СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 5

Сообщений 511 страница 540 из 939

511

Пехота написал(а):

И я уверен когда эти аналоги у нас появятся (а это рано или поздно будет) - 90% противников ПТУР с ГСН станут ярыми её сторонниками...

Когда появится,  будет о чем говорить. А сейчас принимать на вооружение выстрел за 15 миллионов рублей это вредительство и ничем хорошим не закончится. Особенно с учетом того что тут предлагают это в стрелковое отделение засунуть, вместо пулемётного расчёта.

0

512

Воваде написал(а):

А по углу попадания в броню? " Вопрос?
Джава по навесной , наверно, любой .

А какой угол пикирования на цель там?

0

513

a1tra написал(а):

А сейчас принимать на вооружение выстрел за 15 миллионов рублей это вредительство и ничем хорошим не закончится.

СА как-то принимала и ничего (и то системы подолже на то время), хотя как тут писали-меньше бесполезных посудит и деньги найдутся.

a1tra написал(а):

А какой угол пикирования на цель там?

45°

Отредактировано Blitz. (2017-09-14 00:40:08)

0

514

a1tra написал(а):

Когда появится,  будет о чем говорить. А сейчас принимать на вооружение выстрел за 15 миллионов рублей это вредительство и ничем хорошим не закончится.

Вот такое вот самооправдание нищебродству ничем хорошим не закончится.

0

515

Blitz. написал(а):

По слухам МО еще несколько лет назад заказало у КБП нечто вроде Спайка, но пока как видно глухо. До етого делали Автономию.

Простого Спайка или который NLOS?

0

516

Некоторые тактико-технические характеристики "Красной стрелы 12": масса ракеты – 17 килограммов, ПУ – 5 килограммов, длина ракеты – 1,25 метра, калибр – 170 миллиметров. Дальность пуска при инфракрасном наведении – 2000, при использовании телевизионной системы – 4000 метров. На расстоянии 2500 метров тандемная боевая часть пробивает 750 миллиметров гомогенной брони.

Впервые вниманию китайских военных обозревателей была представлена тяжелая ПТУР увеличенной дальности "Красная стрела 11", ракета которой при стартовой массе 30 килограммов обладает максимальной дальностью пуска 10 километров и фактически представляет собой многофункциональный боеприпас, позволяющий бороться с любой бронетехникой противника, даже на укрепленных позициях.

0

517

Калибр 170мм и БП всего 750мм? Китайцы не могут в кумулятивных воронках?

0

518

zloy написал(а):

Гермес просто убийственная штука!

Вот только не надо тут сказочными зверями пугать  :rolleyes:

Fritz написал(а):

Калибр 170мм и БП всего 750мм? Китайцы не могут в кумулятивных воронках?

Нет, просто кто то не умеет гуглить и считывать информацию - калибр ракеты HJ-12 135мм, а 170мм это внешний диаметр ТПК. https://en.wikipedia.org/wiki/HJ-12

Воваде написал(а):

Впервые вниманию китайских военных обозревателей была представлена тяжелая ПТУР увеличенной дальности "Красная стрела 11",

Вероятно, имелась ввиду  Красная Стрела-10, 11-ая модель это совсем другой комплекс, ТТХ которого пока неизвестны.

Отредактировано Абалкин (2017-09-14 11:30:47)

0

519

San4Fun написал(а):

Простого Спайка или который NLOS?

По ОБС просто Спайк.

0

520

Воваде написал(а):

"Средством для уничтожения целей на дальностях до 4 км является комплекс Spike-LR (Long Range – «Большая дальность»). Эта система является модификацией комплекса средней дальности с некоторыми доработками, направленными на увеличение дальности стрельбы. Для повышения этого параметра используется твердотопливный двигатель иной конструкции. Spike-MR и Spike-LR имеют схожие системы наведения, способные работать как автономно, так и под управлением оператора."

Тепловизоры в ГСН ракеты, что Джавы, что Спайка, маломощны, поэтому дальше 2-2,5 км видеть неспособны. Поэтому Спайк 4км нужно предварительно подвести на дистанцию, с которой оператор сможет идентифицировать цель. Только после этого Спайк станет "выстрелил-забыл". Т.е. Спайк, как и Корнет, к примеру, привязан к позиции всё время выстрела/полета ракеты.
Но, ИМХО, большие дальности ПТУРу могут пригодиться в очень редких случаях. И в этих случаях желательно иметь или мощный "телескоп", или "глаз" в ГСН (как в Спайке).

0

521

Венд написал(а):

Но, ИМХО, большие дальности ПТУРу могут пригодиться в очень редких случаях. И в этих случаях желательно иметь или мощный "телескоп", или "глаз" в ГСН (как в Спайке).

Перспективны ПТУР на дальности 10 км с управлением по оптоволокну и имеющие телекамеру на ракете. Это позволяет использовать их с закрытых позиций в режиме без лазерной подсветки и радиомолчания. Очень скрытно и действенно, даже помехи и дымы не успеют поставить.

Отредактировано zloy (2017-09-14 20:36:36)

0

522

Венд написал(а):

Тепловизоры в ГСН ракеты, что Джавы, что Спайка, маломощны, поэтому дальше 2-2,5 км видеть неспособны. Поэтому Спайк 4км нужно предварительно подвести на дистанцию, с которой оператор сможет идентифицировать цель. Только после этого Спайк станет "выстрелил-забыл". Т.е. Спайк, как и Корнет, к примеру, привязан к позиции всё время выстрела/полета ракеты.
Но, ИМХО, большие дальности ПТУРу могут пригодиться в очень редких случаях. И в этих случаях желательно иметь или мощный "телескоп", или "глаз" в ГСН (как в Спайке).

"Уникальной для серийных комплексов возможностью является оптико-волоконная связь оператора с запущенной ракетой (только на SPIKE-LR (вариант конфигурации) и SPIKE-LR, SPIKE-ER), что позволяет:
Выбирать цель после запуска или изменять цель, например на более важную
Получать разведывательные данные в реальном времени и опознавать цель
Осуществлять захват цели ГСН после старта, вести огонь с закрытых позиций
Достигать высочайшей точности на максимальной дальности.
Минимизировать сопутствующий ущерб и исключить огонь по своим"
Пуск можно производить скрытно, никаких подсветок, не нужна прямая видимость, достаточно направления, и можно выбирать цель, а попадание дело рук автоматики. Неплохо по моему?

0

523

Вдогон к вышесказанному. "Дальность действия системы 200-4000 метров. Система состоит из 13-кг ракеты, размещенной в 1,2-метровом пусковом контейнере и аппаратуры управления массой 13 кг. Последняя включает в себя командный блок запуска (5 кг), тепловизор (4 кг) с радиусом распознавания цели больше 3 км, треногу (3 кг) и батарею (1 кг). Два человека могут переносить аппаратуру управления и два снаряда на расстояние 20 км. Ракета может быть оснащена головкой самонаведения с одним или двумя режимами; последняя сочетает в себе отображающие инфракрасную камеру и камеру прибора с зарядовой связью (CCD). Снаряд после выстрела может действовать автономно, хотя для лучшего прицеливания и управления полетом существует волоконно-оптическая линия."

0

524

zloy написал(а):

Перспективны ПТУР на дальности 10 км с управлением по оптоволокну и имеющие телекамеру на ракете.

Разве есть ПТУР такой дальности с оптоволокном?
Израильский большой дальности - уже с радиоканалом.

0

525

Воваде написал(а):

"Уникальной для серийных комплексов возможностью является оптико-волоконная связь оператора с запущенной ракетой (только на SPIKE-LR (вариант конфигурации) и SPIKE-LR, SPIKE-ER), что позволяет:
Выбирать цель после запуска или изменять цель, например на более важную

Если смотреть видео стрельб Спайка, можно отметить одну особенность - имея теоретически возможность управления on-line, в действительности оператору трудно реализовать его, из-за неудовлетворительной четкости изображения с ГСН. Ракета летит относительно медленно (200 м/сек), и на подлёте оператор может спокойно идентифицировать, например, колонну машин. Но при приближении ракеты к цели, "относительно медленные 200 м/сек" превращаются в стремительное приближение, с т.з. человеческого восприятия. Оператор начинает лихорадочно переводить прицельную марку с машины на машину, не успевает определить более важную цель, и просто направляет ракету на ближайшую машину. Т.е. четкость изображения с ГСН не даёт оператору достаточно времени на оценку важности цели. Это если он стреляет просто "туда, где должен быть противник", без чёткого указания на "третью машину в колонне", например.

0

526

Венд написал(а):

Если смотреть видео стрельб Спайка, можно отметить одну особенность - имея теоретически возможность управления on-line, в действительности оператору трудно реализовать его, из-за неудовлетворительной четкости изображения с ГСН. Ракета летит относительно медленно (200 м/сек), и на подлёте оператор может спокойно идентифицировать, например, колонну машин. Но при приближении ракеты к цели, "относительно медленные 200 м/сек" превращаются в стремительное приближение, с т.з. человеческого восприятия. Оператор начинает лихорадочно переводить прицельную марку с машины на машину, не успевает определить более важную цель, и просто направляет ракету на ближайшую машину. Т.е. четкость изображения с ГСН не даёт оператору достаточно времени на оценку важности цели. Это если он стреляет просто "туда, где должен быть противник", без чёткого указания на "третью машину в колонне", например.

Думаю это мелочи.  Это может быть вообще демонстрация возможностей. Я тоже видел какое-то количество роликов, вроде все ракеты в кого-то попадали. Скрытный пуск позволит повторить атаку.

0

527

Венд написал(а):

Разве есть ПТУР такой дальности с оптоволокном?

Красная стрела-10.

0

528

Абалкин написал(а):

Красная стрела-10.

Есть информация что он управляется по оптоволокну?

0

529

Воваде написал(а):

Это может быть вообще демонстрация возможностей. Я тоже видел какое-то количество роликов, вроде все ракеты в кого-то попадали. Скрытный пуск позволит повторить атаку.

Судя по результату, это была не демонстрация, а боевое применение. И применение отчасти бездарное. Потому что хоть и попали, но попали "в молоко". Причины, как мне видится, я описал.
По поводу повтора - после первой ракеты сложно ожидать, что противник не предпримет мер противодействия. ПТУР - не РСЗО.

0

530

Венд написал(а):

Есть информация что он управляется по оптоволокну?

Есть

0

531

Реклама от "Рафаэля".

0

532

Венд написал(а):

Судя по результату, это была не демонстрация, а боевое применение. И применение отчасти бездарное. Потому что хоть и попали, но попали "в молоко". Причины, как мне видится, я описал.
По поводу повтора - после первой ракеты сложно ожидать, что противник не предпримет мер противодействия. ПТУР - не РСЗО.

То есть все это ерунда, все эти ГСН, все эти никому не нужные новые принципы типа " выстрелил и забыл"? Ведь есть " Корнет". Он дешевле, он смертоноснее, его не так просто обмануть, ведь его ведет безошибочная и хладнокровная боевая машина --человек.  При его возможностях, больше ничего не нужно? Есть апробированные многими десятилетиями решения и нужно остановиться. Все кто предпринимают усилия сменить поколения еще сколько-то десятилетий поиграются, поймут как они были не правы и вернутся. Простите, но я этого не понимаю. Это, конечно, сарказм, но бесконечно пилить, пусть даже хорошую, железяку не удастся. Смена поколения наступает всегда разве что КАЗТ окажется настолько совершенна, что будет потерян смысл ПТРК, но это маловероятно. Мой прогноз такой, ПТРК 3 будет все больше, ПТРК 2 будет перебираться в музеи и займут почетное место возле ПТРК 1.

Отредактировано Воваде (2017-09-15 21:44:15)

0

533

Blitz. написал(а):

По ОБС просто Спайк.

Человек из КБП говорит,что глухо не потому, что не могут. Глухо потому, что концепция простого Спайка, по их мнению, убога чуть более чем полностью. По ряду причин. К тому же Гермес - аналог НЛОС готов на 146% и испытан, но есть очень серьезное сопротивление МО. Несмотря на результаты. (

0

534

San4Fun написал(а):

Глухо потому, что концепция простого Спайка, по их мнению, убога чуть более чем полностью.

Обычное КБПшное мнение, как всегда оторваное от реальности. Из тех слухов что были, заказчик МО, хотя с таким подходом неудивительно что результата не видно :(

зы в ткаих случаях у разработчиков не должно быть своего мнения, абсолютно, не их прерогатива

0

535

San4Fun написал(а):

Человек из КБП говорит,что глухо не потому, что не могут. Глухо потому, что концепция простого Спайка, по их мнению, убога чуть более чем полностью.

На Российском театре военных действий концепция автоматически определяющей цель ракеты ПТРК действительно убога, у нас в отличие от Израильской пустыни всегда трава по пояс и выше, овраги, холмы, кусты и деревья, а также речки с туманами и огромный опыт окапывания всего...и человек даже просто в стереотрубу фиг найдет цель, а вам подавай "выстрелил и забыл", в наших условиях спайк скорее за птичками начнет гоняться, а не танки в лесополосе искать.
Да и наступает РА по уставу вслед за огневым валом артиллерии. Я думаю противник имея на вооружении спайки и джавелины просто не сможет их применить после обработки его позиций 152 ОФЗ, даже если жив окажется гарь и дым просто не дадут применить эту вундервафлю...так в итоге и помрет в обнимку со спайком.... В реальных условиях ТОУ опасней будет ибо по проводам управляется.

Отредактировано zloy (2017-09-16 00:29:16)

0

536

Воваде написал(а):

То есть все это ерунда, все эти ГСН, все эти никому не нужные новые принципы типа " выстрелил и забыл"? Ведь есть " Корнет"... Мой прогноз такой, ПТРК 3 будет все больше, ПТРК 2 будет перебираться в музеи и займут почетное место возле ПТРК 1.

Хорошо, что вы в ветку ПВО не заглядывали. Иначе ужаснулись бы от обилия новейших радиокомандных и наводимых по лучу лазера, зенитных ракет.

0

537

a1tra написал(а):

Хорошо, что вы в ветку ПВО не заглядывали. Иначе ужаснулись бы от обилия новейших радиокомандных и наводимых по лучу лазера, зенитных ракет.

ПВО, это совсем другие расстояния , малоразмерные цели и высоты, там с самонаведением труднее. Ракеты же класса "воздух- воздух" ,по моему, почти все с самонаведением, по крайней мере на завершающем этапе.

Отредактировано Воваде (2017-09-16 09:23:51)

0

538

zloy написал(а):

На Российском театре военных действий концепция автоматически определяющей цель ракеты ПТРК действительно убога, у нас в отличие от Израильской пустыни всегда трава по пояс и выше, овраги, холмы, кусты и деревья, а также речки с туманами и огромный опыт окапывания всего...и человек даже просто в стереотрубу фиг найдет цель, а вам подавай "выстрелил и забыл", в наших условиях спайк скорее за птичками начнет гоняться, а не танки в лесополосе искать.
Да и наступает РА по уставу вслед за огневым валом артиллерии. Я думаю противник имея на вооружении спайки и джавелины просто не сможет их применить после обработки его позиций 152 ОФЗ, даже если жив окажется гарь и дым просто не дадут применить эту вундервафлю...так в итоге и помрет в обнимку со спайком.... В реальных условиях ТОУ опасней будет ибо по проводам управляется.

Отредактировано zloy (Сегодня 00:29:16)

Сомневаюсь, что прямоидущая ТОУ будет эффективна в описанном рельефе, а Спайк -он сверху видит все и пускать можно вслепую.

0

539

San4Fun написал(а):

Глухо потому, что концепция простого Спайка, по их мнению, убога чуть более чем полностью. По ряду причин. (

А какие причины? И каким КБП видит следующее поколение отечественных ПТРК?

0

540

San4Fun написал(а):

Человек из КБП говорит,что глухо не потому, что не могут. Глухо потому, что концепция простого Спайка, по их мнению, убога чуть более чем полностью. По ряду причин. К тому же Гермес - аналог НЛОС готов на 146% и испытан, но есть очень серьезное сопротивление МО. Несмотря на результаты. (

Ольгинские сдулись, несите новых!  :D

0