СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 5
Это из книги «Я не дошел до Литани», описание боя у Вади Салуки глазами танкиста
http://maof.rjews.net/history/18-history/20287-lr
Ест эта книга где нибудь в продаже или для скачивания?
Ракета не знает дальности до цели, поэтому "ориентируется" по изображению цели.
Логично. Интересно, как поведет себя ракета, если в поле зрения попадет два объекта со схожими параметрами?
Такое пятно ГСН фиксирует по местоположению, и в полёте к нему "стремится". При этом "пятно" может менять конфигурацию, изменятся в размерах до определенных пределов (20-80%) - для ракеты это цель.
Срыв наведения - заехали за препятствие, закрылись дымами - это потеря цели/промах.
ИК ловушки могут быть использованы как средство дезориентации ГСН?
если в поле зрения попадет два объекта со схожими параметрами?
Прямо одинаковых не будет, а значит от своего "пятна" не уйдет. Просто засветить ловушками не выйдет, они цель не засветят полностю, требуется направленное излучение. Хотя проще поставить многоспектральную завесу.
Поляки разве получали NLOS?
http://www.army-guide.com/rus/article/article_3306.html
Прямо одинаковых не будет, а значит от своего "пятна" не уйдет
Если допускается изменение в конфигурации и в размерах в пределах 20-80%, то "одинаковые" цели вполне могут находится рядом.
Интересно, как поведет себя ракета, если в поле зрения попадет два объекта со схожими параметрами?
Тоже интересно.
Так то она нацелена на конкретный объект, почему должна перенацелится на другой?
ИК ловушки могут быть использованы как средство дезориентации ГСН?
Нужно чтобы ловушка закрыла цель полностью, в изображении, видимом ГСН.
почему должна перенацелится на другой?
Например, объект находится в движении. И в какой то момент значительно меняет свою сигнатуру(отстреливает ИК ловушки). После чего в поле зрения ракеты появляется два "контрастных объекта" со схожими параметрами(несколько зарядов с различной температурой горения).
Если допускается изменение в конфигурации и в размерах в пределах 20-80%, то "одинаковые" цели вполне могут находится рядом.
Цимес в том, что ШСН запоминает расположение цели, и ведет его в купе с запоминанием размеров, подменить можно, если засчетка будет точно так же светится, и засветить цель, а потом уведет ракету, т.е. проще засветить саму ГСН, или поставить дымзавесу.
После чего в поле зрения ракеты появляется два "контрастных объекта" со схожими параметрами(несколько зарядов с различной температурой горения).
Только на цель они похожи не будут, соотвенно ракета не клюнет. Тепловые ловушки для матричной ГСН не подходят в наземных условиях.
Отредактировано Blitz. (2017-09-11 00:22:33)
АТ4/М136 79-й бригады.Говорят фото из АТО ,аж октябрь 15-го. .
взято от сюда http://lostarmour.info/offtopic/war/
Ну так со стороны украинцев были сообщения о найденных ими фрагментах ракет Корнета. И никаких санкций дополнительных на РФ за это не наложили. Что там какие-то одноразовики АТ-4 на фоне Корнета или даже Конкурса.
А завтра у украинцев появятся Джавелины и ничего страшного для ополченцев в этом не будет. Россияне в таком случае вполне смогут подогнать ополченцам корнетов, тандемных конкурсов и если не жалко пару-тройку Хризантем, чисто для демонстрации возможностей этого комплекса на фоне распиаренного джавелина. И главное Градов и Гвоздик побольше - они самое надежное противотанковое средство
Цимес в том, что ШСН запоминает расположение цели, и ведет его в купе с запоминанием размеров
ГСН не запоминает ни место ни размер цели - она запоминает просто некое абстрактное пятно, выделяющееся на общем фоне, причём фон умещается в рамку.
Это как если бы наблюдать перемещение облака на небе, которое движется среди других облаков, изменяя при этом свою конфигурацию под воздействием ветра - но мы ведём именно данное облако.
Например, объект находится в движении. И в какой то момент значительно меняет свою сигнатуру(отстреливает ИК ловушки). После чего в поле зрения ракеты появляется два "контрастных объекта" со схожими параметрами(несколько зарядов с различной температурой горения).
Ловушки слишком точечный объект, чтобы ГСН перепутала его с пятном цели.
Другой сценарий ближе к реальности - ракету навели на цель (танк на блокпосту) и запустили. Но тут по дороге мимо танка проезжает бурбухайка, которая своими габаритами перекрывает танк для ГСН, даже с учётом подъёма ракеты. Захватит ли ГСН Джавелина бурбухайку, переключившись с танка?
ГСН не запоминает ни место ни размер цели - она запоминает просто некое абстрактное пятно, выделяющееся на общем фоне, причём фон умещается в рамку.
Оно запоминает, и запоминает изменения "пятна". По етому надо или взять такое самое пятно, или засветить пятно. Принцип тот же что у АСЦ, он даже если цель полностю закрыта сразу после её появления снова держит захват на ней.
Захватит ли ГСН Джавелина бурбухайку, переключившись с танка?
Нет, пятно не то что было до пропажи.
Отредактировано Blitz. (2017-09-11 22:11:27)
Оно запоминает, и запоминает изменения "пятна".
Бессмысленная фраза.
Ну пусть, предположим, запоминает, и что это ей даёт?
В память записывает, для архивации в Пентагоне?
Если ГСН будет запоминать образ цели, то при потере цели, и потом, её появлении - цель будет иметь уже иные очертания, отличные от запомненной. ГСН её просто не узнает. 
Поэтому - никакого запоминания, просто слепое движение за "облаком".
Принцип тот же что у АСЦ, он даже если цель полностю закрыта сразу после её появления снова держит захват на ней.
У АСЦ просто добавили расчёт возможного движения цели, и если в предполагаемом месте нахождения цели появилось контрастное "пятно", АСЦ квалифицирует его как свою цель, которая ранее спряталась. Но это м.б. что угодно, контрастное на общем фоне, в пределах прицельной марки.
Бессмысленная фраза.
Конечно бессмысленная, если она очередную теорию про "как легко надурить ИК ГСН" рушит.
Поэтому - никакого запоминания, просто слепое движение за "облаком".
У АСЦ просто добавили расчёт возможного движения цели, и если в предполагаемом месте нахождения цели появилось контрастное "пятно", АСЦ квалифицирует его как свою цель, которая ранее спряталась. Но это м.б. что угодно, контрастное на общем фоне, в пределах прицельной марки.
Ну вот сами себе противоречите, в АСЦ есть, у ГСН нема-непорядок.
"Запомнить изменения" никак нельзя - разве что в динамике отслеживать - ну так это не запоминание, а наблюдение тогда.
Размеры "пятна" запомнить для матричной ГСН не проблема.
И это обходится на раз имеющимися средствами противодействия и маневрированием.
На раз ето не обходится.
Все это, конечно, чистая теория, но думаю если бы все было так просто, Джава у же была бы в мусорке. Думаю после первичного запоминания заставить ГСН переключиться непросто. Танку нужно заехать в костер той же площади и когда выедет это будет уже 50\50, что ракета останется. Все шашки и ИК ловушки выстреливаются достаточно далеко от танка и надобность ГСН переключаться на новую цель я не вижу. Если поле ИК ловушек сформируется прямо на пути ракеты, а танк потом выедет из облака, то опять же 50\50. А вообще никто ничего об этом знать не может. Джав еще не воевала с технологичным врагом, но надеюсь янки не такие дураки, что бы не защитить от помех ГСН. Если закрыть танк завесой а-ля Штора и цель пропадает , то ракета влетает туда где была цель (Википедия). Ищет ли она новую цель в пределах обзора, думаю без ПУ вряд ли.
Отредактировано Воваде (2017-09-12 10:03:04)
https://vpk.name/news/191914_indiya_usp … eniya.html
Дожились, уже Индусы обошли.
Blitz. написал(а):
Размеры "пятна" запомнить для матричной ГСН не проблема.
Но это не "запоминание изменений" - это тупо "запоминание образа". И это обходится на раз имеющимися средствами противодействия и маневрированием.
Подпись автора
Между теорией и практикой на практике разница гораздо больше, чем в теории...
а что будет ежели на танчики-БМП прикрепим что-то типа Президент-С http://svpressa.ru/war21/article/144248/ , чтоб лазером ослеплять Ик-ТПВ гСН? как тогда себя будет чувствовать джавелин??? 
корнету и даже проводным ПТУР это в принципе не так страшно - ну только если вычислят прицел на ПУ и засветят его напрочь...
Отредактировано ДимитриUS (2017-09-12 10:28:09)
Проще поставить Трофи или Арену от всего подлетающего, чем отдельный комплекс только от Джавы.
1 - не проще, так как установка КАЗ меняет очень многое, не только в техническом, но и организационном плане, полностью исключая непосредственное сопровождение пехоты танками
2 - комплексы ОЭП действуют не только на ПТУР 3го поколения.Сколько стран имеют на вооружении эти высокотехнологичные игрушки за бешенные деньги, и сколько - те же Метисы и Корнеты? Просто сравните...
В одном строю с танками, как в ВОВ уже не бегают. Авиация, потом пехота (зачистка от ПТРК), потом танки, для борьбы с танками.
Насколько эффективны ОЭП против Джавы , это вопрос.
А количество стран с ПТРК 3 поколения ( своего производства или купленные) растет
Flag of Azerbaijan.svg Азербайджан[8][9]: 100 ПУ
Flag of Germany.svg Германия: 311 ПУ[10]
Flag of Israel.svg Израиль:
Flag of Spain.svg Испания: 2600 ракет, 236 ПУ[11]
Flag of Italy.svg Италия: 1065 ракет[11]
Flag of Colombia.svg Колумбия:[11]
Flag of Latvia.svg Латвия[12]
Flag of the Netherlands.svg Нидерланды: 2400 ракет, 297 ПУ[11]
Flag of Peru (state).svg Перу: 244 ракеты[11], 24 ПУ[13]
Flag of Poland.svg Польша: 2675 ракет, 264 ПУ[11]. Производится в Польше по лицензии на государственном оборонном заводе Mesko
Flag of Romania.svg Румыния:[11]
Flag of Singapore.svg Сингапур: 1000 ракет[11]
Flag of Slovenia.svg Словения: 75 ракет
Flag of Finland.svg Финляндия: 700 ракет[11]
Flag of France.svg Франция:[14][15][16]
Flag of Chile.svg Чили: 2200 ракет[11]
Flag of Ecuador.svg Эквадор: 244 ракеты[17]
Это по СПАЙКУ
Flag of Australia.svg Австралия: 92 ПУ[108]
Flag of Bahrain.svg Бахрейн: 13 ПУ[109]
Flag of Botswana.svg Ботсвана: некоторое количество[110]
Flag of the United Kingdom.svg Великобритания: некоторое количество[111][112]
Flag of Ireland.svg Ирландия: некоторое количество[113][114]
Flag of South Korea.svg Республика Корея: некоторое количество[115]
Flag of Qatar.svg Катар: заказаны в 2014 году[116]
Flag of Jordan.svg Иордания: 162 ПУ[117]
Flag of Lithuania.svg Литва: 40 ПУ, также установлены на HMMWV[118][119]
Flag of New Zealand.svg Новая Зеландия: 24 ПУ[120][121]
Flag of Norway.svg Норвегия: 100 ПУ[122]
Flag of the United Arab Emirates.svg ОАЭ: некоторое количество[123]
Flag of Oman.svg Оман: 30 ПУ[124][125]
Flag of Peru (state).svg Перу: некоторое количество[126]
Flag of the United States.svg США: 7100 ПУ и 3160 тренажёров на 2015 год[127]
Flag of the Republic of China.svg Китайская Республика:360 ПУ[128][129]
Flag of France.svg Франция: 76 ПУ[130]
Flag of the Czech Republic.svg Чехия: 3 ПУ
Flag of Estonia.svg Эстония: 80 ПУ. Поставки начались в 2015 году[131]. Внедрение системы в полном объеме запланировано на 2016—2018 гг.[132
Это по Джаве.
А также китайцы, индусы и еще , наверно, кто-то.
Еще как бегают, посмотрите видео с Донбасса, Сирии и т.п.
Это надо проверять - завладеть комплексом и поизучать. Может такая возможность и предоставится))))
Но все стремятся из него сделать "уберваффе", хотя после прочтения руководства и, в частности, характеристик и ограничений в сопоставлении с потенциальными театрами БД у меня о нем сложилось мнение как об очень дорогой игрушке, не всегда способной что либо сделать.Леопарды тоже многие считали лучшим танком, до первого дебюта в Сирии турецких... В данном случае также - все применения "Дротика" на равнинной местности, и по сути "против папуасов".
Балбесы, вот и бегают. Танки всегда привлекают много внимания сил противотанковой обороны и быть рядом с ним опасно. Я то же раньше думал чем ближе к танку тем безопаснее, но теперь думаю ровно наоборот. Супероружие это или нет, пока, конечно, не понятно, но то что много кто пытается реализовать принцип "выстрелил и забыл" - это очевидно. Думаю так или иначе к этому придем и мы. Спайк, кстати, может быть лучшим вариантом симбиоза автонаведения и ручного управления. Прогресс АГСН будет нарастать, как пример " сайдвиндер" времен Вьетнама и сейчас.
Леопард турецкий 2А4 старше "Корнета" и вопрос грамотного применения тоже открыт. Вы же помните первую чеченскую, так можно угрохать любой танк.
Леопард турецкий 2А4
Более того, турецкие 2А4, возможно вообще переделанные из ранних версий. Из этих известных фокусов со сменой башен еще в составе Бундесвера.
Отредактировано Wotan (2017-09-12 13:33:05)
также китайцы, индусы и еще , наверно, кто-то.
Cилы Самообороны Японии со своим носимым "выстрелил-забыл".
Это по Джаве.
А также китайцы, индусы и еще , наверно, кто-то.
китайцы предложили на экспорт ПТРК GAM-100 третьего поколения, который, по-видимому, является серийным последователем ПТРК TS-1.
Длина ТПК 1200 мм, вес 13 кг. Скорость ПТУР 170м/с. Бронепробиваемость 800 мм. Дальность 2500 м. Есть дальнобойный вариант системы GAM-102 с дальностью 4 км.
http://forum.guns.ru/forummessage/51/438551-142.html
Абалкин
Очень уж компактный, это без ночника наверно. "Обе системы используют высокопроизводительный неохлаждаемый выводный компонент и саморазвивающийся ИК-ядро, что, по мнению Poly Defense, значительно уменьшает период прогрева. Политическая траектория GAM-10X может быть выбрана между накладными и прямыми атаками, в зависимости от типа цели. В обоих вариантах используется многоядерный искатель, искажающий искажение изображения с большой длиной волны." Гугл переводчик, но понятно, что они добились уменьшения времени прицеливания.
чтоб лазером ослеплять Ик-ТПВ гСН
Дык про ето уже не одну страницу пишут-будет плохо, но проще поставить систему постановки дымзавесы, они против ПТУРов с лазерным наведением и ТОУ работать сможет.
Но все стремятся из него сделать "уберваффе"
Учитывая что большиство современных ПТУРов дошедних до серии на сегодня с ИК ГСН, то видимо вафлевость есть. 
Просто ничего другого для принципе самонаведения (хотя-бы телевизионный канал низкоуровневый с запоминанием образа) - не доведено и нельзя вместить в такие габариты.
доведено и давно предлагается на рынке, но по сравнению с ТПВ эрзац, работать ночью не может. Иной вариант, мини РЛС, но там свои проблемы, и не дешевле.
Сделано по принципу "из того, что есть", но это совсем не значит, что это единственно правильный и вообще правильный путь.
На сегодня самый верный путь (самонаводящаяся ГСН), против мейснтрима тяжело ити с худшими решениями.
Отредактировано Blitz. (2017-09-12 16:53:53)
Очень уж компактный, это без ночника наверно.
На последнем варианте Красной стрелы-12 блок ПУ тоже небольшой.
Отредактировано Абалкин (2017-09-12 21:04:04)
Абалкин
С таким сваливать одно удовольствие, можно даже в припрыжку.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 5
|
|