Вот кстати вопрос. А резерва по уменьшению веса нет?
Наоборот, я читал, норовят вставить в "Корнет" АСЦ с приводами и выносным пультом- с таким уже не побегаешь.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 5
Вот кстати вопрос. А резерва по уменьшению веса нет?
Наоборот, я читал, норовят вставить в "Корнет" АСЦ с приводами и выносным пультом- с таким уже не побегаешь.
Alex0080 написал(а):
Смертники это танкисты на меркавах если против них корнет
Совсем нет. Многое зависит от угла попадания в модули и где произойдет пробитие.
Если он попадет в профиль заброневого объема - КС проникнет внутрь. А там уж кто будет на ее пути - тому и хана.
А резерва по уменьшению веса нет?
Корнет-МР, но видимо вышли засчет уменьшения дальности ракеты до 2-3 км. Да и ПУ непонятно, в обшем резервы если есть, но малые, при условии сохранении тех же ТТХ. Хотя справедливости ради, переносная ПУ в СА и Вс РФ второстепенный вариант ПТУРа, основной на БМП и СПРТК, так что здесь не страшно.
Это к чему?
Рота современной пехоты это десятки миллионов зеленых и вот на противотанковых возможностях этой на самом деле очень дорогой пехоты предлагают экономить люди когда пересчитывают спайки в рпг7
С точки зрения угрозы для танка "Корнет" страшное оружие.
Для ближневосточного театра и БД против партизан, ПТРК Корнет или даже Спайк в руках партизан страшное оружие.
Для общевойскового боя соизмеримых противников ПТРК имеет несущественное значение, там больше авиация, РСЗО, артилерия и БР по тылам работать будут... фиг кто даже до передовой на танке доедет
Ну а держать на блоках при противопартизанских действиях танки и бтр явное безумие - это сознательно подставлять их. На блоках правильней полноформатные окопы и блиндажи строить, а вооружать минометами, крупнокалиберными пулеметами, ЗУ и ПТРК до 2 км против комикадзе.
Рота современной пехоты это десятки миллионов зеленых и вот на противотанковых возможностях этой на самом деле очень дорогой пехоты предлагают экономить люди когда пересчитывают спайки в рпг7
При современном бое танки противника не доедут до пехоты их авиация, РСЗО уничтожат на подходе. Ну а если пехота все таки увидит чужие танки то это означает что война в воздухе и в артилерии уже проиграна и танки противника просто приехали добивать пехоту . Современная война между развитыми противниками ведется на удалении от пехоты и бронетехники... пехота и бронетехника только занимает уже отваеванные артогнем местность (пара выживших пехотинца с суперспайками ничего уже не изменят).
Возможность создания ПТРК с радиолокационной ГСН обсуждали 9 лет назад вот тут:
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t52-1100.html
На базе этого устройства:
http://lreri.tripod.com/products_catalog/RKMD.html
Вроде Вихоь был
Нет, гермес. Ссылка
Была вроде и фотка, но не нашел.
там больше авиация, РСЗО, артилерия и БР по тылам работать будут... фиг кто даже до передовой на танке доедет
А у оппонента опять одни танки.
А у оппонента опять одни танки.
у меня?
У меня недоумение зачем МО РФ делает всякие Т-14, Т-90, Т-15, Курганцев, Бумерангов, СПТРК, да и на западе зачем делают подобное если на самом деле все богатство недоедет!!!
Всемирный распил, товарищам zloy, танкист надо срочно трубить во все трубы
если на самом деле все богатство недоедет!!!
ога, копьями закидают
МО РФ делает всякие Т-14, Т-90, Т-15, Курганцев, Бумерангов
После обнаружения противником срок жизни танка по прежнему 2 минуты в состоянии войскового боя.
Ну а после Вашей победы в воздухе и в артпротивостоянии задача Т-14, Т-90, Т-15, Курганцев и Бумерангов быстро выдвинуться на передовую и занять позиции уничтоженного противника добив остатки пехоты противника (которая в подовляющем большинстве своем уже полегла в обнимку со спайками от артогня).
Ну а если Вы проиграли борьбу в воздухе и артдуэли, то все что движется к передовой на помощь погибающей от артогня пехоте будет просто уничтожено авиацией и РСЗО....что что а изолировать район боевых действий авиация и РСЗО умеют прекрасно.
Безнаказанный артогонь 152 мм ОФЗ + 240мм минометы очень дешевы и уничтожают абсолютно все что находиться на захватываемой территории.
Вот к примеру Каолиция СВ + новые снаряды для нее о которых вообще ничего не пишут пока но в статье официальный намек на них.
К примеру глонасовский снаряд
Отредактировано zloy (2017-09-17 15:32:22)
срочно обращайтесь в СМИ так как по вашей логике все кроме Т-55 и БМП-1 распил так как 2 минуту, авиация и арта
Нас спасет тока реинкарнация товарища Буденного, Чапаева, Петьки и , обязательно, Анки-пулеметчицы-- потому что кони живут дольше танка, а навестись на них сложнее. Назад в будущее господа!
Отредактировано Воваде (2017-09-17 18:08:46)
у меня?
У Вас похоже в голове, а противник так же распологает всеми теми средствами , что Вы пишите для одной из сторон(Сирия и другие не пример).
срочно обращайтесь в СМИ так как по вашей логике все кроме Т-55 и БМП-1 распил так как 2 минуту, авиация и арта
Нас спасет тока реинкарнация товарища Буденного, Чапаева, Петьки и , обязательно, Анки-пулеметчицы-- потому что кони живут дольше танка, а навестись на них сложнее. Назад в будущее господа!
Просто не стоит рассказанные по телеку и в инете сказки воспринимать как реальность.
Современная армия это не один вид вооружения пускай даже супервундервафля, а целая система из многих видов вооружений зачастую соверщенно простых, дешовых и одновременно чрезвычайно эффективных типа артилерии-минометов-РСЗО. Поэтому всякие распиаренные спайки, ударные бпла, роботы подносчики памперсов, стрелковка стреляющая из-за угла и прочая лабуда совершенно не имеет смысла в общевойсковом бою современных армий. В общевойсковом бою в первую очередь идет борьба за небо над зоной БД, фактически кто выиграл небо тот и победил...
Отредактировано zloy (2017-09-17 19:55:38)
После обнаружения противником срок жизни танка по прежнему 2 минуты в состоянии войскового боя.
Вы с психоделитиками завяжите. А то уже терять Вас начинаем. Наберите в рот фекалия, да по свежей, плюньте им в морду, тому, кто такое ляпнул! Вообще-то в среднем жизнь танка это глубина армейской операции. С применением ЯО 50-55 км, без применения ЯО 100-110- км. А в жизни, один подорвут сами в боксе, а другой и до Вашингтона дойдёт и будет весь покорябанный на фоне Белого Дома служить помостом для победных фото. И порежут его на металлолом по списанию.
А в жизни, один подорвут сами в боксе, а другой и до Вашингтона дойдёт и будет весь покорябанный на фоне Белого Дома служить помостом для победных фото.
Тут вообщето ПТО обсуждают, а так конечно как повезет...я вот тоже иногда на биографии фронтовиков натыкаюсь, есть люди которые и финскую и ВОВ прошли в пехоте и таки выжили....но таких мало. Вообще то пехота и танкисты в ВОВ наверное несли самый большой процент потерь, оно и закономерно так как по ним и артилерия и авиация работали.
Просто не стоит рассказанные по телеку и в инете сказки воспринимать как реальность.
Современная армия это не один вид вооружения пускай даже супервундервафля, а целая система из многих видов вооружений зачастую соверщенно простых, дешовых и одновременно чрезвычайно эффективных типа артилерии-минометов-РСЗО. Поэтому всякие распиаренные спайки, ударные бпла, роботы подносчики памперсов, стрелковка стреляющая из-за угла и прочая лабуда совершенно не имеет смысла в общевойсковом бою современных армий. В общевойсковом бою в первую очередь идет борьба за небо над зоной БД, фактически кто выиграл небо тот и победил...Отредактировано zloy (Сегодня 19:55:38)
Думаю не стоит упрощать. В ВОВ за кем бы не было небо , танки и ПТО никуда не девались. Те же панцерфаустники выпили не одно ведро крови и для ВОВ это была самая настоящая вундервафля. Никогда раньше пехотинец не имел столько власти над танком, но танки остались и не было такой воцны что-бы танки не участвовали. С нынешними системами ПВО иметь безоговорочное преимущество невозможно, мы ведь рассматриваем конфликт равных по силе и развитию. Скорее всего обычный обмен ударами по разведанным целям с обоих сторон, а всего не разведаешь. Высокая технологичность призвана сделать эти удары эффективными и наталкиваться будет на такую же высокотехнологичную оборону. Посмотрите на общее развитие военной истории- только вперед от простого к сложному и технологичному. С чего бы теперь ломиться в сторону простоты и примитивизма. Правда кто-то думает что если склепать 500000 т-34 то по любому дойдешь до Ла манша? ЯО практически единственное универсальное оружие, как таблетка №6 но и оно не безответное. Поэтому будет ошибкой утрировать или упрощать, работа найдется для всех. Другое дело, что при затяжных войнах у кого либо из противоборствующих сторон кончаются арсеналы и военная промышленность, тогда может и ППШ и " коктейли Молотова", но это далеко не сразу. Скорее всего все закончится раньше, и на мой взгляд, победа будет за более технологичным соперником. Поэтому развивать надо ВСЕ. Внимательно следить за движениями и анализировать надобность того или иного вооружения. Для меня Спайк и Джава -это шаг вперед.
Meskiukas написал(а):
А в жизни, один подорвут сами в боксе, а другой и до Вашингтона дойдёт и будет весь покорябанный на фоне Белого Дома служить помостом для победных фото.
Тут вообщето ПТО обсуждают, а так конечно как повезет...я вот тоже иногда на биографии фронтовиков натыкаюсь, есть люди которые и финскую и ВОВ прошли в пехоте и таки выжили....но таких мало. Вообще то пехота и танкисты в ВОВ наверное несли самый большой процент потерь, оно и закономерно так как по ним и артилерия и авиация работали.
Везение дело хорошее, но умение куда важнее. Особенно организация взаимодействия важна.
В общевойсковом бою в первую очередь идет борьба за небо над зоной БД, фактически кто выиграл небо тот и победил...
И тут вспоминается Весеннее наступление 1975 года, когда северовъетнамцы вообще без применения авиации вынесли Южный Вьетнам с 1,5 тыс самолетов и вертолетов.
И тут вспоминается Весеннее наступление 1975 года, когда северовъетнамцы вообще без применения авиации вынесли Южный Вьетнам с 1,5 тыс самолетов и вертолетов.
В этом случае после выхода амеров из Вьетнама в 1973 году просто добили деморализованных южан... Также как и Наджибулу в Афгане...
Вы всерьёз думаете что только финансовый вопрос тормозит дело?
Есть ли вообще что-то физически, что обсуждать? Чего вы предлагаете покупать нашему МО? Джавелины?
Что бы было что покупать, это надо ещё создать. Причём на отечественной базе, импортозамещённое и санкционно-стойкое.
Фактически в тему - https://valerongrach.livejournal.com/263026.html
Для начала надо твердо уяснить, что даже в самом что ни на есть российском смартфоне – то есть устройстве изготовленном на российском предприятии, в России и работающем на российской технике, все равно будут стоять только импортные микросхемы. Просто потому, что в России нет от слова вообще технологии производства, позволяющей изготавливать даже самые примитивные процессоры, а точнее «системы на кристалле», которые ставятся в самые недорогие устройства.
Самый примитивный на сегодня Snapdragon 200 и его модификации, который ставят в ультрабюджетные китайские устройства, продающиеся на АлиЭкспрессе за 50-70 долларов, делают по техпроцессу 28 нм, что для российской электроники не досягаемо даже близко. В России таких чипов не делают от слова вообще. Не на чем. Поэтому говорить о полностью российском устройстве уже смешно.
Но «российский» INOI R7 не российский и по другим пунктам. Делают его – не в России, а в Китае. Владельцы «Открытой мобильной платформы», которые усиленно двигают этот аппарат, просто заказали китайской фабрике наделать им много много дешевых смартфончиков, только не с Android, как все китаефоны на Али, а с другой операционной системой - Sailfish Mobile OS.
Операционная система преподносится как самое главное достоинство этого аппарата. Она позиционируется как сертифицированная и полностью защищенная. То есть получила сертификат от тех служб, которым положено его выдавать. Но вся заморочка в том, что и Sailfish Mobile OS – разработка не российская, а финская. «Открытая мобильная платформа» в свое время удачно подсуетилась и купила терпящую бедствие компанию Jolla, созданную выходцами из Nokia. Те пытались сделать свой смартфон. Но у них ничего особенно хорошего не получилось. Ведь люди покупают сейчас не просто смартфон, а целую экосистему, позволяющую сидеть в соцсетях, фотографировать, слушать подкасты, играть, наконец. То есть нужны не просто звонилки, а много дополнительных программ, что есть на Android и iOS. Вот эту компанию с ее операционной системой и прикупила «Открытая мобильная платформа», а потом протащила и Sailfish Mobile OS через сертификацию как российское ПО.Итого, в «российском» смартфоне INOI R7 – российского на самом деле нет практически ничего. Столько же российского в смартфонах такой компании как Highscreen и других псевдороссийских компаний поменьше рангом.
Просто потому, что в России нет от слова вообще технологии производства, позволяющей изготавливать даже самые примитивные процессоры, а точнее «системы на кристалле», которые ставятся в самые недорогие устройства.
Так рассуждают журналюги не имеющие даже минимальных технических познаний. Они усиленно путают массовый выпуск экономически обоснованных сверх дешевых китайских комплектующих (по причине их огромного валового выпуска, поэтому ВСЕ только из них и вояют всякий ширпотреб) со способностью создавать дорогую электронику ограниченного объема выпуска. И ширпотребовские техпроцессы тут вообще не причем...
В военном деле используется дорогая электроника.
о даже в самом что ни на есть российском смартфоне – то есть устройстве изготовленном на российском предприятии, в России и работающем на российской технике, все равно будут стоять только импортные микросхемы. Просто потому, что в России нет от слова вообще технологии производства, позволяющей изготавливать даже самые примитивные процессоры, а
Так где его делают? Раньше был Тайвань, сейчас что-то поменялось? У нас действительно нет фабрик для печати процов с нормальной технологией, лучшее если не изменяет память 90 нём.
Этот ещё не делают, но серверные делают давно.
Где - не интересовался. Выкупить старую линию РФ вполне по силам.
У нас действительно нет фабрик для печати процов с нормальной технологией, лучшее если не изменяет память 90 нём.
Как то так, да -
Фабрики
Собственно обзор разработчиков и производителей микросхем для космической промышленности (и частично военной, так как они достаточно сильно взаимосвязаны) стоит начать с производств, потому что их в России существенно меньше, чем разработчиков, и именно в этой области отставание от заграницы катастрофическое. Я не буду подробно останавливаться на фабриках с проектными нормами более полумикрона, потому что они безнадежно устарели, и какие-то новые разработки на них ведутся разве что от безысходности. Тем не менее, на них делается очень много всего, в первую очередь – микросхемы малой степени интеграции, силовая электроника, СВЧ и т.д. А вот заводов с более-менее современными проектными нормами всего четыре.
ЗЫ Вот тут, кстати, можно почитать отвлеченный от космоса взгляд двухлетней давности.Зеленоградский завод «Микрон» (вот пост с красивыми картинками) заявляет на своем сайте наличие технологий:
1) 180 нм объемная технология с EEPROM – уже хорошо известная разработчикам технология, на которой работают практически все, кто имеет такую возможность. По ней же сделаны, например, чипы для билетов московского метро. Наличие EEPROM полезно для таких применений, как встраиваемые микроконтроллеры, нужные не только для космоса, но и для «гражданских» применений. Дизайн-киты доступны разработчикам.
2) 250 нм кремний на изоляторе (КНИ) – по этой технологии уже ведутся отдельные разработки, но о готовых продуктах я еще не слышал. Технология, по-видимому, представляет собой частичный порт 180 нм на пластины кремния на изоляторе. Дизайн-киты доступны разработчикам.
3) 180 нм КНИ – заявлена 2012-м годом, на практике о ней уже достаточно давно ничего нового не слышно. То есть она в разработке, но когда именно будет готова для проектирования – не очень понятно. Во всяком случае, я нигде не нашел такой информации.
4) 90 нм объемная. Совсем недавно «Микрон» лицензировал у Cadence софт для физической верификации для этой технологии. Никаких упоминаний о конкретных разработках по ней пока найти не удалось, только общие слова о том, что они ведутся.
5) Совсем недавно в новостях появились упоминания технологии 65 нм, но там все пока что на уровне тестовых кристаллов. Серийное производство обещают уже в этом году.Важная вещь, которую стоит отметить – это цитата с микроновского сайта: «Поставщиками оборудования и материалов, партнерами по созданию инфраструктуры выступили более 50 компаний из 12 стран мира». Это то, что частенько упускают, говоря о преодолении запрета импорта на отечественном производстве – огромное количество запчастей и расходных материалов тоже импортируется, и запрет на их импорт может быть эффективнее запрета импорта готовых микросхем. Надеюсь, что этого не случится в ближайшее время, и что найдутся деньги и ресурсы на то, чтобы организовать производство расходников в России.
«Ангстрем» (и «Ангстрем-Т»), Зеленоград
1) 1,2 мкм кремний на сапфире (КНС) – технологии тысячи лет, но она до сих пор востребована (видимо, консервативными военными заказчиками для микросхем с высокой радиационной стойкостью, для которых надежность и проверенность решений важнее их своевременности).
2) 0,6 мкм, объемный кремний, кремний на сапфире, кремний на изоляторе, возможность изготовления EEPROM, BiCMOS, IGBT. Видимо, хороший процесс для силовой электроники.
3) «Создаваемые» технологии с проектными нормами 350-250 нм.
4) «Создаваемые» технологии с проектными нормами 130, 110 и 90 нм.
История «создания» технологий на «Ангстреме» долгая, трудная и пока не разрешившаяся. Процесс и оборудование 130 нм были куплены у AMD, 90 нм – у IBM. Каждый год уже лет пять говорят, что вот-вот все будет, но пока что никак.По поводу радиационной стойкости на сайте «Ангстрема», кстати, написан отборнейший бред на тему того, что их кремний на сапфире – единственный подходящий техпроцесс в России и что практика показала невозможность изготовления радиационностойких схем на технологиях меньше 250 нм. Посмотрим, что будет, когда они запустят 130 и 90 нм Физику вряд ли выучат, а вот наличие практики производства может положительно сказаться на понимании того, что в штатах чипы для космоса уже проектируют на 45 нм, а в России – на 65 (правда зарубежном).
НИИ системных исследований РАН, Москва
Фабрика НИИСИ РАН находится на территории Курчатовского института в Москве и обладает технологиями с проектными нормами 500, 350 и 250 нанометров на пластинах объемного кремния и КНИ. Изначально не предназначена для крупносерийного производства и позиционируется как «исследовательская фабрика Академии наук». Большинство производимых здесь микросхем разработаны самим НИИСИ, однако фабрика работает и с внешними заказчиками, например, с воронежским НИИЭТ, который производит здесь свои радиационностойкие микроконтроллеры.
Других подробностей нет, а последние открытые публикации о фабрике датируются чуть ли не временем ее открытия.«Интеграл», Минск
Минский «Интеграл» считается нашими военными и прочими инстанциями отечественным предприятием со всеми вытекающими обстоятельствами. Занятно, не правда ли?
Основные технологии «Интеграла» – старые, с проектными нормами 0,8 мкм и больше, однако в последние несколько лет белорусы самостоятельно спроектировали и запустили технологии 0,5 и 0,35 мкм на объемном кремнии и КНИ. У них всего три металла (что мало для микропроцессора), однако «Интеграл» разрабатывает на них микросхемы SRAM с емкостью 1 Мбит и высокой радиационной стойкостью, а также аналоговые микросхемы.
В докладах с научных конференций фигурируют также технологии 0,18 мкм и 0,5-0,25 мкм BiCMOS, флэш-память (единственная на территории СНГ?) и FRAM.
Подавляющее большинство (если не все) разработок на своих технологиях «Интеграл» ведет самостоятельно.На этом все. Выглядит немного печально, не находите? Да, радиационностойкой электронике для космоса не всегда требуются такие же проектные нормы, как обычной, и отставание в несколько поколений не очень страшно (марсоход Curiousity на 250 нм прекрасно работает), но все же новые радстойкие процессоры BAE systems разрабатываются по технологии 45 нм, а у нас пока что до промышленного освоения 90 нм дело не дошло. С другой стороны, еще пять лет назад практически ничего этого не было, а сегодня у российских заводов есть вполне реальные возможности обеспечить космонавтику микроэлектроникой собственного производства.
Chinese anti tank weapons
Отредактировано Абалкин (2017-09-19 13:50:56)
У Вас похоже в голове, а противник так же распологает всеми теми средствами , что Вы пишите для одной из сторон(Сирия и другие не пример).
именно, это против всяких бабаев можно воевать без танчиков и пто так как у них как правило нет чем ответить авиации и артиллерии регулярной армии. Но против другой регулярной армии так не получится
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 5