СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 5

Сообщений 541 страница 570 из 663

541

Organic написал(а):

ПТУР, запуск которого возможен только из положений оператора сидя и стоя - это не совсем засадное оружие... А лежа применить его, в отличие от того же низкопрофильного Метиса, не получится никак.

https://www.youtube.com/watch?v=mDh0zOk_RJA  26 секунда, не много подготовки к засаде и вуаля. Да и засады устраивают в местах для этого подходящих, с естественными и спец укрытиями. Это дело серьезное.

542

Корнет тоже торчит неплохо.

543

Organic написал(а):

ПТУР, запуск которого возможен только из положений оператора сидя и стоя - это не совсем засадное оружие... А лежа применить его, в отличие от того же низкопрофильного Метиса, не получится никак.
А теперь представьте - высовывается чурка по пояс или минимум по грудь, с какой-то хренью на плече, и начинает пялиться на колонну с расстояния а 1.5км, чтобы было надежнее. Вы думаете боевое охранение не среагирует, и к ним за эти 30 секунд не прилетит ответка с упреждением?

Да , а " Метис" точно возьмет современный танк?

544

Воваде написал(а):

Средством для уничтожения целей на дальностях до 4 км является комплекс Spike-LR

Он тоже типа выстрелил-забыл или все таки на этих дальностях требует наведения?

Воваде написал(а):

А что еще можно придумать к "Корнету", он венец эволюции ПТРК?

Гермес просто убийственная штука! В отличие от спайка (180 м/с) его скорость до 1000 м/с и дальность до 100км в перспективах.

545

Венд написал(а):

Пока, на данном форуме в частности, никто внятно не обосновал необходимость замены "Корнета" на "Джавелин".

Кажется у вас тут классический случай домысливания тезиса за оппонента и его опровержение. Редко кто, прямо скажем, предлагал на данном форуме заменить "Корнет" на Джавелин. Прямо скажем, кажется  это предлагал лишь  один участник.

546

"Средством для уничтожения целей на дальностях до 4 км является комплекс Spike-LR (Long Range – «Большая дальность»). Эта система является модификацией комплекса средней дальности с некоторыми доработками, направленными на увеличение дальности стрельбы. Для повышения этого параметра используется твердотопливный двигатель иной конструкции. Spike-MR и Spike-LR имеют схожие системы наведения, способные работать как автономно, так и под управлением оператора."
"Работает «Гермес» следующим образом. Радар (или беспилотник) находит цель. Пуск - ракета со скоростью более 1000 метров в секунду (это три скорости звука) отправляется в заданный район и там самостоятельно находит цель. Вычислив ее координаты и вектор движения (для вертолетов еще и высоту), «Гермес» взмывает выше, а потом обрушивается на цель вертикально, не оставляя никакого шанса. Мощность осколочно-фугасной боевой части ракеты эквивалентна 30 кг тротила. Это значит, на противника словно бомба в четверть тонны рухнула с небес. Танку или огневой точке этого хватит с лихвой. Вертолету - и подавно."

547

Воваде написал(а):

Да , а " Метис" точно возьмет современный танк?

Да как бы с бронепробиваемостью у него чуть получше, чем у "дротика"...
У Метиса-М 950мм за ДЗ, а у вундерваффе оценивается в 600 максимум, в силу калибра.

548

Organic написал(а):

Да как бы с бронепробиваемостью у него чуть получше, чем у "дротика"...
У Метиса-М 950мм за ДЗ, а у вундерваффе оценивается в 600 максимум, в силу калибра.

А по углу попадания в броню?
"M1A1HA+/D/AIM/M1A2 (1990 г)
БАШНЯ: 880-900 мм от БОПС / 1310-1620 мм от КС
КОРПУС: 650 мм от БОПС / 970 мм от КС. " Вопрос?
Джава по навесной , наверно, любой .

549

zloy написал(а):

Я говорю что РСЗО своими дымовыми (диполи, ИК ловушки) снарядами по месту расположения противника, полностью делают невозможным применение им всяких там корнетов, джавелинов и прочего хайтека.

Только РСЗО может не отработать, может отработать не туда, могут РСЗО быть заняты боле насушими задачами-нет их, а ПТУР свой есть. Разница как бе. Еще есть ветер и время постановки дымовой завесы

zloy написал(а):

тут главное у кого саперная лопатка из лучшего метала сделана, а не всякие гаджеты и хайтек.

Ннда осень началась...

Organic написал(а):

ПТУР, запуск которого возможен только из положений оператора сидя и стоя - это не совсем засадное оружие... А лежа применить его, в отличие от того же низкопрофильного Метиса, не получится никак.

http://sf.uploads.ru/t/bnFDp.jpg

Воваде написал(а):

БАШНЯ: 880-900 мм от БОПС / 1310-1620 мм от КС
КОРПУС: 650 мм от БОПС / 970 мм от КС. " Вопрос?

M1A1HC, M1A2 кинетика 700мм, кума 900мм, наиболее реалистичные данные, с ТАСОМ. Но ето 92й год, сейчас уже новое поколение наполнителя, 3е.

Отредактировано Blitz. (2017-09-13 23:54:06)

550

Все господа, позвольте отвалить. Хорошо посидели, жаль МО на наши дебаты с высокой колокольни...

551

Воваде написал(а):

жаль МО на наши дебаты с высокой колокольни...

По слухам МО еще несколько лет назад заказало у КБП нечто вроде Спайка, но пока как видно глухо. До етого делали Автономию.

552

Пехота написал(а):

И я уверен когда эти аналоги у нас появятся (а это рано или поздно будет) - 90% противников ПТУР с ГСН станут ярыми её сторонниками...

Когда появится,  будет о чем говорить. А сейчас принимать на вооружение выстрел за 15 миллионов рублей это вредительство и ничем хорошим не закончится. Особенно с учетом того что тут предлагают это в стрелковое отделение засунуть, вместо пулемётного расчёта.

553

Воваде написал(а):

А по углу попадания в броню? " Вопрос?
Джава по навесной , наверно, любой .

А какой угол пикирования на цель там?

554

a1tra написал(а):

А сейчас принимать на вооружение выстрел за 15 миллионов рублей это вредительство и ничем хорошим не закончится.

СА как-то принимала и ничего (и то системы подолже на то время), хотя как тут писали-меньше бесполезных посудит и деньги найдутся.

a1tra написал(а):

А какой угол пикирования на цель там?

45°

Отредактировано Blitz. (2017-09-14 00:40:08)

555

a1tra написал(а):

Когда появится,  будет о чем говорить. А сейчас принимать на вооружение выстрел за 15 миллионов рублей это вредительство и ничем хорошим не закончится.


Вот такое вот самооправдание нищебродству ничем хорошим не закончится.

556

Blitz. написал(а):

По слухам МО еще несколько лет назад заказало у КБП нечто вроде Спайка, но пока как видно глухо. До етого делали Автономию.

Простого Спайка или который NLOS?

557

Некоторые тактико-технические характеристики "Красной стрелы 12": масса ракеты – 17 килограммов, ПУ – 5 килограммов, длина ракеты – 1,25 метра, калибр – 170 миллиметров. Дальность пуска при инфракрасном наведении – 2000, при использовании телевизионной системы – 4000 метров. На расстоянии 2500 метров тандемная боевая часть пробивает 750 миллиметров гомогенной брони.

Впервые вниманию китайских военных обозревателей была представлена тяжелая ПТУР увеличенной дальности "Красная стрела 11", ракета которой при стартовой массе 30 килограммов обладает максимальной дальностью пуска 10 километров и фактически представляет собой многофункциональный боеприпас, позволяющий бороться с любой бронетехникой противника, даже на укрепленных позициях.

558

Калибр 170мм и БП всего 750мм? Китайцы не могут в кумулятивных воронках?

559

zloy написал(а):

Гермес просто убийственная штука!

Вот только не надо тут сказочными зверями пугать  :rolleyes:

Fritz написал(а):

Калибр 170мм и БП всего 750мм? Китайцы не могут в кумулятивных воронках?

Нет, просто кто то не умеет гуглить и считывать информацию - калибр ракеты HJ-12 135мм, а 170мм это внешний диаметр ТПК. https://en.wikipedia.org/wiki/HJ-12

Воваде написал(а):

Впервые вниманию китайских военных обозревателей была представлена тяжелая ПТУР увеличенной дальности "Красная стрела 11",

Вероятно, имелась ввиду  Красная Стрела-10, 11-ая модель это совсем другой комплекс, ТТХ которого пока неизвестны.

Отредактировано Абалкин (2017-09-14 11:30:47)

560

San4Fun написал(а):

Простого Спайка или который NLOS?

По ОБС просто Спайк.

561

Воваде написал(а):

"Средством для уничтожения целей на дальностях до 4 км является комплекс Spike-LR (Long Range – «Большая дальность»). Эта система является модификацией комплекса средней дальности с некоторыми доработками, направленными на увеличение дальности стрельбы. Для повышения этого параметра используется твердотопливный двигатель иной конструкции. Spike-MR и Spike-LR имеют схожие системы наведения, способные работать как автономно, так и под управлением оператора."

Тепловизоры в ГСН ракеты, что Джавы, что Спайка, маломощны, поэтому дальше 2-2,5 км видеть неспособны. Поэтому Спайк 4км нужно предварительно подвести на дистанцию, с которой оператор сможет идентифицировать цель. Только после этого Спайк станет "выстрелил-забыл". Т.е. Спайк, как и Корнет, к примеру, привязан к позиции всё время выстрела/полета ракеты.
Но, ИМХО, большие дальности ПТУРу могут пригодиться в очень редких случаях. И в этих случаях желательно иметь или мощный "телескоп", или "глаз" в ГСН (как в Спайке).

562

Венд написал(а):

Но, ИМХО, большие дальности ПТУРу могут пригодиться в очень редких случаях. И в этих случаях желательно иметь или мощный "телескоп", или "глаз" в ГСН (как в Спайке).

Перспективны ПТУР на дальности 10 км с управлением по оптоволокну и имеющие телекамеру на ракете. Это позволяет использовать их с закрытых позиций в режиме без лазерной подсветки и радиомолчания. Очень скрытно и действенно, даже помехи и дымы не успеют поставить.

Отредактировано zloy (2017-09-14 20:36:36)

563

Венд написал(а):

Тепловизоры в ГСН ракеты, что Джавы, что Спайка, маломощны, поэтому дальше 2-2,5 км видеть неспособны. Поэтому Спайк 4км нужно предварительно подвести на дистанцию, с которой оператор сможет идентифицировать цель. Только после этого Спайк станет "выстрелил-забыл". Т.е. Спайк, как и Корнет, к примеру, привязан к позиции всё время выстрела/полета ракеты.
Но, ИМХО, большие дальности ПТУРу могут пригодиться в очень редких случаях. И в этих случаях желательно иметь или мощный "телескоп", или "глаз" в ГСН (как в Спайке).

"Уникальной для серийных комплексов возможностью является оптико-волоконная связь оператора с запущенной ракетой (только на SPIKE-LR (вариант конфигурации) и SPIKE-LR, SPIKE-ER), что позволяет:
Выбирать цель после запуска или изменять цель, например на более важную
Получать разведывательные данные в реальном времени и опознавать цель
Осуществлять захват цели ГСН после старта, вести огонь с закрытых позиций
Достигать высочайшей точности на максимальной дальности.
Минимизировать сопутствующий ущерб и исключить огонь по своим"
Пуск можно производить скрытно, никаких подсветок, не нужна прямая видимость, достаточно направления, и можно выбирать цель, а попадание дело рук автоматики. Неплохо по моему?

564

Вдогон к вышесказанному. "Дальность действия системы 200-4000 метров. Система состоит из 13-кг ракеты, размещенной в 1,2-метровом пусковом контейнере и аппаратуры управления массой 13 кг. Последняя включает в себя командный блок запуска (5 кг), тепловизор (4 кг) с радиусом распознавания цели больше 3 км, треногу (3 кг) и батарею (1 кг). Два человека могут переносить аппаратуру управления и два снаряда на расстояние 20 км. Ракета может быть оснащена головкой самонаведения с одним или двумя режимами; последняя сочетает в себе отображающие инфракрасную камеру и камеру прибора с зарядовой связью (CCD). Снаряд после выстрела может действовать автономно, хотя для лучшего прицеливания и управления полетом существует волоконно-оптическая линия."

565

zloy написал(а):

Перспективны ПТУР на дальности 10 км с управлением по оптоволокну и имеющие телекамеру на ракете.

Разве есть ПТУР такой дальности с оптоволокном?
Израильский большой дальности - уже с радиоканалом.

566

Воваде написал(а):

"Уникальной для серийных комплексов возможностью является оптико-волоконная связь оператора с запущенной ракетой (только на SPIKE-LR (вариант конфигурации) и SPIKE-LR, SPIKE-ER), что позволяет:
Выбирать цель после запуска или изменять цель, например на более важную

Если смотреть видео стрельб Спайка, можно отметить одну особенность - имея теоретически возможность управления on-line, в действительности оператору трудно реализовать его, из-за неудовлетворительной четкости изображения с ГСН. Ракета летит относительно медленно (200 м/сек), и на подлёте оператор может спокойно идентифицировать, например, колонну машин. Но при приближении ракеты к цели, "относительно медленные 200 м/сек" превращаются в стремительное приближение, с т.з. человеческого восприятия. Оператор начинает лихорадочно переводить прицельную марку с машины на машину, не успевает определить более важную цель, и просто направляет ракету на ближайшую машину. Т.е. четкость изображения с ГСН не даёт оператору достаточно времени на оценку важности цели. Это если он стреляет просто "туда, где должен быть противник", без чёткого указания на "третью машину в колонне", например.

567

Венд написал(а):

Если смотреть видео стрельб Спайка, можно отметить одну особенность - имея теоретически возможность управления on-line, в действительности оператору трудно реализовать его, из-за неудовлетворительной четкости изображения с ГСН. Ракета летит относительно медленно (200 м/сек), и на подлёте оператор может спокойно идентифицировать, например, колонну машин. Но при приближении ракеты к цели, "относительно медленные 200 м/сек" превращаются в стремительное приближение, с т.з. человеческого восприятия. Оператор начинает лихорадочно переводить прицельную марку с машины на машину, не успевает определить более важную цель, и просто направляет ракету на ближайшую машину. Т.е. четкость изображения с ГСН не даёт оператору достаточно времени на оценку важности цели. Это если он стреляет просто "туда, где должен быть противник", без чёткого указания на "третью машину в колонне", например.

Думаю это мелочи.  Это может быть вообще демонстрация возможностей. Я тоже видел какое-то количество роликов, вроде все ракеты в кого-то попадали. Скрытный пуск позволит повторить атаку.

568

Венд написал(а):

Разве есть ПТУР такой дальности с оптоволокном?

Красная стрела-10.

569

Абалкин написал(а):

Красная стрела-10.

Есть информация что он управляется по оптоволокну?

570

Воваде написал(а):

Это может быть вообще демонстрация возможностей. Я тоже видел какое-то количество роликов, вроде все ракеты в кого-то попадали. Скрытный пуск позволит повторить атаку.

Судя по результату, это была не демонстрация, а боевое применение. И применение отчасти бездарное. Потому что хоть и попали, но попали "в молоко". Причины, как мне видится, я описал.
По поводу повтора - после первой ракеты сложно ожидать, что противник не предпримет мер противодействия. ПТУР - не РСЗО.