СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 5

Сообщений 391 страница 420 из 663

391

Blitz. написал(а):

Время на линии огня начинается от выстрела ракеты,

Пуск ПТУРа с 3-4 км никто не заметит. "Заметят" только попадание.

392

Венд написал(а):

Пуск ПТУРа с 3-4 км никто не заметит. "Заметят" только попадание.

В лучшем случае с 10+- метров. Пример Сирии показателен.

Отредактировано читатель (2017-09-07 22:04:41)

393

Пуск ПТУРа могут заметить уже при облучении цели кодированным сигналом лазера с любой дистанции.

394

Венд написал(а):

Пуск ПТУРа с 3-4 км никто не заметит. "Заметят" только попадание.

Как показывает практика, очень даже замечают.

395

Blitz. написал(а):

проблема, датчиками засекается, дальше идут меры противодействия.

Время на линии огня начинается от выстрела ракеты, дальше уже коментировать нет смысла.

Эти негативные факторы можно минимизировать простыми техническими приемами:
- нацеливать перекрестие не на цель, а чуть выше, с последующим его возвратом за 5-10 секунд до попадания (опытным оператором время полета ПТУР с точностью +-5 секунд, вычисляется в уме);
- правильно выбирать огневые позиции ПТРК с тем, чтобы ислючить образование пыльного облака после выстрела (например проливать землю за ПТРК водой)

396

Воваде написал(а):

a1tra написал(а):

    Танк не только дороже ПТУР.  Он намного универсальнее  ракеты. А с вашей демагогией можно дойти до того, что противолодочная торпеда за миллиард долларов имеет право на существование, ведь стоимость подлодки выше. А уж сколько вреда может подлодка навести...

Вы таки будете смеяться, но в качестве БЧ в противолодочном оружии есть и ядерное, а это гораздо дороже чем самонаводящаяся торпеда с ракетным носителем и цель оправдывает средства при наступлении времени Ч.
--

Противолодочная ракета с ядерной БЧ всё таки в десятки раз дешевле подводной лодки.

397

a1tra написал(а):

Эти негативные факторы можно минимизировать простыми техническими приемами:
- нацеливать перекрестие не на цель, а чуть выше, с последующим его возвратом за 5-10 секунд до попадания (опытным оператором время полета ПТУР с точностью +-5 секунд, вычисляется в уме);
- правильно выбирать огневые позиции ПТРК с тем, чтобы ислючить образование пыльного облака после выстрела (например проливать землю за ПТРК водой)

Ну могет быть, могет быть. Я правда не слышал, чтобы этот прием применяли. Все стрельбы которые я видел были бесхитростными. Все равно это не отменит приход ПТРК следующего поколения.

398

a1tra написал(а):

Противолодочная ракета с ядерной БЧ всё таки в десятки раз дешевле подводной лодки.

А джава во сколько?

399

a1tra написал(а):

нацеливать перекрестие не на цель, а чуть выше, с последующим его возвратом за 5-10 секунд до попадания (опытным оператором время полета ПТУР с точностью +-5 секунд, вычисляется в уме);

Полетит такая ракета в итоге мимо цели, поскольку оператор реальной дальности не знает, ЛД нет, СУ тоже нет. Не даром юзеры такой метод не используют.

a1tra написал(а):

правильно выбирать огневые позиции ПТРК с тем, чтобы ислючить образование пыльного облака после выстрела (например проливать землю за ПТРК водой)

Теряем оперативность выбора позиций, плюс облгечаем жизнь противнику уменьшением вероятных направлений атаки.

400

Blitz. написал(а):

a1tra написал(а):

    нацеливать перекрестие не на цель, а чуть выше, с последующим его возвратом за 5-10 секунд до попадания (опытным оператором время полета ПТУР с точностью +-5 секунд, вычисляется в уме);

Полетит такая ракета в итоге мимо цели, поскольку оператор реальной дальности не знает, ЛД нет, СУ тоже нет. Не даром юзеры такой метод не используют.

Откуда вы знаете, что пользователи используют?
Любой грамотный стрелок определит дальность до цели при помощи встроенного в прицельную сетку дальномера. А дальше каждый километр это 5 секунд полета ракеты.

401

a1tra написал(а):

Откуда вы знаете, что пользователи используют?

Не однократно имевшие дело с ПТУРом отписывались что сделать такое невозможно, танковые юзеры тоже самое писали о ТУРах.

a1tra написал(а):

Любой грамотный стрелок определит дальность до цели при помощи встроенного в прицельную сетку дальномера. А дальше каждый километр это 5 секунд полета ракеты.

В интернетах и то проблемы будут, IRL вовсе не возможно-дальность таким методом плюс минус сутни метров, а еще секундомер-итого ракета просто улетит в молоко.

402

Воваде написал(а):

Ну могет быть, могет быть. Я правда не слышал, чтобы этот прием применяли. Все стрельбы которые я видел были бесхитростными. Все равно это не отменит приход ПТРК следующего поколения.

тут про траекторию с превышением, хоть это немного не то = http://www.luch.kiev.ua/images/data/Skif_Ru.pdf +  кстати мощность лазерной тропы меньше в разы чем к ЛД, что затрудняет ее обнаружение

правильно выбирать огневые позиции ПТРК с тем, чтобы ислючить образование пыльного облака после выстрела (например проливать землю за ПТРК водой)

несомненно -  а также стоит попилить в сторону мягкого бездымного старта, чтобы старт ПТУР скрыть

Отредактировано ДимитриUS (2017-09-08 03:26:21)

403

Blitz. написал(а):

Не однократно имевшие дело с ПТУРом отписывались что сделать такое невозможно, танковые юзеры тоже самое писали о ТУРах.

В интернетах и то проблемы будут, IRL вовсе не возможно-дальность таким методом плюс минус сутни метров, а еще секундомер-итого ракета просто улетит в молоко.

Такое можно сделать, покрутив рукоятку на пусковой установке. С точностью двести метров не надо, достаточно точности в километр. Научиться отсчитывать время в уме можно немного потренировавшись.

Если ваш солдат этого не умеет, ему "Джавелин" не поможет

404

Воваде написал(а):

Все равно это не отменит приход ПТРК следующего поколения.

а мне больше нравицца идея комбинирования на низовом уровне (взвод-рота) легкого ПТРК метис-м с АСЦ + МНОГОЦЕЛЕВОЙ разведывательно-ударный БЛА с дальностью действия как раз 10км (что кое в чем снижает востребованность тяжелых дальнобойных ПТРК), допустим что-то вроде :
- Warmate http://svbr.livejournal.com/113053.html
- Switchblade http://www.arms-expo.ru/news/weapons_in … -11-28-00/
-или просто что-то вроде квадрокоптера с подвешенной под пузо гранатой-бомбочкой, типа как игиловцы сбацали (кстати видел новость в сети, что недавно наших 2х контрактников именно так достали, с квадрика, а не с миномета)...
https://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-02_5/1487959155130685172.jpg
https://cs9.pikabu.ru/images/previews_comm/2017-02_5/1487968167161299784.jpg

и лучше делать такой РУК БЛА многоразовым, чтоб не разбрасываться ТПВ (германиевая оптика дешеветь не собирается) - главное чтоб БЛА компактным был, и расчет из 2х бойцов мог его легко таскать-применять , имея в запасе еще пару резервных БЛА и с десяток малогабаритных сбрасываемых бомбочек различного типажа...  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2017-09-08 06:13:21)

405

ДимитриUS написал(а):

тут про траекторию с превышением, хоть это немного не то = http://www.luch.kiev.ua/images/data/Skif_Ru.pdf +  кстати мощность лазерной тропы меньше в разы чем к ЛД, что затрудняет ее обнаружение

несомненно -  а также стоит попилить в сторону мягкого бездымного старта, чтобы старт ПТУР скрыть

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 03:26:21)

По моему это не то. Я так понимаю что светит он также на цель, а ракета летит выше что-бы не мешать оптике следящей системы. Лазер подсветки соосен телекамере, вряд ли у камеры и лазерной подсветки разные привода. Ракета же удерживается выше линии визирования программно. Ослабленная подсветка вряд ли эффективна , чувствительность датчика облучения может быть любой. Хотя идея автосопровождения интересна, это полумера. Это поколение 2+, думаю просто переходной этап к полному самонаведению.

Отредактировано Воваде (2017-09-08 10:40:27)

406

ДимитриUS написал(а):

а мне больше нравицца идея комбинирования на низовом уровне (взвод-рота) легкого ПТРК метис-м с АСЦ + МНОГОЦЕЛЕВОЙ разведывательно-ударный БЛА с дальностью действия как раз 10км (что кое в чем снижает востребованность тяжелых дальнобойных ПТРК), допустим что-то вроде :
- Warmate http://svbr.livejournal.com/113053.html
- Switchblade http://www.arms-expo.ru/news/weapons_in … -11-28-00/
-или просто что-то вроде квадрокоптера с подвешенной под пузо гранатой-бомбочкой, типа как игиловцы сбацали (кстати видел новость в сети, что недавно наших 2х контрактников именно так достали, с квадрика, а не с миномета)...

и лучше делать такой РУК БЛА многоразовым, чтоб не разбрасываться ТПВ (германиевая оптика дешеветь не собирается) - главное чтоб БЛА компактным был, и расчет из 2х бойцов мог его легко таскать-применять , имея в запасе еще пару резервных БЛА и с десяток малогабаритных сбрасываемых бомбочек различного типажа... 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 06:13:21)

Ну барражирующий боеприпас уже есть, заменит ли он ПТРК -вопрос.
Думаю станция РЭБ задавит управление квадра на раз.

Отредактировано Воваде (2017-09-08 10:49:41)

407

Воваде написал(а):

Я так понимаю что светит он также на цель, а ракета летит выше что-бы не мешать оптике следящей системы.

Какой феерический бред!

Воваде написал(а):

Ракета же удерживается выше линии визирования программно

:crazyfun:  Каким образом она на ней удерживается "программно" если лазер не на неё светит т.е "информационное поле" не создает?
Вы че чушь пишите? Забиваете в Гугл лазерно-лучевая система наведения и не мучайте жопумозг. 

Воваде написал(а):

Ослабленная подсветка вряд ли эффективна.

Ещё как эффективна.

Воваде написал(а):

чувствительность датчика облучения может быть любой

Теоретически - да, а вот на практике...

408

a1tra написал(а):

А дальше каждый километр это 5 секунд полета ракеты.

А ничего что ракета на каждом участке имеет разную скорость? Так просто не возможно высчитать время и расстояние, единственны шанс ставит суо, как на украинском скифе, там имеется ЛД и СУО вычисляет когда ракету опускать, а вот оператору самому сделать такую петлю из раздела фантастики. Надо знать скорость ТУР на каждом участке чтоб подсчитывать расстояние, короче не возможно.

409

ДимитриUS написал(а):

тут про траекторию с превышением, хоть это немного не то = http://www.luch.kiev.ua/images/data/Skif_Ru.pdf +

Так там процесс автоматизирован а не ручной.

410

Deniz! написал(а):

Какой феерический бред!

  Каким образом она на ней удерживается "программно" если лазер не на неё светит т.е "информационное поле" не создает?
Вы че чушь пишите? Забиваете в Гугл лазерно-лучевая система наведения и не мучайте жопумозг. 

Ещё как эффективна.

Теоретически - да, а вот на практике...

Да, это я погорячился, но вообще этот режим называется "пыль" и выполняется он не вручную.

411

Deniz! написал(а):

Какой феерический бред!

  Каким образом она на ней удерживается "программно" если лазер не на неё светит т.е "информационное поле" не создает?
Вы че чушь пишите? Забиваете в Гугл лазерно-лучевая система наведения и не мучайте жопумозг. 

Ещё как эффективна.

Теоретически - да, а вот на практике...

Здесь правда не по лазеру, ракета отслеживается оптикой , а над линией визирования удерживается программно. забыл где читал что же.
ПТРК BILL 2 имеет полуавтоматическую систему наведения по линии визирования (SACLOS) с передачей команд по проводам, которая более совершенна по сравнению с другими системами наведения аналогичных комплексов. Стрелок удерживает цель в перекрестье ночного или дневного прицела, а траектория ракеты отслеживается по лазерному маячку в задней части ракеты. Алгоритмы упреждающего слежения используются для удержания траектории ракеты на корректном смещении от выбранной для поражения цели: 1,05 метра над линией визирования для бронированных и незащищенных целей и вдоль линии визирования для небронированных целей. Сигналы наведения посылаются на ракету по проводу. Боевая часть имеет оптический и магнитный сенсор. Оптический (лазерный) сенсор работает как дальномер, измеряя высоту цели под ракетой, одновременно анализируя цель. Магнитный сенсор определяет отличительные характеристики возможной цели, чтобы выделить цель, соответствующую заложенным алгоритмам, среди других металлических объектов. Алгоритмы распознают башню или центр цели и определяют оптимальную позицию для детонации боевой части. Ракета имеет инерциальный ударный взрыватель для прямой атаки, а также дистанционный (неконтактный) взрыватель.

Отредактировано Воваде (2017-09-08 11:59:43)

412

a1tra написал(а):

Такое можно сделать, покрутив рукоятку на пусковой установке. С точностью двести метров не надо, достаточно точности в километр. Научиться отсчитывать время в уме можно немного потренировавшись.

Все можно, но ракета мимо цели пойдет.

a1tra написал(а):

Если ваш солдат этого не умеет, ему "Джавелин" не поможет

То управится даже с Малюткой, поскольку нецелосообразными решениями не занимается.
Юзеры кстати еще писали, что при таком способе ведения ракеты цель елементарно потерять.

413

Deniz! написал(а):

Каким образом она на ней удерживается "программно" если лазер не на неё светит т.е "информационное поле" не создает?

Управляющий лазерный луч имеет диаметр несколько метров, именно в расчетной точке нахождения ракеты. Т.е. фокус луча постоянно изменяется.
В обычном режиме ракета стремится к центру луча.
В режиме "пыль" ракета смещается вверх от центра, но в пределах луча, возвращаясь к центру при приближении к цели. Момент возвращения на линию прицеливания как задаётся - не знаю.

414

Blitz. написал(а):

a1tra написал(а):
Любой грамотный стрелок определит дальность до цели при помощи встроенного в прицельную сетку дальномера. А дальше каждый километр это 5 секунд полета ракеты.
В интернетах и то проблемы будут, IRL вовсе не возможно-дальность таким методом плюс минус сутни метров, а еще секундомер-итого ракета просто улетит в молоко.

В Т-62 дальность штатно определяется по дальномерной сетке прицела.

415

Воваде
Deniz!

Я так понимаю что лазер светит чуток выше а линия визирования прямо на цел. Лазерный луч постепенно опускается, чтоб сопровождать ракету, а перед целю делает резки наклон вниз. А наводчик просто через оптику постоянно смотрит на цел.

Отредактировано scout (2017-09-08 20:09:41)

416

a1tra написал(а):

Любой грамотный стрелок определит дальность до цели при помощи встроенного в прицельную сетку дальномера. А дальше каждый километр это 5 секунд полета ракеты.

Для стрельбы с превышением точность замера должна быть НЯП +/-50 метров - такое только с ЛД. Без точного замера ЛД не о какой точной стрельбе с превышением речи не идет.

417

scout написал(а):

Я так понимаю что лазер светит чуток выше а линия визирования прямо на цел. Лазерный луч постепенно опускается, чтоб сопровождать ракету, а перед целю делает резки наклон вниз. А наводчик просто через оптику постоянно смотрит на цел.

Да. В СУО задаете режим с превышением и все, все остальное на автомате.

418

Венд написал(а):

Момент возвращения на линию прицеливания как задаётся - не знаю.

Он задается СУО носителя/ПУ.

419

Deniz! написал(а):

Он задается СУО носителя/ПУ.

Каким образом?

420

Венд написал(а):

Каким образом?

ЛД и БВ СУ пусковой.