Воваде написал(а):
С таким сваливать одно удовольствие, можно даже в припрыжку
Завидуют молча.
Противотанковые средства 5
Сообщений 481 страница 510 из 939
Поделиться4822017-09-13 14:28:02
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 149
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 0 часов - Последний визит:
Сегодня 06:45:19
Абалкин написал(а):
Завидуют молча.
Кто завидуют молча?Россияне что ли?
И кстати интересно - по приведенным фото - слева направо судя по всему это целое семейство ракет с разными ГСН?
Поделиться4832017-09-13 15:16:00
Кашаверский написал(а):
И кстати интересно - по приведенным фото - слева направо судя по всему это целое семейство ракет с разными ГСН?
Именно - лазерная, Ик и теле-ГСН.
Кашаверский написал(а):
Кто завидуют молча?Россияне что ли?
Как минимум отдельные экземпляры за подьёбками пытаются скрыть весьма явную досаду и зависть, да.
Отредактировано Абалкин (2017-09-13 15:16:36)
Поделиться4842017-09-13 16:20:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Абалкин написал(а):
Как минимум отдельные экземпляры за подьёбками пытаются скрыть весьма явную досаду и зависть, да.
+1
Поделиться4852017-09-13 17:09:00
Комрады, вы расматриваете применение ПТРК по тупо готовищемуся на тот свет танку. Но в действительности все сложнее.
1. КАЗ танка может выставить на сто метров вокруг после обнаружения ракеты облако ИК ловушек+диполи+тупо дымы, а сам передвинуться и повернуться для смены силуэта.
2. РЛС артразведки может засечь точку пуска ракеты и жахнуть по району десятком ОФЗ 152.
3. РСЗО может накрыть ВЕСЬ район танкового наступления дымами, дипольными облаками, ИК ловушками (во всяком случае такие снаряды есть) тогда вообще все боевые действия на ощуп будут без хайтека, а буквально на арте, РПГ и стрелковке....нащупал танк руками и лопатой его 
Отредактировано zloy (2017-09-13 17:10:29)
Поделиться4862017-09-13 18:09:17
РСЗО может накрыть ВЕСЬ район танкового наступления дымами, дипольными облаками, ИК ловушками (во всяком случае такие снаряды есть) тогда вообще все боевые действия на ощуп будут без хайтека, а буквально на арте, РПГ и стрелковке....нащупал танк руками и лопатой его
****************
Про дымы не в курсе. Но точно знаю что именно РСЗО с кассетными и ОФ боеголовками есть наилучшее противотанковое средство. А то споры идут что у оператора джавелина есть возможность сразу свалить с места пуска в сравнении с конкурсами или миланами. И при этом спорщики забывают что ровно такой же возможностью быстро свалить обладает машина рсзо. Да еще и цена залпа того же града будет явно не дороже одного джавелина )))
Поделиться4872017-09-13 19:15:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
hrenius написал(а):
И при этом спорщики забывают что ровно такой же возможностью быстро свалить обладает машина рсзо.
РСЗО есть на уровне взода или роты хотя бы? 
hrenius написал(а):
Но точно знаю что именно РСЗО с кассетными и ОФ боеголовками
С ОФ танкам они до одного места, разве посносить обвес.
Поделиться4882017-09-13 21:04:34
Blitz. написал(а):
РСЗО есть на уровне взода или роты хотя бы?
А рота что ли одна пойдет в прорыв против современного противника вооруженного джавелинами?
РСЗО напрочь портют воздух и делают невозможность применить высокотехнологичные вундервафли.
Поделиться4892017-09-13 21:07:00
zloy написал(а):
Комрады, вы расматриваете применение ПТРК по тупо готовищемуся на тот свет танку. Но в действительности все сложнее.
1. КАЗ танка может выставить на сто метров вокруг после обнаружения ракеты облако ИК ловушек+диполи+тупо дымы, а сам передвинуться и повернуться для смены силуэта.
2. РЛС артразведки может засечь точку пуска ракеты и жахнуть по району десятком ОФЗ 152.
3. РСЗО может накрыть ВЕСЬ район танкового наступления дымами, дипольными облаками, ИК ловушками (во всяком случае такие снаряды есть) тогда вообще все боевые действия на ощуп будут без хайтека, а буквально на арте, РПГ и стрелковке....нащупал танк руками и лопатой егоОтредактировано zloy (Сегодня 17:10:29)
А все что вы привели как аргумент, корнета не касается разве, если да то оператор Джавы будет дальше от пуска или в глубоком окопе. Оператор корнета доведет ракету и будет сворачивать и тащить свою бандуру.
Поделиться4902017-09-13 21:37:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
zloy написал(а):
А рота что ли одна пойдет в прорыв против современного противника вооруженного джавелинами?
Когда да как, иногда в одиночку. И зачем в прорыв ити-встечный бой, бой в обороне, в обшем любая обыденная ситуация.
zloy написал(а):
РСЗО напрочь портют воздух и делают невозможность применить высокотехнологичные вундервафли.
100 лет назад было понятно, что артилерия не очень как ПТО. РСЗО туда же, как ПТО непосредвенное в итересах того же взвода, каждого, работать в принципе не может.
Поделиться4912017-09-13 21:53:12
Blitz. написал(а):
100 лет назад было понятно, что артилерия не очень как ПТО. РСЗО туда же, как ПТО непосредвенное в итересах того же взвода, каждого, работать в принципе не может.
Я говорю что РСЗО своими дымовыми (диполи, ИК ловушки) снарядами по месту расположения противника, полностью делают невозможным применение им всяких там корнетов, джавелинов и прочего хайтека. Тупо ничего противнику невидно как в видимом, так в ИК, так и в радиодиапазонах и поэтому противник просто не в состоянии применить по наступающим все ствое супертехнологичное ПТО
Поделиться4922017-09-13 21:57:00
zloy написал(а):
Я говорю что РСЗО своими дымовыми (диполи, ИК ловушки) снарядами по месту расположения противника, полностью делают невозможным применение им всяких там корнетов, джавелинов и прочего хайтека. Тупо ничего противнику невидно как в видимом, так в ИК, так и в радиодиапазонах и поэтому противник просто не в состоянии применить по наступающим все ствое супертехнологичное ПТО
А как будут применять оружие атакующие? Побродят, побродят в дымах, надоест - разойдутся от обиды, что так никого и не нашли.
Поделиться4932017-09-13 22:07:12
Воваде написал(а):
А как будут применять оружие атакующие? Побродят, побродят в дымах, надоест - разойдутся от обиды, что так никого и не нашли.
Будут воевать обычными средствами без высоких технологий, захватывать окопы и забрасывать гранатами огневые точки...тут главное у кого саперная лопатка из лучшего метала сделана, а не всякие гаджеты и хайтек.
Это как лучшее противоспутниковое оружие - ведра с гайками...запустил на орбиту и нету спутников...
Поделиться4942017-09-13 22:11:43
zloy написал(а):
Будут воевать обычными средствами без высоких технологий, захватывать окопы и забрасывать гранатами огневые точки...тут главное у кого саперная лопатка из лучшего метала сделана, а не всякие гаджеты и хайтек.
Это как лучшее противоспутниковое оружие - ведра с гайками...запустил на орбиту и нету спутников...
Ладно, поржал, хорошо хоть РСЗО понадобилась. Это самый " асимметричный " ответ высоким технологиям.
Поделиться4952017-09-13 22:13:51
Пехота написал(а):
Оххосподи... да не помешает нам аналог джавелина, равно как и аналог спайка. Надо делать, а не выдумывать зачем нам это не нужно, на фоне того почему мы это не можем. Надо мочь и делать.
И я уверен когда эти аналоги у нас появятся (а это рано или поздно будет) - 90% противников ПТУР с ГСН станут ярыми её сторонниками...
Пока, на данном форуме в частности, никто внятно не обосновал необходимость замены "Корнета" на "Джавелин". Превалирует - чтобы как у других.
Поделиться4962017-09-13 22:24:00
Венд написал(а):
Пока, на данном форуме в частности, никто внятно не обосновал необходимость замены "Корнета" на "Джавелин". Превалирует - чтобы как у других.
Если коротко, то нужен для того что-бы убрать человеческий фактор, для того что-бы дать оператору и ПУ чуть больше шансов выжить, для того что- бы любой солдат мог взять ПТРК и воспользоваться им ( насколько я знаю он очень прост в применении), для того что бы поражать танки под оптимальным углом меньшими габаритами ракет и БЧ. Может еще чего кто добавит.
Поделиться4972017-09-13 22:35:36
Organic написал(а):
Корнет бьет из засады, и после выстрела до поражения цели проходит 10-30 секунд (если дальность максимальная). Этому же уберваффе надо 25-35 секунд на прицеливание, держать его заряженным можно при температуре 15-25 градусов не более 4х часов (при температуре -5...10 - до 1 часа), да и дальность применения всего то 1.5-1.8км, указанные 2.5 он только на полигоне показывал. А Корнет поражает цели на в 3 раза большем расстоянии.
Чем больше дальность ПТРК и чем выше его скорость тем они опаснее, так как обеспечивать противо ПТО борьбу на действительно больших расстояниях практически нереально...даже РСЗО нге помогут закрыть ТАКИЕ большие площади. ПТРК на дальность свыше 10 км со сверхзвуковой ракетой вообще убойная штука и практически нет от нее защиты кроме КАЗ.
Поделиться4982017-09-13 22:41:18
Organic написал(а):
Корнет бьет из засады, и после выстрела до поражения цели проходит 10-30 секунд (если дальность максимальная). Этому же уберваффе надо 25-35 секунд на прицеливание, держать его заряженным можно при температуре 15-25 градусов не более 4х часов (при температуре -5...10 - до 1 часа), да и дальность применения всего то 1.5-1.8км, указанные 2.5 он только на полигоне показывал. А Корнет поражает цели на в 3 раза большем расстоянии.
Джава совсем не годится для засады вы думаете? Джава если высунется из кустов, то все на нее кинуться думаете? Джава это первенец со своими болячками, это вопрос развития системы. Создать ПТРК который сам выбирает в кого стрелять, как уворачиваться от КАЗ, как выбирать более опасную цель, как отсеивать ловушки и находить спрятавшуюся цель-- все это впереди. Это шаги развития перспективного оружия. Спайк уже , вероятно, получше Джавы. Вы же помните первенец " Малютка" сейчас "корнет"- разница ого какая, верно?
Поделиться4992017-09-13 22:59:28
Воваде написал(а):
Джава совсем не годится для засады вы думаете?
Обеспечить на дальности 2 км от колонны мероприятия против ПТО в засаде не составляет большого труда (где то развед группы, где то артилерия по кустам и лесополосам отработает, где то с вертолета обстреляют подозрительные места, ну и РСЗО с ОФЗ, минными полями и дымами)
На дальности поражения с ПТРК 10 км это уже практически невозможно.
Поделиться5002017-09-13 23:08:49
zloy написал(а):
Обеспечить на дальности 2 км от колонны мероприятия против ПТО в засаде не составляет большого труда (где то развед группы, где то артилерия по кустам и лесополосам отработает, где то с вертолета обстреляют подозрительные места, ну и РСЗО с ОФЗ, минными полями и дымами)
На дальности поражения с ПТРК 10 км это уже практически невозможно.
Значит Джаву модернизируют и она станет "Средством для уничтожения целей на дальностях до 4 км является комплекс Spike-LR (Long Range – «Большая дальность»). Эта система является модификацией комплекса средней дальности с некоторыми доработками, направленными на увеличение дальности стрельбы. Для повышения этого параметра используется твердотопливный двигатель иной конструкции. Spike-MR и Spike-LR имеют схожие системы наведения, способные работать как автономно, так и под управлением оператора."
Джава это просто очередной этап. Он будет развиваться и когда-нибудь вытеснит ПТРК 2 поколения. Не вижу иного пути, лично я. А что еще можно придумать к "Корнету", он венец эволюции ПТРК?
Поделиться5012017-09-13 23:15:59
Organic написал(а):
ПТУР, запуск которого возможен только из положений оператора сидя и стоя - это не совсем засадное оружие... А лежа применить его, в отличие от того же низкопрофильного Метиса, не получится никак.
https://www.youtube.com/watch?v=mDh0zOk_RJA 26 секунда, не много подготовки к засаде и вуаля. Да и засады устраивают в местах для этого подходящих, с естественными и спец укрытиями. Это дело серьезное.
Поделиться5022017-09-13 23:17:17
Корнет тоже торчит неплохо.
Поделиться5032017-09-13 23:20:22
Organic написал(а):
ПТУР, запуск которого возможен только из положений оператора сидя и стоя - это не совсем засадное оружие... А лежа применить его, в отличие от того же низкопрофильного Метиса, не получится никак.
А теперь представьте - высовывается чурка по пояс или минимум по грудь, с какой-то хренью на плече, и начинает пялиться на колонну с расстояния а 1.5км, чтобы было надежнее. Вы думаете боевое охранение не среагирует, и к ним за эти 30 секунд не прилетит ответка с упреждением?
Да , а " Метис" точно возьмет современный танк?
Поделиться5042017-09-13 23:20:30
Воваде написал(а):
Средством для уничтожения целей на дальностях до 4 км является комплекс Spike-LR
Он тоже типа выстрелил-забыл или все таки на этих дальностях требует наведения?
Воваде написал(а):
А что еще можно придумать к "Корнету", он венец эволюции ПТРК?
Гермес просто убийственная штука! В отличие от спайка (180 м/с) его скорость до 1000 м/с и дальность до 100км в перспективах.
Поделиться5052017-09-13 23:23:19
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12071
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:52:38
Венд написал(а):
Пока, на данном форуме в частности, никто внятно не обосновал необходимость замены "Корнета" на "Джавелин".
Кажется у вас тут классический случай домысливания тезиса за оппонента и его опровержение. Редко кто, прямо скажем, предлагал на данном форуме заменить "Корнет" на Джавелин. Прямо скажем, кажется это предлагал лишь один участник.
Поделиться5062017-09-13 23:25:47
"Средством для уничтожения целей на дальностях до 4 км является комплекс Spike-LR (Long Range – «Большая дальность»). Эта система является модификацией комплекса средней дальности с некоторыми доработками, направленными на увеличение дальности стрельбы. Для повышения этого параметра используется твердотопливный двигатель иной конструкции. Spike-MR и Spike-LR имеют схожие системы наведения, способные работать как автономно, так и под управлением оператора."
"Работает «Гермес» следующим образом. Радар (или беспилотник) находит цель. Пуск - ракета со скоростью более 1000 метров в секунду (это три скорости звука) отправляется в заданный район и там самостоятельно находит цель. Вычислив ее координаты и вектор движения (для вертолетов еще и высоту), «Гермес» взмывает выше, а потом обрушивается на цель вертикально, не оставляя никакого шанса. Мощность осколочно-фугасной боевой части ракеты эквивалентна 30 кг тротила. Это значит, на противника словно бомба в четверть тонны рухнула с небес. Танку или огневой точке этого хватит с лихвой. Вертолету - и подавно."
Поделиться5072017-09-13 23:49:00
Organic написал(а):
Да как бы с бронепробиваемостью у него чуть получше, чем у "дротика"...
У Метиса-М 950мм за ДЗ, а у вундерваффе оценивается в 600 максимум, в силу калибра.
А по углу попадания в броню?
"M1A1HA+/D/AIM/M1A2 (1990 г)
БАШНЯ: 880-900 мм от БОПС / 1310-1620 мм от КС
КОРПУС: 650 мм от БОПС / 970 мм от КС. " Вопрос?
Джава по навесной , наверно, любой .
Поделиться5082017-09-13 23:51:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
zloy написал(а):
Я говорю что РСЗО своими дымовыми (диполи, ИК ловушки) снарядами по месту расположения противника, полностью делают невозможным применение им всяких там корнетов, джавелинов и прочего хайтека.
Только РСЗО может не отработать, может отработать не туда, могут РСЗО быть заняты боле насушими задачами-нет их, а ПТУР свой есть. Разница как бе. Еще есть ветер и время постановки дымовой завесы
zloy написал(а):
тут главное у кого саперная лопатка из лучшего метала сделана, а не всякие гаджеты и хайтек.
Ннда осень началась...
Organic написал(а):
ПТУР, запуск которого возможен только из положений оператора сидя и стоя - это не совсем засадное оружие... А лежа применить его, в отличие от того же низкопрофильного Метиса, не получится никак.
Воваде написал(а):
БАШНЯ: 880-900 мм от БОПС / 1310-1620 мм от КС
КОРПУС: 650 мм от БОПС / 970 мм от КС. " Вопрос?
M1A1HC, M1A2 кинетика 700мм, кума 900мм, наиболее реалистичные данные, с ТАСОМ. Но ето 92й год, сейчас уже новое поколение наполнителя, 3е.
Отредактировано Blitz. (2017-09-13 23:54:06)
Поделиться5092017-09-14 00:02:20
Все господа, позвольте отвалить. Хорошо посидели, жаль МО на наши дебаты с высокой колокольни...
Поделиться5102017-09-14 00:09:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Воваде написал(а):
жаль МО на наши дебаты с высокой колокольни...
По слухам МО еще несколько лет назад заказало у КБП нечто вроде Спайка, но пока как видно глухо. До етого делали Автономию.
