оба комплекса являются принципиально новыми. Так, комплекс «Реликт» базируется на элементе динамической защиты (ДЗ) повышенной чувствительности 4С23 и современной, более эффективной схеме метания, в которой преобладает деструктивное и дестабилизирующее влияние на поражающие элементы боеприпасов (кумулятивную струю, сердечник БПС) относительно толстых броневых пластин, метаемых в противоположные стороны. При этом преобладающий вклад в указанное деструктивное воздействие вносит пластина, метаемая «вдогон». Благодаря тому, что энергетически метание «вдогон» выгоднее, чем метание навстречу, на структурах подобного рода реализуются значительные (в 4-5 раз) приросты стойкости по БПС в сравнении с серийным комплексом ДЗ «Контакт-V» и одновременно существенно вырастают «противотандемные» свойства такой брони, т.е. она приобретает стойкость против самых современных тандемных ПТУР типа TOW-2A с временем задержки не менее 400 мкс и бронепробиваемостью за навесной противокумулятивной ДЗ не менее 1000 мм.
4С22 - элемент комплекта встроенной динамической защиты «Контакт-5» (может применяться в комплекте ВДЗ "Реликт" вместо 4С23
Blitz. написал(а):
Не комплектухи, а чего-то побольше.
ага, вот же лом. Так где птур?
Blitz. написал(а):
То что У Вас происходит IRL же системы которые давным давно стоило покупать, стали закупать только сейчас, или вовсе по сей день разрабатывают, в вовйсках тем временем кулибничают. Но ведь все ОК, и ничего не надо.
этот набор слов имеет какое либо отношение к перемещению компонентов орлана на трубу с вв?
Отредактировано dell (2017-12-01 22:40:03)
Поделиться7052017-12-01 22:36:36
sasa написал(а):
Ну ПТУРами ещё КБМ Коломенское умеет. Проблема то не в ПТУРах, а в ГСН.
а в цене вопроса. Это надо кидаться в противника и гсн и средствами передачи данных, да еще и на птур должно быть более одной рулевой машинки. А это цена , надежность после длительного хранения.Кто-то вот купил и уже заменяет после отсыревания.
Отредактировано dell (2017-12-01 22:41:53)
Поделиться7062017-12-01 22:41:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):
во лом. ЭДЗ 4С22 может ставитья в Реликт. И от этого он не превратиться в К-5. Отличительная черта реликта - метание пластин в обе стороны.
Блоки Реликта могут ставится куда угодно, лиш бы помешались. В К-5 н-п влезат. Но надо таки матчасть знать.
dell написал(а):
ага, вот же лом. Так где птур?
Емм, шта 
? Поток сознания снова открылся?
dell написал(а):
этот набор слов имеет какое либо отношение к перемещению компонентов орлана на трубу с вв?
За набором слов смотрите свой пост, там уже потоки из подсознания пошли. Здесь просто-система требуется, но никто её на вооружение не ставит, а не Ваши отговорки что раз-бац и сделают, но не надо. Практика показывает что надо, но не получают, как многое другое, вкл средства защиты, которые екипажи сами комстролят.
dell написал(а):
А это цена , надежность после длительного хранения.Кто-то вот купил и уже заменяет после отсыревания.
В первую очередь эфективность и защита расчета, остальное вторично, в бою и вовсе роли не играет. Старые ПТУРы прям не со временем не портятся
Отредактировано Blitz. (2017-12-01 22:43:22)
Поделиться7072017-12-01 22:52:55
Blitz. написал(а):
Блоки Реликта могут ставится куда угодно, лиш бы помешались. В К-5 н-п влезат. Но надо таки матчасть знать.
лом. перечитай ту ветку . И выучи матчачть.
ты ж сам пишешь
В К-5 н-п влезат.
До тебя на столько туго доходит?
В к-5. Карл!! 4С23 может быть в "реликте" и в К-5.
НИИ Стали для тебя
Комплекс предназначен для повышения уровня защиты от современных и перспективных средств поражения танков, включая кумулятивные и бронебойные средства поражения.
Основные отличия комплекса "Реликт" от ДЗ типа "Контакт-5" заключаются в следующем:
-модульная конструкция, позволяющая быстро и легко произвести замену вышедших из строя модулей
-существенно более высокий уровень защиты от КС и ОБПС.
-возможность с минимальными затратами производить дальнейшую модернизацию комплекса путем простой замены ЭДЗ с более высокими характеристиками.
Комплекс принят на вооружение МО РФ в 2006 году. За разработку комплекса ряд специалистов НИИ Стали в числе прочих разработчиков награждены Премией Правительства РФ
http://www.niistali.ru/products/militar … universal/
Учи матчасть
И смотри, как выглядит реликт
На ВЛД, и схема закрепления на башне. Чтобы обеспечить нормальное метание вдогон.
Перечитай еще раз (а тебе нужно раз пять, ту ветку , что ты разместил)
А потом начинай смеяться
Blitz. написал(а):
Матчасть Вам надо учить-Реликт ставится в блоки К-5.
Отредактировано dell (2017-12-01 23:08:40)
Поделиться7082017-12-01 22:57:34
Blitz. написал(а):
В первую очередь эфективность и защита расчета, остальное вторично, в бою и вовсе роли не играет. Старые ПТУРы прям не со временем не портятся
Для туповатых. Есть Н-денег для поставки птур. Вопрос^ - кому не достанется при покупке гораздо более дорогих? Кто в бою будет метать в танки камни? Простые птуры действительно надежнее. Точно так же как ми-24 имеет в 7-10 раз большее время наработки на отказ, чем ми-28, Апач вообще там около 3-4 часов. . Либо как 2x2
Отредактировано dell (2017-12-01 22:59:39)
Поделиться7092017-12-01 23:53:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):
В к-5. Карл!! 4С23 может быть в "реликте" и в К-5.
Еще раз, для тех у кого проблемы с восприятием текста
Речь идет за Т-72Б3 об. 16го года.
dell написал(а):
Простые птуры действительно надежнее.
Кто-то проверял? Бо IRL они так же тухнут, особенно чем старее, тем быстрее-прогресс знаете ли, не стоит на месте.
dell написал(а):
Точно так же как ми-24 имеет в 7-10 раз большее время наработки на отказ, чем ми-28
Но берут Ми-28Н, а не Ми-24, хотя казалось бы надежнее. Видимо не в надежности дело, так и с ПТУРами.
dell написал(а):
Вопрос^ - кому не достанется при покупке гораздо более дорогих?
Бгг, как бе более дорогие птуры не оказались более дешовыми в плане расходов-просто будут тратить на одну цель меньше ракет.
Глупый вопрос из рубрики, что купить Т-55 вместо Т-90, как бе одно и тоже, но последний лутше справляется со своей задачей, меньше горит и т.д.
Отредактировано Blitz. (2017-12-01 23:58:01)
Поделиться7102017-12-02 09:21:29
Blitz. написал(а):
Еще раз, для тех у кого проблемы с восприятием текста
Да. Давайте еще раз посмеёмся.
Blitz. написал(а):
Матчасть Вам надо учить-Реликт ставится в блоки К-5.
бу-га-га
Blitz. написал(а):
Речь идет за Т-72Б3 об. 16го года.
на котором стоит К-5 с ЭДЗ 4С23
Для тупых , 4С23 -это не ДЗ "реликт".
Отличия от К-5 расказжет вам НИИ Стали, выше . Вам намдо 7 или десять раз перечитать написанное . Пока мало читал.
Для тупых еще раз отличия реликта от К-5
комплекс «Реликт» базируется на элементе динамической защиты (ДЗ) повышенной чувствительности 4С23 и современной, более эффективной схеме метания, в которой преобладает деструктивное и дестабилизирующее влияние на поражающие элементы боеприпасов (кумулятивную струю, сердечник БПС) относительно толстых броневых пластин, метаемых в противоположные стороны. При этом преобладающий вклад в указанное деструктивное воздействие вносит пластина, метаемая «вдогон».
Blitz. написал(а):
Но берут Ми-28Н, а не Ми-24, хотя казалось бы надежнее. Видимо не в надежности дело, так и с ПТУРами.
Но берут, как видим, не китайские ПТУР, а корнеты. Видимо цена , такая цена за всё.
Blitz. написал(а):
Бгг, как бе более дорогие птуры не оказались более дешовыми
Бгг. Как бы помечтайте конечно. но как обычно - пшик и круги на воде.
Отредактировано dell (2017-12-02 09:31:36)
Поделиться7112017-12-02 16:47:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):
Для тупых , 4С23 -это не ДЗ "реликт".
Перманентные проблемы с матчастю.
При етом пишите
dell написал(а):комплекс «Реликт» базируется на элементе динамической защиты (ДЗ) повышенной чувствительности 4С23 и современной, более эффективной схеме метания, в которой преобладает деструктивное и дестабилизирующее влияние на поражающие элементы боеприпасов (кумулятивную струю, сердечник БПС) относительно толстых броневых пластин, метаемых в противоположные стороны. При этом преобладающий вклад в указанное деструктивное воздействие вносит пластина, метаемая «вдогон».
Если б проблем с матчастю не было, то знали б, что крышки метаются блоком ДЗ, в обе стороны. Конечно эфективность Реликта в блоках К-5 ниже, но от етого 4С23 не преврашаются в 4С22.
Впрочем как всегда-в лужу. 
Но Вы продолжайте.
dell написал(а):
Но берут, как видим, не китайские ПТУР, а корнеты. Видимо цена , такая цена за всё.
Сами себе противоречите и тут 
Как же дешовость, и N денег? Видимо как и ожидалось проблема не в них.
Поделиться7122017-12-02 18:11:51
Blitz. написал(а):
Перманентные проблемы с матчастю.
.
Давай еще поржем
Blitz. написал(а):
Матчасть Вам надо учить-Реликт ставится в блоки К-5.
Ахахахах
Реликта в блоках К-5
А как себя ведет реликт в блоках РЕЛИКТА???? ))))))))))))))))))
Blitz. написал(а):
Сами себе противоречите и тут
Отредактировано dell (2017-12-02 18:17:56)
Поделиться7132017-12-02 18:16:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):
Давай еще поржем
Над Вами? Уже стало поднадоедать, оно конечно весело, но всему мера.
dell написал(а):
А как себя ведет реликт в блоках РЕЛИКТА?
По БОПС имеет лутшую эфективность, засчет больших плит блоков, заодно и по КС у него тоже лутше работа обстоит.
Поделиться7142017-12-02 18:20:10
Blitz. написал(а):
По БОПС имеет лутшую эфективность, засчет больших плит блоков, заодно и по КС у него тоже лутше работа обстоит.
Этот трешь нескончаем. А Реликт с ЭДЗ 4С22 , как себя ведет? Или это называться К-5 в блоках реликта ?
Отредактировано dell (2017-12-02 18:21:04)
Поделиться7152017-12-02 18:22:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):
А Реликт с ЭДЗ 4С22 , как себя ведет?
Хуже, плиты блоков меньшие и вероятно всего еще и тоньше. Хотя посмотрим что с лужи скажут 
Там сначала 4С23 в блоках К-5 отрицали
Отредактировано Blitz. (2017-12-02 18:23:14)
Поделиться7162017-12-02 18:44:03
Blitz. написал(а):
Там сначала 4С23 в блоках К-5 отрицали
от оно. ЧТД. Реликт -это реликт, а К-5 - это К-5. Не зависимо от ЭДЗ. Так вот, сэкономили на спичках. Поставили 4С23 в К-5, но не осилили полноценный реликт установить. Такие вот N денег. И прикрутить к орлану БЧ от атаки, для того, чтобы им таранить танки , не весть какая проблема, кроме как материальная.
Отредактировано dell (2017-12-02 18:44:43)
Поделиться7172017-12-02 19:58:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):
ЧТД.
Напомню кое что
dell написал(а):
История берет свое начало - почему на модернизитрованных Т72Б стоит к5, а не "реликт".
Оказалось, что Реликт.
dell написал(а):
Реликт -это реликт, а К-5 - это К-5. Не зависимо от ЭДЗ.
В зависимости от плиток ДЗ ет или Реликт, или К-5.
Поделиться7182017-12-02 20:05:57
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Пусть знающие люди поправят: К-5 перестал быть эффективен против некоторых современных ОБПС (повышенного удлинения) потому что они его НЕ инициируют, а элементы реликта имеют большую чувствительность, а метание пластины в догон это уже доп. плюшка. Соответственно 2С23 в К-5 повышают его эффективность т.к. уже просто срабатывают.
Поделиться7192017-12-02 21:21:59
Blitz. написал(а):
Оказалось, что Реликт.
Оказалось, что К-5. Оказалось, что вы по скудоумию перепутали ЭДЗ 4С23 и ДЗ Реликт. Впрочем, уже позже ЧТД -
Blitz. написал(а):
Там сначала 4С23 в блоках К-5 отрицали
Оказалось 4С23 в блоках К-5 стоит, но это К-5.
А реликт может снаряжаться 4С22. И он реликтом при этом и останется.
А для тролика блица
От НИИ СТАЛИ
На БМПТ "Рамка" устанавливается несколько вариантов ДЗ "Реликт", отличающиеся типом используемого ЭДЗ.
Вариант с ЭДЗ 4С22 является экспортным вариантом и имеет следующие характеристики:
- масса комплекса 2500 кг, в т.ч. решетчатых экранов - 300 кг.
- повышение защиты: от КСП - до 2,1 раз, в т.ч. тандемных;
от БПС - в 1,4 раза
Комплекс может быть модернизирован заменой ЭДЗ 4С22 на новые перспективные ЭДЗ.
http://www.niistali.ru/products/militar … lict_bmpt/
При установке 4С22 реликт не превращается в К-5 , ровно как и наоборот. Учи матчасть.
Отредактировано dell (2017-12-02 21:33:02)
Поделиться7202017-12-02 21:23:00
Fritz написал(а):
Соответственно 2С23 в К-5 повышают его эффективность т.к. уже просто срабатывают.
Но не превращают его в реликт
