СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 5

Сообщений 451 страница 480 из 663

451

Венд написал(а):

Покажите описание данного процесса, или фото "тумблера" на пусковой, задающего нужный режим.

Венд написал(а):

На какой из пусковых ПТУР есть ЛД?

Нет таких ПТУРов, по понятным причинам, ЛД на них тоже нет. От етого предложеный режим все остается в интернетах, хотя есть режим полета с превышением на ТУРах и эдинственной Стугне-П, откуда он ПМСМ от ТУРов и достался, но он предназначен для меньшего пылеобразования.

Пехота написал(а):

Для жавелина, нужно непрерывно сопровождать цель в течении всего времени захвата (запоминания образа цели)?
Если танк появляется например на 10-15 секунд, а потом уходит в укрытие - захват срывается, и надо начинать всё сначала, или как?

Да, после охлаждения ГСН (10-15 сек по мануалу) надо держать пока цель не захватит, потом пуск и расчет уходит. Дык в таком случае он от обычного ПТУРа уйдет, а если успеет захватить, то не факт что ракета сверху его перестанет видить

452

Blitz. написал(а):

Да, после охлаждения ГСН (10-15 сек по мануалу) надо держать пока цель не захватит

А если захват сорвался, то придется разряжать и менять охлаждающе-питающий элемент, иначе на второй захват его тупо не хватит...

453

Organic написал(а):

А если захват сорвался, то придется разряжать и менять охлаждающе-питающий элемент, иначе на второй захват его тупо не хватит...

Не прийдется, если батарея не разрядилась-её хватает на 4 минуты. С учетом всего на 4 раза должно хватить.

454

Organic написал(а):

А если захват сорвался, то придется разряжать и менять охлаждающе-питающий элемент, иначе на второй захват его тупо не хватит...

Зато если не сорвался , то заехать за холм или еще какие складки местности, при выборе атаки сверху, уже не получится в отличие от прямоидущей ракеты. Сколько раз видел как танкисты играли в прятки с операторами ТОУ или ему подобными. Поднявшаяся ракета уже не потеряет цель, покрайней мере спрятаться танку гораздо сложнее.

Отредактировано Воваде (2017-09-10 11:21:33)

455

Blitz. написал(а):

Не прийдется, если батарея не разрядилась-её хватает на 4 минуты. С учетом всего на 4 раза должно хватить.

При температуре окружающей среды 18-30 градусов, а вот если выше и ниже - то возможны варианты. Против физики не попрешь, при -15 такая батарея чуть больше минуты сможет проработать...

Воваде написал(а):

Зато если не сорвался , то заехать за холм или еще какие складки местности, при выборе атаки сверху, уже не получится

Почему нет? При применении средств противодействия с одновременным маневрированием и использованием складок местности - вполне сорвет захват, а если правильно использовать танк в данных условиях местности - то и тупо не даст вообще произвести захват.

456

Organic написал(а):

Почему нет? При применении средств противодействия с одновременным маневрированием и использованием складок местности - вполне сорвет захват, а если правильно использовать танк в данных условиях местности - то и тупо не даст вообще произвести захват.

Обмануть прямоидущую ракету ПТРК- 2 поколения теми же методами еще проще. Просто убрал танк с визира, хватит 2 метровой воронки и хоть застреляйся.

457

Воваде написал(а):

хватит 2 метровой воронки и хоть застреляйся.

вы воронку-то хоть раз видели? в которую танк поместицо :D

458

Organic написал(а):

При температуре окружающей среды 18-30 градусов, а вот если выше и ниже - то возможны варианты. Против физики не попрешь, при -15 такая батарея чуть больше минуты сможет проработать...

Не возможны, матричная ГСН ето не ИК ГСН с 60х. Учитывая что 4 минуты, ето время на охлаждения ГСН от охладителя, то и на морозе 4 минуты отработает сполна.

Organic написал(а):

При применении средств противодействия с одновременным маневрированием и использованием складок местности - вполне сорвет захват, а если правильно использовать танк в данных условиях местности - то и тупо не даст вообще произвести захват.

И танк заодно никуда не попадет.

459

злодеище написал(а):

вы воронку-то хоть раз видели? в которую танк поместицо

Пусть это будет углубление в земле не известной природы, так лучше? Спрятаться можно также за насыпью, холмом , забором и тд.

460

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/1-27_Top_attack_flight_path..PNG/800px-1-27_Top_attack_flight_path..PNG
Раз опять за джавелин речь:
1 Как ракета рассчитывает точку перегиба? С помощью лазерного дальномера?
2 На восходящем участке ГСН "видит" цель, или заново "ищет" после перехода на нисходящую траекторию?

461

Воваде написал(а):

Обмануть прямоидущую ракету ПТРК- 2 поколения теми же методами еще проще. Просто убрал танк с визира, хватит 2 метровой воронки и хоть застреляйся.

Если пуск ПТУР обнаружен ставят завесу

462

Serj_ написал(а):

Если пуск ПТУР обнаружен ставят завесу

Обычная борьба меча и щита, если бы дым-завеса была абсолютно эффективна- не было бы смысла в ПТРК и наоборот, если бы ПТРК был абсолютно эффективен не было бы смысла в дымзавесах. Все это игра в вероятность попадания и промаха. С одной стороны растущая помехозащищенность в техническом и программном обеспечении атакующих, с другой- новые свойства и включения в завесу , что бы воздействовать на целеуказание и наведение, а также качество обнаружения пуска\наведения и скорость развертывания дымзавесы у защищающихся.

Отредактировано Воваде (2017-09-10 15:17:10)

463

Serj_ написал(а):

2 На восходящем участке ГСН "видит" цель, или заново "ищет" после перехода на нисходящую траекторию?

После захвата перед пуском он его не теряет.

Serj_ написал(а):

1 Как ракета рассчитывает точку перегиба? С помощью лазерного дальномера?

Вроде там его и нету.

464

Может просто по углу обзора на цель при горизонтальном полете. Увеличился угол от горизонта- ракета переход в пологое пике.

Отредактировано Воваде (2017-09-10 16:05:55)

465

Blitz. написал(а):

Учитывая что 4 минуты, ето время на охлаждения ГСН от охладителя, то и на морозе 4 минуты отработает сполна.

Читаем мануал внимательно и со словарем - 4 минуты - время работы батарей в режиме прицеливания, а вот 1 и 4 часа - это максимальное время нахождения комплекса в снаряженном виде (т.е. после установки этого сменного блока) при разных температурах окружающей среды. И в этом времени нет ничего удивительного - время работы пускового блока ПЗРК Стрела-2 40 секунд, Игла - около минуты, Ред Ай - 25-30 сек, Стингер - тоже около 1 минуты...

466

Воваде написал(а):

Может просто по углу обзора на цель при горизонтальном полете. Увеличился угол от горизонта- ракета переход в пологое пике.

Конечно, ГСН ракеты старается держать цель в поле зрения.
Как только цель смещается к краю поля зрения, например при подъёме ракеты на определенную высоту, мозг ракеты командует на её доворот.

Organic написал(а):

4 часа - это максимальное время нахождения комплекса в снаряженном виде (т.е. после установки этого сменного блока) при разных температурах окружающей среды.

НЯП - 4 часа это время работы "батареи" охлаждения термоприцела ПУ.

467

Венд написал(а):

НЯП - 4 часа это время работы "батареи" охлаждения термоприцела ПУ.

Нет. Это именно время нахождения в снаряженном состоянии. Охлаждение - одноразовое, 15-20 секунд.

468

Organic написал(а):

Нет. Это именно время нахождения в снаряженном состоянии. Охлаждение - одноразовое, 15-20 секунд.

15-20 сек время охлаждение тепловизора ракеты, т.е. приведения её в боевое состояние. 4 мин может поддерживаться это состояние, дальше смена батареек питания.
Но тепловизор есть и на ПУ, которому также нужно охлаждение. Вот его "батареек" хватает на 4 часа.
Более никаких ограничений нахождения в снаряженном состоянии нет.
Если смотреть в дневной прицел - то "бесконечно".

469

Organic написал(а):

Охлаждение - одноразовое, 15-20 секунд.

Еще раз, 10-15 секунд, и вкл/выкл можно пока не сядет батарея с охладителем, расчитаная на 4 минуты работы вне зависимости от количества циклов включения, за 30 сек до конца загорится индикатор, до етого можно целится, вкл/выкл и делать что угодно.

Organic написал(а):

И в этом времени нет ничего удивительного - время работы пускового блока ПЗРК Стрела-2 40 секунд, Игла - около минуты, Ред Ай - 25-30 сек, Стингер - тоже около 1 минуты...

У Джавелина уже 4 минуты, думаю что сейчас еще дольше сделать можно.

470

scout написал(а):

После захвата перед пуском он его не теряет.

Вроде там его и нету.


Всегда интересовал алгоритм  принятия решения на "пикирование" джавелина.  Сигнатура которую видит оператор(фронтальная проекция танка) в корне отличается от сигнатуры которую "видит" ГСН(верхняя проекция танка). Ведь 160 метров, это больше 10-ти пятиэтажек. "Сверху" цель выглядит совсем иначе, так на каком основании система управления ракеты, не зная расстояния до цели, принимает решение что пора "падать" на цель?
Ну и в догон. Если цель скрывается за аэрозольным облаком, ракета летит на высоте 160 метров пока не "увидит" что нибудь контрастное? Она (ракета) ведь не знает что цель в N километрах и пора "пикировать".

Отредактировано Serj_ (2017-09-10 18:54:33)

471

Serj_ написал(а):

Всегда интересовал алгоритм  принятия решения на "пикирование" джавелина.  Сигнатура которую видит оператор(фронтальная проекция танка) в корне отличается от сигнатуры которую "видит" ГСН(верхняя проекция танка). Ведь 160 метров, это больше 10-ти пятиэтажек. "Сверху" цель выглядит совсем иначе, так на каком основании система управления ракеты, не зная расстояния до цели, принимает решение что пора "падать" на цель?
Ну и в догон. Если цель скрывается за аэрозольным облаком, ракета летит на высоте 160 метров пока не "увидит" что нибудь контрастное? Она (ракета) ведь не знает что цель в N километрах и пора "пикировать".

Отредактировано Serj_ (Сегодня 18:54:33)

https://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_J … 1.82.D0.B5  Вики , конечно, но описано правдоподобно.

472

Венд написал(а):

Конечно, ГСН ракеты старается держать цель в поле зрения.
Как только цель смещается к краю поля зрения, например при подъёме ракеты на определенную высоту, мозг ракеты командует на её доворот.

На графике это не отражено, набор высоты с одинаковым углом к горизонту. Почему?

473

Воваде написал(а):

конечно, но описано правдоподобно.

Это я читал, конечно. Все крутится вокруг (как я понял) термина "регионы интереса". А что это я не понял. Оператор "запоминает" горячую ХЧ и горячий погон башни танка, а ракета с высоты 160 метров ничего этого не видит, зато видит горячее МТО. С каким "шаблоном" сопоставляет ГСН видимою ей картинку, если оператор этот "шаблон" задать не в состоянии?

474

Воваде написал(а):

В войне с технологичным противником, танк успеет настучать авиации или другому танку и ПУ будет уничтожена. Сетецентрическая война уже на пороге, что знает один то знают все. Сокращение времени реакции на угрозу и ее уничтожение.

Вот немного военной прозы из жизни:

комбат-9 шел не впереди, а в середине ротной колонны, первым шел комроты. Или противотанкисты Хизбаллы разглядели тактические обозначения, или хотели разрезать колонну (хвост был вне зоны поражения, но наблюдение в принципе быть могло), или ему просто особо «повезло», что первый залп из трех ракет у Фаруна был по нему. Высунулся из танка после второй оценить повреждения, в этот момент третье попадание. Но жив остался....
...
- От дымовых гранат загораются кусты. «Мы кашляли, как сумасшедшие. Я боялся, что от дыма сработает Спектроникс (система автоматического пожаротушения в танке), и тогда мы все должны будем выскочить наружу, потому что эти газы очень ядовитые, и от них можно умереть, если дышать слишком долго»....
...
- Из-за неясности, где именно в Рандурие на данный момент солдаты НАХАЛя (сообщение их командира), приказ танкам огня по деревне не открывать, до выяснения. В Фаруне открывали, подавляли огневые точки противотанкистов и легкого оружия. «Перед входом нам говорили, что Рандурия уже зачищена». Начинаются ракеты - отвечают пулеметами. После подбития двух танков замкомроты, который наехал на фугас и застрял, открывает огонь из пушки. В целом огонь был заблокирован больше часа. В дальнейшем экипажи подбитых танков, укрывшиеся неподалеку, связываются с батальоном и вызывают артиллерию по деревне. Начинается обстрел, снаряды ложатся слишком близко, артиллерию отзывают.
...
- Комроты в течение всего боя стоял в открытом люке. «Не уверен, что это самое разумное, воевать с головой снаружи, когда ты во вражеской деревне с десятками домов с противотанковыми расчетами Хизбаллы, но, несомненно, для этого нужно много храбрости». При попадании в его танк выброшен на пятнадцать метров, головой об землю, сломал шею. Но наводчик и заряжающий погибли внутри, сдетонировал боекомплект, так что закрытый люк командиру бы не помог. Скорее наоборот, больше шансов было при вылете. Не угадаешь.

Это из книги «Я не дошел до Литани», описание боя у Вади Салуки глазами танкиста
http://maof.rjews.net/history/18-history/20287-lr

Вот так вот. Он посмотреть вылез - куда попали? А вы говорите авиация, засечь позицию стрелка...  и это самый современный танк "Меркава-4" в 2006 году с полным господством в воздухе и без влияния вражеской РЭБ.

Отредактировано a1tra (2017-09-10 19:50:59)

475

Ну так в тунде и воте проблем то нет, там рамкой подсвечивается  :D

476

a1tra
"После войны 2006 года было принято решение об оснащении танка комплексом активной защиты «Трофи» израильского производства, предназначенной для уничтожения угрожающих танку снарядов ПТРК/РПГ, что сделало Mk.4 первым зарубежным[1] ОБТ с КАЗ. Танк изначально имел возможность установки активной защиты, но вследствие недостаточного финансирования не оснащался ею. Серийное производство танков, оснащённых КАЗ «Трофи» и получивших обозначение «Меркава Mk.4M», началось в конце 2008 года, а весной 2009-го они стали поступать в войска[39]. На танке установлено 4 РЛС, обеспечивающих круговой обзор для КАЗ, её установка добавляет к стоимости танка 10 %, расчётная цена танка — 3,7 млн $ (на середину 2000-х)[1]; также имеется акустическое обнаружение огня снайперов[27]. Стоимость «Трофи» — 0,2 млн $, масса при установке на Mk.4 — 771 кг[38].
1 марта 2011 года система активной защиты была успешно испытана в боевых условиях в районе сектора Газа[40]. В июне 2012 было завершено оснащение 401-й бригады КАЗ «Трофи»[41]."
Думаю,  что все постоянно совершенствуется. Смотреть надо слегка вперед и готовиться к этому. Опыт-- изучение--модернизация. Элементы сетецентрической войны уже вводятся то там то тут и готовится надо зарание. Комплексное видение боя из разных источников позволит эффективнее обороняться и проводить ответные удары или превентивные.

477

Serj_ написал(а):

На графике это не отражено, набор высоты с одинаковым углом к горизонту. Почему?

Одинаковый угол определен углом старта ракеты. Служит для набора высоты, чтобы атаковать цель сверху.
Далее, как видно на графике, ракета поднимается до определенной высоты, зависимой от дальности до цели.
При этом высота подъема ракеты ограничена, поэтому при относительно большой дальности, ракета некоторое время летит на горизонте 160м.
Ракета не знает дальности до цели, поэтому "ориентируется" по изображению цели. Если цель уходит из поля зрения, ракета доворачивает на цель - этап пикирования.

478

Serj_ написал(а):

Оператор "запоминает" горячую ХЧ и горячий погон башни танка, а ракета с высоты 160 метров ничего этого не видит, зато видит горячее МТО. С каким "шаблоном" сопоставляет ГСН видимою ей картинку, если оператор этот "шаблон" задать не в состоянии?

Человек, который оператор, видит и классифицирует значительно больше ракеты.
Для ГСН ракеты цель - некое пятно, контрастно выделяющееся на фоне. Это не обязательно д.б. горячие части. Любые объекты обычно неравномерно нагреты. Читал, не обязательно в привязке к Джавелину, что для фиксации объекта в памяти ГСН ракеты "пятно" объекта д.б. размером от 20 до 80% фона, попадающего в рамку. Такое пятно ГСН фиксирует по местоположению, и в полёте к нему "стремится". При этом "пятно" может менять конфигурацию, изменятся в размерах до определенных пределов (20-80%) - для ракеты это цель.
Срыв наведения - заехали за препятствие, закрылись дымами - это потеря цели/промах.

479

Serj_ написал(а):

Раз опять за джавелин речь:
1 Как ракета рассчитывает точку перегиба? С помощью лазерного дальномера?
2 На восходящем участке ГСН "видит" цель, или заново "ищет" после перехода на нисходящую траекторию?


По вертикали и горизонтали графики имеют на порядок различный масштаб, по этому кажется что горка такая крутая. Если привести к одному масштабу, то траектория полета будет весьма пологой.

Отредактировано a1tra (2017-09-10 21:23:45)

480

a1tra написал(а):

Это из книги «Я не дошел до Литани», описание боя у Вади Салуки глазами танкиста
http://maof.rjews.net/history/18-history/20287-lr

Ест эта книга где нибудь в продаже или для скачивания?