Придет время- туда ИИ впендюрят.
Противотанковые средства 5
Сообщений 361 страница 390 из 939
Поделиться3622017-09-07 20:35:50
Ценник, ценник, ценник. Дешево воевать скоро совсем не получится. Простая логика. Танки и системы защиты становятся все эффективнее/дороже, а вы будете лихо бить их старьем. Вы правда думаете, все будет просто и вы метисом будете воевать еще сотню лет....
... Помните все это время вы будете светить на танк выдавая свое местоположение, тут никакая АСЦ не поможет.
Отредактировано Воваде (Сегодня 17:33:45)
Метис ничем на цель не светит. Светит Корнет. Но с его дальностью стрельбы , это не проблема.
Поделиться3632017-09-07 20:39:38
Ладно, все возможные доводы приведены. Посмотрим куда пойдет мир и куда наше МО.
Поделиться3642017-09-07 20:45:22
Танк гораздо дороже, можно подойти к этому вопросу с такой точки зрения. В скольких ДЖавах можно измерить стоимость танка? А сколько стоит вред от не убитого танка? Сколько можно потратить на уничтожение танка и увеличение шансов выжить оператору с ПУ?
Танк не только дороже ПТУР. Он намного универсальнее ракеты. А с вашей демагогией можно дойти до того, что противолодочная торпеда за миллиард долларов имеет право на существование, ведь стоимость подлодки выше. А уж сколько вреда может подлодка навести...
Поделиться3652017-09-07 21:29:40
Как показывает опыт Сирии, турок в т.ч., выстрелы ПТУР плохо засекаются.
Там хватает видео с прилетом ответок ПТУРистам, так что все от обучености и взаимодействия зависит.
Но с его дальностью стрельбы , это не проблема.
проблема, датчиками засекается, дальше идут меры противодействия.
Время нахождения "на линии огня" для Конкурса/Корнета и Джавелина сопоставимо.
Время на линии огня начинается от выстрела ракеты, дальше уже коментировать нет смысла.
Что то вроде этого
Ага
Поделиться3662017-09-07 21:49:03
Танк не только дороже ПТУР. Он намного универсальнее ракеты. А с вашей демагогией можно дойти до того, что противолодочная торпеда за миллиард долларов имеет право на существование, ведь стоимость подлодки выше. А уж сколько вреда может подлодка навести...
Вы таки будете смеяться, но в качестве БЧ в противолодочном оружии есть и ядерное, а это гораздо дороже чем самонаводящаяся торпеда с ракетным носителем и цель оправдывает средства при наступлении времени Ч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Противолодочный_ракетный_комплекс
Отредактировано Воваде (2017-09-07 21:51:31)
Поделиться3672017-09-07 21:55:13
Время на линии огня начинается от выстрела ракеты,
Пуск ПТУРа с 3-4 км никто не заметит. "Заметят" только попадание.
Поделиться3682017-09-07 22:04:24
Пуск ПТУРа с 3-4 км никто не заметит. "Заметят" только попадание.
В лучшем случае с 10+- метров. Пример Сирии показателен.
Отредактировано читатель (2017-09-07 22:04:41)
Поделиться3692017-09-07 22:07:15
Пуск ПТУРа могут заметить уже при облучении цели кодированным сигналом лазера с любой дистанции.
Поделиться3702017-09-07 22:21:19
Пуск ПТУРа с 3-4 км никто не заметит. "Заметят" только попадание.
Как показывает практика, очень даже замечают.
Поделиться3712017-09-07 22:55:16
проблема, датчиками засекается, дальше идут меры противодействия.
Время на линии огня начинается от выстрела ракеты, дальше уже коментировать нет смысла.
Эти негативные факторы можно минимизировать простыми техническими приемами:
- нацеливать перекрестие не на цель, а чуть выше, с последующим его возвратом за 5-10 секунд до попадания (опытным оператором время полета ПТУР с точностью +-5 секунд, вычисляется в уме);
- правильно выбирать огневые позиции ПТРК с тем, чтобы ислючить образование пыльного облака после выстрела (например проливать землю за ПТРК водой)
Поделиться3722017-09-07 22:58:33
a1tra написал(а):
Танк не только дороже ПТУР. Он намного универсальнее ракеты. А с вашей демагогией можно дойти до того, что противолодочная торпеда за миллиард долларов имеет право на существование, ведь стоимость подлодки выше. А уж сколько вреда может подлодка навести...
Вы таки будете смеяться, но в качестве БЧ в противолодочном оружии есть и ядерное, а это гораздо дороже чем самонаводящаяся торпеда с ракетным носителем и цель оправдывает средства при наступлении времени Ч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Противоло … й_комплекс
Противолодочная ракета с ядерной БЧ всё таки в десятки раз дешевле подводной лодки.
Поделиться3732017-09-07 23:01:38
Эти негативные факторы можно минимизировать простыми техническими приемами:
- нацеливать перекрестие не на цель, а чуть выше, с последующим его возвратом за 5-10 секунд до попадания (опытным оператором время полета ПТУР с точностью +-5 секунд, вычисляется в уме);
- правильно выбирать огневые позиции ПТРК с тем, чтобы ислючить образование пыльного облака после выстрела (например проливать землю за ПТРК водой)
Ну могет быть, могет быть. Я правда не слышал, чтобы этот прием применяли. Все стрельбы которые я видел были бесхитростными. Все равно это не отменит приход ПТРК следующего поколения.
Поделиться3742017-09-07 23:02:45
Противолодочная ракета с ядерной БЧ всё таки в десятки раз дешевле подводной лодки.
А джава во сколько?
Поделиться3752017-09-07 23:19:28
нацеливать перекрестие не на цель, а чуть выше, с последующим его возвратом за 5-10 секунд до попадания (опытным оператором время полета ПТУР с точностью +-5 секунд, вычисляется в уме);
Полетит такая ракета в итоге мимо цели, поскольку оператор реальной дальности не знает, ЛД нет, СУ тоже нет. Не даром юзеры такой метод не используют.
правильно выбирать огневые позиции ПТРК с тем, чтобы ислючить образование пыльного облака после выстрела (например проливать землю за ПТРК водой)
Теряем оперативность выбора позиций, плюс облгечаем жизнь противнику уменьшением вероятных направлений атаки.
Поделиться3762017-09-08 00:33:09
a1tra написал(а):
нацеливать перекрестие не на цель, а чуть выше, с последующим его возвратом за 5-10 секунд до попадания (опытным оператором время полета ПТУР с точностью +-5 секунд, вычисляется в уме);
Полетит такая ракета в итоге мимо цели, поскольку оператор реальной дальности не знает, ЛД нет, СУ тоже нет. Не даром юзеры такой метод не используют.
Откуда вы знаете, что пользователи используют?
Любой грамотный стрелок определит дальность до цели при помощи встроенного в прицельную сетку дальномера. А дальше каждый километр это 5 секунд полета ракеты.
Поделиться3772017-09-08 00:55:39
Откуда вы знаете, что пользователи используют?
Не однократно имевшие дело с ПТУРом отписывались что сделать такое невозможно, танковые юзеры тоже самое писали о ТУРах.
Любой грамотный стрелок определит дальность до цели при помощи встроенного в прицельную сетку дальномера. А дальше каждый километр это 5 секунд полета ракеты.
В интернетах и то проблемы будут, IRL вовсе не возможно-дальность таким методом плюс минус сутни метров, а еще секундомер-итого ракета просто улетит в молоко.
Поделиться3782017-09-08 03:25:12
Ну могет быть, могет быть. Я правда не слышал, чтобы этот прием применяли. Все стрельбы которые я видел были бесхитростными. Все равно это не отменит приход ПТРК следующего поколения.
тут про траекторию с превышением, хоть это немного не то = http://www.luch.kiev.ua/images/data/Skif_Ru.pdf + кстати мощность лазерной тропы меньше в разы чем к ЛД, что затрудняет ее обнаружение
правильно выбирать огневые позиции ПТРК с тем, чтобы ислючить образование пыльного облака после выстрела (например проливать землю за ПТРК водой)
несомненно - а также стоит попилить в сторону мягкого бездымного старта, чтобы старт ПТУР скрыть
Отредактировано ДимитриUS (2017-09-08 03:26:21)
Поделиться3792017-09-08 04:33:24
Не однократно имевшие дело с ПТУРом отписывались что сделать такое невозможно, танковые юзеры тоже самое писали о ТУРах.
В интернетах и то проблемы будут, IRL вовсе не возможно-дальность таким методом плюс минус сутни метров, а еще секундомер-итого ракета просто улетит в молоко.
Такое можно сделать, покрутив рукоятку на пусковой установке. С точностью двести метров не надо, достаточно точности в километр. Научиться отсчитывать время в уме можно немного потренировавшись.
Если ваш солдат этого не умеет, ему "Джавелин" не поможет
Поделиться3802017-09-08 06:07:16
Все равно это не отменит приход ПТРК следующего поколения.
а мне больше нравицца идея комбинирования на низовом уровне (взвод-рота) легкого ПТРК метис-м с АСЦ + МНОГОЦЕЛЕВОЙ разведывательно-ударный БЛА с дальностью действия как раз 10км (что кое в чем снижает востребованность тяжелых дальнобойных ПТРК), допустим что-то вроде :
- Warmate http://svbr.livejournal.com/113053.html
- Switchblade http://www.arms-expo.ru/news/weapons_in … -11-28-00/
-или просто что-то вроде квадрокоптера с подвешенной под пузо гранатой-бомбочкой, типа как игиловцы сбацали (кстати видел новость в сети, что недавно наших 2х контрактников именно так достали, с квадрика, а не с миномета)...
и лучше делать такой РУК БЛА многоразовым, чтоб не разбрасываться ТПВ (германиевая оптика дешеветь не собирается) - главное чтоб БЛА компактным был, и расчет из 2х бойцов мог его легко таскать-применять , имея в запасе еще пару резервных БЛА и с десяток малогабаритных сбрасываемых бомбочек различного типажа...
Отредактировано ДимитриUS (2017-09-08 06:13:21)
Поделиться3812017-09-08 10:39:58
тут про траекторию с превышением, хоть это немного не то = http://www.luch.kiev.ua/images/data/Skif_Ru.pdf + кстати мощность лазерной тропы меньше в разы чем к ЛД, что затрудняет ее обнаружение
несомненно - а также стоит попилить в сторону мягкого бездымного старта, чтобы старт ПТУР скрыть
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 03:26:21)
По моему это не то. Я так понимаю что светит он также на цель, а ракета летит выше что-бы не мешать оптике следящей системы. Лазер подсветки соосен телекамере, вряд ли у камеры и лазерной подсветки разные привода. Ракета же удерживается выше линии визирования программно. Ослабленная подсветка вряд ли эффективна , чувствительность датчика облучения может быть любой. Хотя идея автосопровождения интересна, это полумера. Это поколение 2+, думаю просто переходной этап к полному самонаведению.
Отредактировано Воваде (2017-09-08 10:40:27)
Поделиться3822017-09-08 10:44:40
а мне больше нравицца идея комбинирования на низовом уровне (взвод-рота) легкого ПТРК метис-м с АСЦ + МНОГОЦЕЛЕВОЙ разведывательно-ударный БЛА с дальностью действия как раз 10км (что кое в чем снижает востребованность тяжелых дальнобойных ПТРК), допустим что-то вроде :
- Warmate http://svbr.livejournal.com/113053.html
- Switchblade http://www.arms-expo.ru/news/weapons_in … -11-28-00/
-или просто что-то вроде квадрокоптера с подвешенной под пузо гранатой-бомбочкой, типа как игиловцы сбацали (кстати видел новость в сети, что недавно наших 2х контрактников именно так достали, с квадрика, а не с миномета)...и лучше делать такой РУК БЛА многоразовым, чтоб не разбрасываться ТПВ (германиевая оптика дешеветь не собирается) - главное чтоб БЛА компактным был, и расчет из 2х бойцов мог его легко таскать-применять , имея в запасе еще пару резервных БЛА и с десяток малогабаритных сбрасываемых бомбочек различного типажа...
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 06:13:21)
Ну барражирующий боеприпас уже есть, заменит ли он ПТРК -вопрос.
Думаю станция РЭБ задавит управление квадра на раз.
Отредактировано Воваде (2017-09-08 10:49:41)
Поделиться3832017-09-08 11:23:48
Я так понимаю что светит он также на цель, а ракета летит выше что-бы не мешать оптике следящей системы.
Какой феерический бред!
Ракета же удерживается выше линии визирования программно
Каким образом она на ней удерживается "программно" если лазер не на неё светит т.е "информационное поле" не создает?
Вы че чушь пишите? Забиваете в Гугл лазерно-лучевая система наведения и не мучайте жопумозг.
Ослабленная подсветка вряд ли эффективна.
Ещё как эффективна.
чувствительность датчика облучения может быть любой
Теоретически - да, а вот на практике...
Поделиться3842017-09-08 11:37:58
А дальше каждый километр это 5 секунд полета ракеты.
А ничего что ракета на каждом участке имеет разную скорость? Так просто не возможно высчитать время и расстояние, единственны шанс ставит суо, как на украинском скифе, там имеется ЛД и СУО вычисляет когда ракету опускать, а вот оператору самому сделать такую петлю из раздела фантастики. Надо знать скорость ТУР на каждом участке чтоб подсчитывать расстояние, короче не возможно.
Поделиться3852017-09-08 11:42:17
тут про траекторию с превышением, хоть это немного не то = http://www.luch.kiev.ua/images/data/Skif_Ru.pdf +
Так там процесс автоматизирован а не ручной.
Поделиться3862017-09-08 11:48:28
Какой феерический бред!
Каким образом она на ней удерживается "программно" если лазер не на неё светит т.е "информационное поле" не создает?
Вы че чушь пишите? Забиваете в Гугл лазерно-лучевая система наведения и не мучайте жопумозг.Ещё как эффективна.
Теоретически - да, а вот на практике...
Да, это я погорячился, но вообще этот режим называется "пыль" и выполняется он не вручную.
Поделиться3872017-09-08 11:54:29
Какой феерический бред!
Каким образом она на ней удерживается "программно" если лазер не на неё светит т.е "информационное поле" не создает?
Вы че чушь пишите? Забиваете в Гугл лазерно-лучевая система наведения и не мучайте жопумозг.Ещё как эффективна.
Теоретически - да, а вот на практике...
Здесь правда не по лазеру, ракета отслеживается оптикой , а над линией визирования удерживается программно. забыл где читал что же.
ПТРК BILL 2 имеет полуавтоматическую систему наведения по линии визирования (SACLOS) с передачей команд по проводам, которая более совершенна по сравнению с другими системами наведения аналогичных комплексов. Стрелок удерживает цель в перекрестье ночного или дневного прицела, а траектория ракеты отслеживается по лазерному маячку в задней части ракеты. Алгоритмы упреждающего слежения используются для удержания траектории ракеты на корректном смещении от выбранной для поражения цели: 1,05 метра над линией визирования для бронированных и незащищенных целей и вдоль линии визирования для небронированных целей. Сигналы наведения посылаются на ракету по проводу. Боевая часть имеет оптический и магнитный сенсор. Оптический (лазерный) сенсор работает как дальномер, измеряя высоту цели под ракетой, одновременно анализируя цель. Магнитный сенсор определяет отличительные характеристики возможной цели, чтобы выделить цель, соответствующую заложенным алгоритмам, среди других металлических объектов. Алгоритмы распознают башню или центр цели и определяют оптимальную позицию для детонации боевой части. Ракета имеет инерциальный ударный взрыватель для прямой атаки, а также дистанционный (неконтактный) взрыватель.
Отредактировано Воваде (2017-09-08 11:59:43)
Поделиться3882017-09-08 14:12:18
Такое можно сделать, покрутив рукоятку на пусковой установке. С точностью двести метров не надо, достаточно точности в километр. Научиться отсчитывать время в уме можно немного потренировавшись.
Все можно, но ракета мимо цели пойдет.
Если ваш солдат этого не умеет, ему "Джавелин" не поможет
То управится даже с Малюткой, поскольку нецелосообразными решениями не занимается.
Юзеры кстати еще писали, что при таком способе ведения ракеты цель елементарно потерять.
Поделиться3892017-09-08 19:13:21
Каким образом она на ней удерживается "программно" если лазер не на неё светит т.е "информационное поле" не создает?
Управляющий лазерный луч имеет диаметр несколько метров, именно в расчетной точке нахождения ракеты. Т.е. фокус луча постоянно изменяется.
В обычном режиме ракета стремится к центру луча.
В режиме "пыль" ракета смещается вверх от центра, но в пределах луча, возвращаясь к центру при приближении к цели. Момент возвращения на линию прицеливания как задаётся - не знаю.
Поделиться3902017-09-08 19:21:18
a1tra написал(а):
Любой грамотный стрелок определит дальность до цели при помощи встроенного в прицельную сетку дальномера. А дальше каждый километр это 5 секунд полета ракеты.
В интернетах и то проблемы будут, IRL вовсе не возможно-дальность таким методом плюс минус сутни метров, а еще секундомер-итого ракета просто улетит в молоко.
В Т-62 дальность штатно определяется по дальномерной сетке прицела.