СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 5

Сообщений 361 страница 390 из 663

361

https://vpk.name/news/191555_rossiiskii … iting.html

362

читатель написал(а):

А сейчас нет такой возможности? Ну то есть тонны техники всу на Донбассе наколотил кто-то другой? С огромным всплеском в августе 2014.

Такие возможности у нас сильно уступают таковым в передовых странах мира.

читатель написал(а):

Эти мысли на основе опыта Донбасса и Сирии? Там были с этим какие-то проблемы? Да и во всех прочих конфликтах с участием РА или прокси.

А где там у нас были среди непосредственных противников сухопутные войска США, Франции или Германии? Хотя бы что-то уровня Польши?)

читатель написал(а):

И в чем в данных условиях разница по сравнению с Конкурсом-М, Метисом, Корнетом? Или без ик наведения результат был бы иным?

Если ВС РФ нужны только затем, чтобы гонять бормалеев по пустыням - никакой. А в случае угрозы столкновения в высокотехнологичным противником можно будет принять позу суслика и проявить глубокую озабоченность. Если не хочется тратить дорогие ПТУР по бормалеям - никто не насилует, можно взять с собой средства по-бюджетнее.

читатель написал(а):

Собсно благодаря данным проектам  экономика худо-бедно растёт сейчас.

Разве что строительная отрасль. С точки зрения этих мега-проектов как кейсианских мер, то разумнее было бы вложить эти деньги с замену основных фондов, эффект был бы куда лучше.

Organic написал(а):

Ну какая же это пересеченная местность?! В Ираке - равнинный ландшафт

Да ладно!?)

Воваде написал(а):

Самое смешное, русский Джавелин обязательно появится. Поколения всегда сменяются. Что тогда будут говорить те кто яростно защищают ракеты с обязательным сопровождением?

Будут говорить, что теперь это хорошо, так как начальству виднее, очевидно же. Не впервой.

Воваде написал(а):

Ретроградство цветет и пахнет.

Это не ретроградство. Это стремление к оптимистичному видению мира, конформизм. Поэтому:
КАЗТ - дорого, опасно танкового десанта пехоты
ПТУР 3-го поколения - дорого, в их эффективность мы не верим (небратья вот не верят, что "у них есть боекомплекты Калибров на всех кораблях-носителях")

363

Если уж вы имеете армию и не входите в блок НАТО, то не стоит думать, что все конфликты будут проходить в странах третьего мира ( для этого хватит и Малютки), думать нужно как воевать в условиях опасности авиации и вертолетов, применения систем отслеживания траекторий и РЭБ. Бить танки последних модификаций с учетом вышеозначенных факторов. Вот где понадобиться возможность вовремя слинять, что бы было кому повторить атаку и было чем. Возможность преодолеть защиту танка (сверху ведь легче?). Необходимость не потревожить датчики облучения ,при сетецентрической войне, которая все ближе, танк сам настучит на тебя дронам или авиации и у оператора просто не хватит жизни что-бы довести ракету до попадания.

364

Самое смешное, русский Джавелин обязательно появится. Поколения всегда сменяются. Что тогда будут говорить те кто яростно защищают ракеты с обязательным сопровождением?

не, нафиг не нужно это чудо-оружие с ценником в 200килобаксов ракетка на низовом уровне, при дальностях смешных аж 2-2,5км - в этой нише вполне себя оправдывают старые добрые метисы:

1. боитесь ответки? - ну дык ставьте АСЦели на ПУ и с удаления в пару десятков метров из укрытия пуляйте - вон укр-ы что-то похожее сбацали...

2. говорите лоб не пробьет? - не факт, у танчиков КУ-бронирование в секторе +/- 60 градусов очень сильно отличается + остается вариант наращивания диаметра КУ БЧ до тех  же 152мм и выше ;)

3. либо сверху можно старой ПТУРкой долбануть на пролете а-ля Билл-2 либо в пикировании - и тут не нужна суперумная ГСН на ракетке - всё тот же АСЦ на ПУ пускай заставит ПТУР в конце траектории горку сделать с пикированием на цель - задача не сложная для автомата, надо знать дальность до цели  и скорость-местоположение ракетки - ЛД в ПУ добавим, всего то делов, цена вопроса плюсом тыщ 10 уе - ну дык это не расходуемая ракетка за десятки-сотни килобаксов  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2017-09-07 13:31:44)

365

ДимитриUS написал(а):

не, нафиг не нужно это чудо-оружие с ценником в 200килобаксов ракетка на низовом уровне, при дальностях смешных аж 2-2,5км - в этой нише вполне себя оправдывают старые добрые метисы

Странная логика. Речь ведь идёт не о принятии именно Джавелина на вооружение РА. Речь ведь о принципе. Нет? Не нравится стоимость? Надо сделать дешевле. Не нравится дальность, нужно сделать дальше. Тем более что уже есть комплексы с лучшими показателями по этим параметрам. Тут важен принцип выстрелил и забыл атакующим сверху боеприпасом. Нет?

366

Ценник, ценник, ценник. Дешево воевать скоро совсем не получится. Простая логика. Танки и системы защиты становятся все эффективнее/дороже, а вы будете лихо бить их старьем. Вы правда думаете, все будет просто и вы метисом будете воевать еще сотню лет, потому что быть лучше его уже не может никто.1 Да и где вы возьмете новое, и кстати дорогое, ПУ взамен уничтоженного? 2 Градус встречи с целью никто не отменял, поэтому углы наклона современных танков все больше, а все перспективные ПТРК стремятся этот угол встречи увеличить. 3 Помните все это время вы будете светить на танк выдавая свое местоположение, тут никакая АСЦ не поможет.

Отредактировано Воваде (2017-09-07 15:33:45)

367

АСЦ для ПТРК это все же паллиатив. Да хорошее , но недостаточное решения принципа выстрелил и забыл. ПУ остаётся на линии огня, а в случае на пример установки на технике (Корнет Д и хризантема) то и Ее экипаж тоже.

368

ДимитриUS написал(а):

не, нафиг не нужно это чудо-оружие с ценником в 200килобаксов ракетка на низовом уровне, при дальностях смешных аж 2-2,5км - в этой нише вполне себя оправдывают старые добрые метисы

Угу, риск для расчета тоже оправдывается ради економии?

ДимитриUS написал(а):

ну дык ставьте АСЦели на ПУ и с удаления в пару десятков метров из укрытия пуляйте

Как ето вяжется с вышенаписанам про стоимость? АСЦ, с дистанционным управлением, помимо роста габаритов до уровня ТОУ, еще цену поднимает.

369

Антипов написал(а):

Странная логика. Речь ведь идёт не о принятии именно Джавелина на вооружение РА. Речь ведь о принципе. Нет? Не нравится стоимость? Надо сделать дешевле. Не нравится дальность, нужно сделать дальше. Тем более что уже есть комплексы с лучшими показателями по этим параметрам. Тут важен принцип выстрелил и забыл атакующим сверху боеприпасом. Нет?

если вам важен сам принцип - я только за - но для систем с дальностями от 5км и выше - и тут конкретно гермес рулит, особенно когда допилят ТПВ ГСН в дополнение к полуактивной лазерной...

но для систем малой дальности считаю джаву избыточным и дорогим , чьи задачи может и решает тот же метис

Ценник, ценник, ценник. Дешево воевать скоро совсем не получится. Простая логика.

ага, простая до безобразия - за мильён тугриков, что могут выделить на ПТРК, вы сможете закупить либо 3-4 джавы либо штук 50 метисов с АСЦ и новым компактным ТПВ  - выбор за вами  :rolleyes:

1 Да и где вы возьмете новое, и кстати дорогое, ПУ взамен уничтоженного?

вы сначала уничтожьте - ПУ можно убрать за секунд 10-15, или просто перетащить за сошки))

и кстати я пояснил где брать - см.выше, там где деньги

2 Градус встречи с целью никто не отменял, поэтому углы наклона современных танков все больше, а все перспективные ПТРК стремятся этот угол встречи увеличить.

когда будем пикировать с горки на финальной стадии - нам пофиг на углы наклона ;)

кстати, тут в конце графики траекторий джавы http://www.globalsecurity.org/military/ … /chap1.htm - не очень-то он круто пикирует...

3 Помните все это время вы будете светить на танк выдавая свое местоположение, тут никакая АСЦ не поможет.

а зачем все время-то? только в конце луч наведем на цель - так уже давно делают...

АСЦ для ПТРК это все же паллиатив. Да хорошее , но недостаточное решения принципа выстрелил и забыл. ПУ остаётся на линии огня, а в случае на пример установки на технике (Корнет Д и хризантема) то и Ее экипаж тоже.

пример с техникой не корректен - мы же про переносные ПТРК

насчет паллиатива - скорее естественный шаг в эволюции - начали с ручного управления в малютке, потом уже полуавтомат, щас технологии позволяют сделать АСЦ размером с флэшку и за небольшие деньги  :glasses:

370

Ладно, просто подождем следующий ПТРК принятый на вооружение. Ваш прогноз? Мой прогноз, аналог джавы.

371

ДимитриUS написал(а):

но для систем с дальностями от 5км и выше - и тут конкретно гермес рулит, особенно когда допилят ТПВ ГСН в дополнение к полуактивной лазерной...

Гермес совсем другой класс вооружения. На такой дальности анлог Спайка должен быть.

ДимитриUS написал(а):

но для систем малой дальности считаю джаву избыточным и дорогим , чьи задачи может и решает тот же метис

С той же эфективностю-не может.

ДимитриUS написал(а):

вы сможете закупить либо 3-4 джавы либо штук 50 метисов с АСЦ и новым компактным ТПВ  - выбор за вами

50 штук уже не получится, надо так раз в 2-3 урезать, заодно забыть о компактности Метиса.

ДимитриUS написал(а):

щас технологии позволяют сделать АСЦ размером с флэшку

Только приводы с питанием и пультом дистанционного управления размером даже с ПК не получатся. Заодно нужен ТПВ, ну в обшем получится Стугна-П весом в пол центнера без ракеты.

372

Blitz. написал(а):

Только приводы с питанием и пультом дистанционного управления размером даже с ПК не получатся. Заодно нужен ТПВ, ну в обшем получится Стугна-П весом в пол центнера без ракеты.

Что то вроде этого  :crazyfun:
http://s2.uploads.ru/LR1eD.jpg

373

Антипов написал(а):

Не нравится стоимость? Надо сделать дешевле. Не нравится дальность, нужно сделать дальше.Тут важен принцип выстрелил и забыл атакующим сверху боеприпасом. Нет?

Пока ни у кого не получается сделать чтобы было и дешевле и "выстрелил-забыл".

374

scout написал(а):

Что то вроде этого

Да, тут стрелять и молиться надо одновременно.

375

Венд написал(а):

Пока ни у кого не получается сделать чтобы было и дешевле и "выстрелил-забыл".

Танк гораздо дороже, можно подойти к этому вопросу с такой точки зрения. В скольких ДЖавах можно измерить стоимость танка? А сколько стоит вред от не убитого танка? Сколько можно потратить на уничтожение танка и увеличение шансов выжить оператору с ПУ?

376

Антипов написал(а):

ПУ остаётся на линии огня, а в случае на пример установки на технике (Корнет Д и хризантема) то и Ее экипаж тоже.

Время нахождения "на линии огня" для Конкурса/Корнета и Джавелина сопоставимо.
Пока оператор Дж. будет "фиксировать" цель,  оператор К/К уже её поразит.

377

Венд написал(а):

Время нахождения "на линии огня" для Конкурса/Корнета и Джавелина сопоставимо.
Пока оператор Дж. будет "фиксировать" цель,  оператор К/К уже её поразит.

Да , но корнет\конкурс нужно развернуть, найти цель и удерживать до попадания, джаве- найти цель+30 сек , пуск и быстрый бег подальше.

378

Blitz. написал(а):

риск для расчета тоже оправдывается ради економии?

Как показывает опыт Сирии, турок в т.ч., выстрелы ПТУР плохо засекаются.
Тут только "КАЗ" поможет. А для него, что Корнет, что Спайк - одинаково.

379

Воваде написал(а):

удерживать до попадания, джаве- найти цель+30 сек

30 (?) надо Дж. только для наводки на цель, а Корнету 10-15 сек и цель поражена.

380

Для бармалеев все верно. Если биться с хорошо вооруженным и технологичным врагом, то не знаю.

381

Воваде написал(а):

Помните все это время вы будете светить на танк выдавая свое местоположение, тут никакая АСЦ не поможет.

Конкурс, к примеру, ничем не светит.

382

Воваде написал(а):

Танк гораздо дороже, можно подойти к этому вопросу с такой точки зрения. В скольких ДЖавах можно измерить стоимость танка? А сколько стоит вред от не убитого танка? Сколько можно потратить на уничтожение танка и увеличение шансов выжить оператору с ПУ?

На Феррари тоже можно картошку возить, но нецелесообразно.
А про шансы оператора уже сказано ранее.

383

Если картошка будет стоить как танк-- то можно и на ферари

384

Оружейный мир- он идет к принципу "выстрелил и забыл" , все остальное от бедности. Все эти альтернативные ответы...

385

Придет время- туда ИИ впендюрят.

386

Воваде написал(а):

Ценник, ценник, ценник. Дешево воевать скоро совсем не получится. Простая логика. Танки и системы защиты становятся все эффективнее/дороже, а вы будете лихо бить их старьем. Вы правда думаете, все будет просто и вы метисом будете воевать еще сотню лет....

... Помните все это время вы будете светить на танк выдавая свое местоположение, тут никакая АСЦ не поможет.

Отредактировано Воваде (Сегодня 17:33:45)

Метис ничем на цель не светит. Светит Корнет. Но с его дальностью стрельбы , это не проблема.

387

Ладно, все возможные доводы приведены. Посмотрим куда пойдет мир и куда наше МО.

388

Воваде написал(а):

Танк гораздо дороже, можно подойти к этому вопросу с такой точки зрения. В скольких ДЖавах можно измерить стоимость танка? А сколько стоит вред от не убитого танка? Сколько можно потратить на уничтожение танка и увеличение шансов выжить оператору с ПУ?

Танк не только дороже ПТУР.  Он намного универсальнее  ракеты. А с вашей демагогией можно дойти до того, что противолодочная торпеда за миллиард долларов имеет право на существование, ведь стоимость подлодки выше. А уж сколько вреда может подлодка навести...

389

Венд написал(а):

Как показывает опыт Сирии, турок в т.ч., выстрелы ПТУР плохо засекаются.

Там хватает видео с прилетом ответок ПТУРистам, так что все от обучености и взаимодействия зависит.

a1tra написал(а):

Но с его дальностью стрельбы , это не проблема.

проблема, датчиками засекается, дальше идут меры противодействия.

Венд написал(а):

Время нахождения "на линии огня" для Конкурса/Корнета и Джавелина сопоставимо.

Время на линии огня начинается от выстрела ракеты, дальше уже коментировать нет смысла.

scout написал(а):

Что то вроде этого :crazyfun:

Ага 8-)

390

a1tra написал(а):

Танк не только дороже ПТУР.  Он намного универсальнее  ракеты. А с вашей демагогией можно дойти до того, что противолодочная торпеда за миллиард долларов имеет право на существование, ведь стоимость подлодки выше. А уж сколько вреда может подлодка навести...

Вы таки будете смеяться, но в качестве БЧ в противолодочном оружии есть и ядерное, а это гораздо дороже чем самонаводящаяся торпеда с ракетным носителем и цель оправдывает средства при наступлении времени Ч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Противолодочный_ракетный_комплекс

Отредактировано Воваде (2017-09-07 21:51:31)