Ну так то гермес уже светился в Сирии на Кузнецове кажись под Ка52К
Противотанковые средства 5
Сообщений 541 страница 570 из 939
Поделиться5422017-09-16 11:25:24
А какие причины? И каким КБП видит следующее поколение отечественных ПТРК?
Разрабатывать новые системы вооружения только чтобы разработать новые системы вооружения КБП может только за свой счет. Spike NLOS не может вылетать на "свободную охоту" и требует внешних разведданных. Заказчику пока не понятно почему по этим данным(если они есть) нельзя работать РСЗО. Хоть средства РЭБ, хоть дымы, хоть КАЗ - если залп РСЗО состоялся и разведданые верны колонне ппц.
Операция в Сирии соответствует тренду последних полицейских войн, проводимых "западом", когда инфраструктура и большая часть техники противника уже уничтожена крылатыми ракетами и авиацией. Для уничтожения групп оставшейся "легкой пехоты" нет смысла городить развитую инфраструктуру снабжения на огромные расстояния, гораздо важнее для небольших мобильных групп время между "обнаружением" и "поражением" цели. Поэтому заказы на российские "джавелины" и "спайки" должны поступить в ближайшее время, надеюсь конечно.
Отредактировано Serj_ (2017-09-16 11:29:45)
Поделиться5432017-09-16 13:52:29
Главная причина отсутствия у нас ПТРК с тепловизионными ГСН - сложности в освоении тепловизионных устройств.
Кстати, кто в курсе - производство тех же матриц у нас налажено?
Возможно просто наши решили перетоптаться на "Корнетах" до появления комплексов нового поколения.
И главное как мне кажется в новом поколении - это возможность преодолевать КАЗы которые на следующем поколении бронетехники будут штатно стоять.
Возможно это будет нечто с кинетическим поражением.
Поделиться5442017-09-16 13:53:06
И каким КБП видит следующее поколение отечественных ПТРК?
Корнет форева.
Ну так то гермес уже светился в Сирии на Кузнецове кажись под Ка52К
Вроде Вихоь был
Кстати, кто в курсе - производство тех же матриц у нас налажено?
Уже много лет производят, ИК ГСН давно не проблема, даже РЛ ГСН предлагали малогабаритные. Тем более простые ТВ остаются-с ними ни каких проблем.
Поделиться5452017-09-16 14:28:53
Что производят? Матрицы какого поколения? Какого разрешения?
Все что угодно. Матрицы 2го поколения делаются серийно в 2х вариантах, Зарево и Катрин-ФС.
ИК ГСН не проблема, а вот компактная тепловизионная ГСН похоже что пока проблема.
Компактные ИК ГСН для ПЗРК делают десятилетия, какие тут могут быть проблемы? Тем более что недавно наладили выпуск болометров.
Иначе паллиатив в виде РЛ или ТВ не предлагали бы.
Пхе, с какой стати РЛ стала палиативом, особенно в свете сложностей с её реализацией и постоянного желания прикрутить к комбинированым ГСН?
Поделиться5462017-09-16 15:05:33
Как можно их сравнивать?
Прямо, хотя не совсем, ГСН сегодняшних ПЗРК куда более навороченые системы.
Я то как раз и подчеркнул, что не всякая ИК ГСН годится на ПТУР
По сути всякая, с соответвующей дводкой, простейшие ТВ нормально работают днем и при подстветке, остальное и подавно работать будет.
Может потому, что их (РЛ-головки) мы могли делать, а ТПВ - нет?
ТПВ давно делают, проблем здесь нет, да и не было. РЛГСН, да сложнее, и имеют свои преймушества, идеал-комбинированая ГСН, но очень дорого будет.
Прицел Рута на МТ-12 есть, а вот тепловизионного - нет.
Зато на ПТУРах тогда уже был.
Поделиться5472017-09-16 15:57:39
Кстати, раньше я тоже примерно так же думал, пока не стал разбираться с принципом действия ГСН того же Джавелина.
На сегодня у Вербы той же ГСН намного более сложное устройство чем ГСН Джавелина, на порядок. Насчет преждних Ик ГСН, то не все так просто-наводится на цель они после доаботки могут, но не во всех световых условиях и проще сбиваются (к примеру отсрел ловушек собьёт ракету), с ТВ ГСН и то сложнее будет, её сделать и вовсе не проблема.
Так давно, что далеко не все танки оснащены ими, уж тем более БМП, БТР...
Ето уже парадоксы СА где ТПВ себе вполне были на переносных ПТУРах и разведывательных средствах, не говоря о авиации, у БТВТ не была, а МТ-12 имела неудачную альтернативу ТПВ из 60х которую каким-то чудом довели до серии.
А РЛГСН и тем более комбинированная вряд ли влезет в массогабарит носимого ПТРК.
Уже есть компактные РЛС для таких задач, светилась одна, жаль не сохранил, размеры не больше ИК ГСН.
Поделиться5482017-09-16 16:11:58
Вы ничего не путаете? Именно тепловизоры были на переносных ПТУРах советской армии?
Гугл в помощь . Про массовость речи не идёт, но они были
Отредактировано Антипов (2017-09-16 16:13:04)
Поделиться5492017-09-16 16:24:04
На сегодня у Вербы той же ГСН намного более сложное устройство чем ГСН Джавелина, на порядок. Насчет преждних Ик ГСН, то не все так просто-наводится на цель они после доаботки могут, но не во всех световых условиях и проще сбиваются (к примеру отсрел ловушек собьёт ракету), с ТВ ГСН и то сложнее будет, её сделать и вовсе не проблема
На сегодня все технологии Джавелина у нас есть. Дело за малым: миниатюзировать Грубо говоря АСЦ Сосны и засунуть его в ракету. И усё, дело в шляпе
Поделиться5502017-09-16 17:05:22
ГСН Вербы при всей её сложности, по танкам работать не будет.
Будет, но зачем по танкам стрелять такой ГСН, если можно сделать что-то проще.
Именно тепловизоры были на переносных ПТУРах советской армии?
1ПН65 с середины 80х, были в войсках, л/с обучался работы с ними. Ну а на танках не было.
Дело за малым: миниатюзировать Грубо говоря АСЦ Сосны и засунуть его в ракету.
Сейчас еще можно дальше пойти, поставить неохлаждаемую матрицу, болометры уже делают. И сразу в перую лигу можно выйти, заодно производство болометров раскачегарить.
Отредактировано Blitz. (2017-09-16 17:07:36)
Поделиться5512017-09-16 17:16:56
Б/у БМП-1 стоит 30 тыс у.е. Я уж не говорю о пикапах! И вот по этой роскоши пульнуть 200 тыщами убитых енотов????
Спайк это не оружие - это способ заработать бабла, как покупателю так и продавцу.
При такой цене почти каждая цель будет дороже чем сама ракетка. Поэтому нефиг на него равнятся. Его реально могут применять тока евреи - потому что не за свои деньги. А все остальные его закупки в основном на основе жырных откатов. НЕ МОЖЕТ ОРУЖИЕ ПЕХОТЫ БЫТЬ ТАКИМ ДОРОГИМ, ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ МАССОВЫМ!!
А пукалку дальностью 2.5 км нельзя возить туда сюда где вроде бы она понадобилась, компенсируя таким образом ее малочисленность, цели ждать не будут, нервно посматривая на часы.
Так что пока реальное оружие это фаготы с корнетами и тп, ну тоу - хотя та еще бандура.
Поделиться5522017-09-16 17:22:39
Спайк это не оружие - это способ заработать бабла, как покупателю так и продавцу.
Ето надо расказать 8 производителям и уйме покупателей, некоторые из которых закупать планируют десятки тысяч ракет.
НЕ МОЖЕТ ОРУЖИЕ ПЕХОТЫ БЫТЬ ТАКИМ ДОРОГИМ, ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ МАССОВЫМ!!
Вы про ранние ПТУРы такое раскажите
А пукалку дальностью 2.5 км нельзя возить туда сюда где вроде бы она понадобилась
Её возить не надо, она всегда с собой, как РПГ.
Поделиться5532017-09-16 17:36:18
Alex0080 написал(а):
Спайк это не оружие - это способ заработать бабла, как покупателю так и продавцу.
Ето надо расказать 8 производителям и уйме покупателей, некоторые из которых закупать планируют десятки тысяч ракет.
Alex0080 написал(а):НЕ МОЖЕТ ОРУЖИЕ ПЕХОТЫ БЫТЬ ТАКИМ ДОРОГИМ, ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ МАССОВЫМ!!
Вы про ранние ПТУРы такое раскажите
Alex0080 написал(а):А пукалку дальностью 2.5 км нельзя возить туда сюда где вроде бы она понадобилась
Её возить не надо, она всегда с собой, как РПГ.
Да было бы что возить, а как рпг ее не поносишь - веса не те!!
Про "планируют производить" позабавило! И вы тоже - планируйте!!!
На одну такую ундервафлю можно всю пехоту рпгхами увесить! Чтоб пуляли по всему что движется! И то дешевле выйдет!
Отредактировано Alex0080 (2017-09-16 17:43:03)
Поделиться5542017-09-16 18:42:26
Да было бы что возить, а как рпг ее не поносишь - веса не те!!
Вес окупается точностю и гарантированым поражением на паре км, что РПГ не в состоянии сделать, будь он хоть у каждого, что сейчас и есть.
Про "планируют производить" позабавило!
Индусам надо расказать, они 20к ракет собираются делать, твердый подписаный контракт, даже с танцами выполнять. Как бе Спайков уже не наштамповали больше чем Корнетов всех видов и производителей.
в отличие от РПГ он объемный и тяжелый (относительно), и требует минимум 2х
У него штатный расчет 1 человек, остальное раздается по отделению. Хотя насчет веса не все так однозначно™
Вес CLU 6.2 кг, с ТПВ, такой же как у РПГ-7 с прицелом. Т.е. разницы уже нет, в габаритах даже поменьше РПГ-7 будет. ТПК Джавелина 15 кг, как 3 ПГ-7ВР, только с дальностю в 10 раз больше, и большей эфективностю.
Поделиться5552017-09-16 19:27:22
На одну такую ундервафлю можно всю пехоту рпгхами увесить! Чтоб пуляли по всему что движется! И то дешевле выйдет!
рота пехоты в ратнике, на бумерангах/курганце/Т-15?
Поделиться5562017-09-16 20:41:12
Alex0080 написал(а):
На одну такую ундервафлю можно всю пехоту рпгхами увесить! Чтоб пуляли по всему что движется! И то дешевле выйдет!
рота пехоты в ратнике, на бумерангах/курганце/Т-15?
Это к чему?
Поделиться5572017-09-16 21:05:51
Alex0080 написал(а):
Да было бы что возить, а как рпг ее не поносишь - веса не те!!
Вес окупается точностю и гарантированым поражением на паре км, что РПГ не в состоянии сделать, будь он хоть у каждого, что сейчас и есть.
Alex0080 написал(а):Про "планируют производить" позабавило!
Индусам надо расказать, они 20к ракет собираются делать, твердый подписаный контракт, даже с танцами выполнять. Как бе Спайков уже не наштамповали больше чем Корнетов всех видов и производителей.
Organic написал(а):в отличие от РПГ он объемный и тяжелый (относительно), и требует минимум 2х
У него штатный расчет 1 человек, остальное раздается по отделению. Хотя насчет веса не все так однозначно™
Вес CLU 6.2 кг, с ТПВ, такой же как у РПГ-7 с прицелом. Т.е. разницы уже нет, в габаритах даже поменьше РПГ-7 будет. ТПК Джавелина 15 кг, как 3 ПГ-7ВР, только с дальностю в 10 раз больше, и большей эфективностю.
"Индусы собираются делать" это уже мем!!
Расчет у дротика 2 человека!!! Где то даже фотка была, а по отделению раздаются доп ТПК.
Про габариты вообще лучче не заикаться! Подсумок на три гранаты по габаритам меньше и удобнее в переноске чем один ТПК хоть джавы хоть спайка. И легче по весу!!
При чем можно тащить две кумулятивных и одну осколочную.
ДА еще и принцип - выстрелил и забыл (это шутка конечно, но правда!)
Поделиться5582017-09-16 21:28:36
"Индусы собираются делать" это уже мем!!
Так лучше?
В 2000 году фирма «Rafael» создала в ФРГ консорциум «EuroSpike», где осуществляется производство этого ПТРК для европейских заказчиков. Стоит отметить, что лицензионное производство наладили также в Польше, Испании и Сингапуре. Консорциум «EuroSpike», главный штаб которого находится в ФРГ, поставляет ПТРК Spike таким европейским странам: Италии (1065 ракет), Франции, Германии (311 ПУ), Нидерландам (2400 ракет и 297 ПУ), Польши (2675 ракет, 264 ПУ), Румынии, а также Испании (2600 ракет и 236 ПУ).
Поделиться5592017-09-16 21:46:28
Alex0080 написал(а):
"Индусы собираются делать" это уже мем!!
Так лучше?
В 2000 году фирма «Rafael» создала в ФРГ консорциум «EuroSpike», где осуществляется производство этого ПТРК для европейских заказчиков. Стоит отметить, что лицензионное производство наладили также в Польше, Испании и Сингапуре. Консорциум «EuroSpike», главный штаб которого находится в ФРГ, поставляет ПТРК Spike таким европейским странам: Италии (1065 ракет), Франции, Германии (311 ПУ), Нидерландам (2400 ракет и 297 ПУ), Польши (2675 ракет, 264 ПУ), Румынии, а также Испании (2600 ракет и 236 ПУ).
9К135(корнет)
Единиц произведено 35 000 шт.
Теперь понимаете что такое массовость?
Поделиться5602017-09-16 22:00:44
9К135(корнет)
Единиц произведено 35 000 шт.
Теперь понимаете что такое массовость?
Я честно говоря даже не знаю сколько "Спайков" произведено. Он стоит на вооружении Израиля и еще 17 стран . Вполне себе массовый ПТРК.
Поделиться5612017-09-16 22:16:14
Alex0080 написал(а):
9К135(корнет)
Единиц произведено 35 000 шт.
Теперь понимаете что такое массовость?
Я честно говоря даже не знаю сколько "Спайков" произведено. Он стоит на вооружении Израиля и еще 17 стран . Вполне себе массовый ПТРК.
Если в каждой из этих стран вот так же как в европе по 300 ПУ, то это просто ни о чем!!! Игрушка.
Поделиться5622017-09-16 22:24:03
"Индусы собираются делать" это уже мем!!
Т-90С, СУ-30МКИ тоже в мэм запишите ?
Расчет у дротика 2 человека!
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-46403a774f56612edcfb56761a9035a5
Подсумок на три гранаты по габаритам меньше и удобнее в переноске чем один ТПК хоть джавы хоть спайка. И легче по весу!!
Как уже сравнивали, ето не так, подсумок на 3 ПГ-7ВР весит как один ТПК Джавелина. И да чего РПГ-7 с Джавелином сравнивают, а не Метис?
Про габариты вообще лучче не заикаться!
Для РПГ-7 точно лутше молчать и в землю смотреть.
Теперь понимаете что такое массовость?
Тут только в Индии на первых парах 20к Спайков собираются получить. Наворное столько только Цахал заказывал, так что Корнету видимо до Спайка по массовости далековато.
Поделиться5632017-09-16 22:35:31
Arkadiy по моему вы, неплохо отзывались о Корнете. В том смысле, что они били очень больно ваши танки. Здесь периодически чуть ли не с секундомером отмеряют время после которого прилетит ответка по расчёту ПТУРа. Как с этим обстояло дело у вас? Действительно ли расчёт Корнета чуть ли не смертники или всё таки это мягко говоря преувеличенно?
Отредактировано Lapipup (2017-09-16 22:36:19)
Поделиться5642017-09-16 22:37:42
Alex0080 написал(а):
"Индусы собираются делать" это уже мем!!
Т-90С, СУ-30МКИ тоже в мэм запишите
?
Конечно запишу!!
В Индии разразился очередной скандал с российскими танками Т-90.
Большинство танков Т-90С развернуты в районе пустыни Раджастхан, где дневная температура летом превышает 55 градусов по Цельсию, поднимаясь к 70 градусам по Цельсию внутри танков, что значительно снижает работоспособность электроники и экипажа танка.
Причина отсутствия кондиционеров в составе танков Т-90 - это стремление сэкономить на локализации производства техники на территории Индии.
Я уж не говорю что они просто собирают комплекты а не производят.
Поделиться5652017-09-16 22:39:27
Arkadiy по моему вы, неплохо отзывались о Корнете. В том смысле, что они били очень больно ваши танки. Здесь периодически чуть ли не с секундомером отмеряют время после которого прилетит ответка по расчёту ПТУРа. Как с этим обстояло дело у вас? Действительно ли расчёт Корнета чуть ли не смертники или всё таки это мягко говоря преувеличенно?
Отредактировано Lapipup (Сегодня 22:36:19)
Смертники это танкисты на меркавах если против них корнет
Поделиться5662017-09-16 22:41:36
Arkadiy по моему вы, неплохо отзывались о Корнете. В том смысле, что они били очень больно ваши танки. Здесь периодически чуть ли не с секундомером отмеряют время после которого прилетит ответка по расчёту ПТУРа. Как с этим обстояло дело у вас? Действительно ли расчёт Корнета чуть ли не смертники или всё таки это мягко говоря преувеличенно?
С точки зрения угрозы для танка "Корнет" страшное оружие. А его дальнабойность вполне позволяет расчету после выстрела если не сменить позицию, то успеть оставить ее до открытия ответного огня. Решение о принятии на вооружение КАЗ было принято окончательно после того ,как Сирия массово передала "Корнеты" Хизбалле и ХАМАСу.
Поделиться5672017-09-16 22:43:28
Я уж не говорю что они просто собирают комплекты а не производят.
Тогда какая разница? Так же наштампуют 20к Спайков.
Поделиться5682017-09-16 22:43:32
Смертники это танкисты на меркавах если против них корнет
Совсем нет. Многое зависит от угла попадания в модули и где произойдет пробитие.
Поделиться5692017-09-16 22:50:24
По пустыням 5 км видимости то хорошо конечно, а на 2 км успеют убежать и бандуру унести?
Поделиться5702017-09-16 22:59:51
и бандуру унести?
Вот кстати вопрос. А резерва по уменьшению веса нет?