СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противотанковые средства 5

Сообщений 271 страница 300 из 939

271

Blitz. написал(а):

...
Для взвода уже 3 человека много на одно оружие. ...)

Постойте... 3 человека на взвод для Корнета это много. А 2 человека на отделение для Джавелина это норма?

0

272

Червь написал(а):

А, вам нравится проводить параллель между сакральной морской компонентой СЯС и деньгами? Дескать на сакральные АПЛ можно, а на ПТРК нового поколения низзя? Ну, раз про нерациональные и безумные траты на мега-стройки Вы проигнорировали (ЧМ-2018 за 600 млрд. рублей видимо не менее сакрален, чем морская компонента СЯС, а про прочий бред с безумной тратой бюджетных средств и говорить не не хочется... и при этом спускать 20 млрд. рублей на Парк "Патриот", годное дело, точно.

Не проигнорировал. Но мы ведь не на дебатах перед выборами в Госдуму.

0

273

Blitz. написал(а):

И сравниваем с Джавелином у которого не требуется сидеть после пуска.

угу, только джавелину после перехода в боевое положение сидеть надо ДО пуска неопредел.время, секунд 10-30 минимум, пока ГСН цель залочит - это особенно "полезно" для стрельбы по подвижным и внезапно появившимся целям, например танкетке выскочившей из-за угла-холма  :glasses:  - потому да, по стационарным, находящимся в поле зрения от минуты и выше  и горячим целям можно и джавой пульнуть - ну дык по ним и обычной артой-минометами-гранатометом-РПО также можно отработать, есть ведь время для пристрелки и повторных залпов. это во-1х

во-2х - еще раз акцентирую внимания на МАЛУЮ дальность стрельбы и соответственно МАЛОЕ подлетное время ракеты к цели - за 12 секунд противнику надо определить точку пуска, и произвести ответный выстрел - фактически таким малым временем реакции обладает только высокавтоматизированный танк +  у метиса время развертывания в боевое положение 10-20 секунд , думаю свертываться гораздо проще-быстрее - так что можно смыться очень быстро при желании...

во-3х, нет кардинального преимущества по габаритам-весу у джавы перед метисом, судя по вашей табличке - также вес вьюка выходит 13-24кг...

смотреть от 5:30:

Отредактировано ДимитриUS (2017-08-27 06:10:13)

0

274

ДимитриUS написал(а):

угу, только джавелину после перехода в боевое положение сидеть надо ДО пуска неопредел.время, секунд 10-30 минимум, пока ГСН цель залочит - это особенно "полезно" для стрельбы по подвижным и внезапно появившимся целям, например танкетке выскочившей из-за угла-холма  :glasses:  - потому да, по стационарным, находящимся в поле зрения от минуты и выше  и горячим целям можно и джавой пульнуть - ну дык по ним и обычной артой-минометами-гранатометом-РПО также можно отработать, есть ведь время для пристрелки и повторных залпов. это во-1х

да да, если внезапно танкетка появится в 2 км а наводчик Метиса будет целится в ту точку всегда в течение всего дня то он стрельнет!

На самом деле скывающиеся цель для джавелина не проблема так как батарея охлаждает ГСН до 4 минут.

Наоборот у джаелина сплошные преимущества так как после захвата цели ГСН ведет автоматически с большой высоты так что танку невозможно укрытся а вот пока летит ракета Метиса танка вполне может уйти за укрытие...

ДимитриUS написал(а):

во-2х - еще раз акцентирую внимания на МАЛУЮ дальность стрельбы и соответственно МАЛОЕ подлетное время ракеты к цели - за 12 секунд противнику надо определить точку пуска, и произвести ответный выстрел - фактически таким малым временем реакции обладает только высокавтоматизированный танк +  у метиса время развертывания в боевое положение 10-20 секунд , думаю свертываться гораздо проще-быстрее - так что можно смыться очень быстро при желании...

а вы представте себе что на поле боя у противника не один только обстреливаемый танк но и снайперы, наводчики артиллерии и другие танки которые ведут наблюдение каждый за своими секторами вашей обороны

ДимитриUS написал(а):

во-3х, нет кардинального преимущества по габаритам-весу у джавы перед метисом, судя по вашей табличке - также вес вьюка выходит 13-24кг...

есть одно кардинальное преимущество, все современные танки держат Метис М в лоб и не один не держит Джавелин в крышу

Так что в реальных боевых условиях там где хватит одного расчета с джавелином надо будет 3 расчёта с Метисом, ну вы думаю понимаете проблематику

0

275

a1tra написал(а):

А 2 человека на отделение для Джавелина это норма?

Норма для взвода.

a1tra написал(а):

3 человека на взвод для Корнета это много

Для корнета 3 человека не то что мало, они его не унесут.

ДимитриUS написал(а):

угу, только джавелину после перехода в боевое положение сидеть надо ДО пуска неопредел.время, секунд 10-30 минимум

Мануал уже приводили, 10-15 сек, а не "неопределенное время". Хотя какая разница, ПТУР огонь не ведет, значит находится в скрытном положении.

ДимитриUS написал(а):

находящимся в поле зрения от минуты и выше

Опять отсебятина.

ДимитриUS написал(а):

ще раз акцентирую внимания на МАЛУЮ дальность стрельбы и соответственно МАЛОЕ подлетное время ракеты к цели - за 12 секунд противнику надо определить точку пуска, и произвести ответный выстрел - фактически таким малым временем реакции обладает только высокавтоматизированный танк +  у метиса время развертывания в боевое положение 10-20 секунд , думаю свертываться гораздо проще-быстрее - так что можно смыться очень быстро при желании...

ЕМНИП то ето стандартное время на обнаружение и поражение цели по нормативам. При желании быстро можно свалить только бросив ПТУР.

ДимитриUS написал(а):

нет кардинального преимущества по габаритам-весу у джавы перед метисом

Ну да, ПУ весит всего в 2,5 раза меньше. Совсем ничего.

0

276

Organic написал(а):

Тупо не хватит времени для хахвата цели.

Улицы городов будут завалены навозом?

0

277

Самое смешное, русский Джавелин обязательно появится. Поколения всегда сменяются. Что тогда будут говорить те кто яростно защищают ракеты с обязательным сопровождением? Принцип "выстрелил и забыл" безальтернативен. Хошь не хошь дешево ли дорого, борьба с танками идет в эту сторону. Сколько ПТРК с самонаведением появилось за последние годы? Программное обеспечение по сопровождению цели пытающейся скрыться за складками местности это просто лишний маневр для ракеты. Эффективность и удешевление ГСН вопрос технологии. Технологии растут если ими заниматься. Если мы сейчас не впряжемся в это  то потом будем долго и нудно нагонять с Метисом под мышкой.

Отредактировано Воваде (2017-08-29 14:12:29)

0

278

Печально это. Особенно печально сколько народу этого не понимают. Ретроградство цветет и пахнет.

0

279

Воваде написал(а):

Печально это. Особенно печально сколько народу этого не понимают. Ретроградство цветет и пахнет.

Дык если данный принцип пока сырой.  Лучше иметь синиц в руке(Метис, Корнет, Вихрь, ), чем непонятных журавлей.

0

280

Пилить надо, пилить. Думать, улучшать, удешевлять, работать на опережение, экспериментировать с новыми алгоритмами наведения и материалами матрицы и тд, и тп.

0

281

Воваде написал(а):

Что тогда будут говорить те кто яростно защищают ракеты с обязательным сопровождением?

Сначала будут говорить что дорого, и старые ракеты ето карашо, потом переобуются, в первый раз что ли?

читатель написал(а):

Дык если данный принцип пока сырой.

Сырым он 30 назад был, на сегодня полностю отработае, не одной страной, решение.

0

282

Только пока что США, Франция, Израиль и Китай вроде только fire-and-forget ПТРК делают? Или ест и другие.
В России вроде самонаводяшую ТУР в конце 90-их испытывали, Сокол и Гермес последнее десятилетие часто светился, но потом пропал, он не ПТРК, но всёже.

Отредактировано scout (2017-08-29 21:05:26)

0

283

scout написал(а):

Только пока что США, Франция, Израиль и Китай вроде только fire-and-forget ПТРК делают? Или ест и другие.

Япония, Корея и Сербия еще.

0

284

Blitz. написал(а):

Сербия еще.

?

0

285

http://bmpd.livejournal.com/2591211.html
У них кже есть ПТУР, Алас для арабского заказчика и на его деньги.

0

286

Blitz. написал(а):

У них кже есть ПТУР, Алас для арабского заказчика и на его деньги.

волоконно-оптической системой наведения - не совсем пустил забил.

0

287

scout написал(а):

Только пока что США, Франция, Израиль и Китай вроде только fire-and-forget ПТРК делают? Или ест и другие.

Вы только что перечислили всех крупных производителей ПТУР (кроме России). Ещё как сказали Сербия, и джапы свой запилили.

читатель написал(а):

Дык если данный принцип пока сырой.

Армянские танки смотрят с удивлением после общения со спайком. А также иракские, ещё в 2003.

0

288

Сережа написал(а):

Армянские танки смотрят с удивлением после общения со спайком. А также иракские, ещё в 2003.

С неменьшим "удивлением" - танки в Сирии, как Т-, так и Лео. Редко "какая птица" успела среагировать.

0

289

scout написал(а):

волоконно-оптической системой наведения - не совсем пустил забил.

Более расширенный вариант, с коректировской. В любом случае у такой системы возможность стрелять по захвату ГСН есть, помимо прочих плюсов.

0

290

Blitz. написал(а):

Более расширенный вариант, с коректировской. В любом случае у такой системы возможность стрелять по захвату ГСН есть, помимо прочих плюсов.

То ест ракета виводистся на заданную точку и после этого он может самостоятельно или в ручном режиме произвести захват и можно его оставит лететь свободно?
Но машина всё же не сможет отсоединится и укатит куда подальше.

0

291

scout написал(а):

То ест ракета виводистся на заданную точку и после этого он может самостоятельно или в ручном режиме произвести захват и можно его оставит лететь свободно?

Дык как Спайк. НЯП после захвата можно уже отчаливать, т.к. кабель отреливается.

0

292

Blitz. написал(а):

Дык как Спайк. НЯП после захвата можно уже отчаливать, т.к. кабель отреливается.

Ок, понятно.

0

293

scout написал(а):

ракета виводистся на заданную точку и после этого он может самостоятельно или в ручном режиме произвести захват

Самостоятельно ни одна ракета не может произвести захват.

0

294

Blitz. написал(а):

Дык как Спайк. ... кабель отреливается.

Чего только не придумают.

0

295

читатель написал(а):

Дык если данный принцип пока сырой.

Думаешь, когда запахнет жаренным, нам этот принцип кто-то на блюдечке приподнесет, и нам напрягаться не надо будет?

0

296

Organic написал(а):

Этот принцип в противотанковых боеприпасах при ИК-наведении мертворожденный, ИМХО. И разработки в этой области есть в РФ, но признаны не отвечающими условиям.

Ну пусть это будет не ИК , а Радиолокация миллиметровая или еще чего, или комбинированная, взаимодополняющая и более защищенная, главное вывести из под удара стрелка, ПУ и убрать немаловажный фактор по воздействию на стрелка при ведении ракеты с последующим промахом. Сейчас при облучении ЕСМНП  защитные системы некоторых танков могут развернуть башню в направлении излучения. А при ,даже не прицельном, обстреле очко наводчика может сыграть и все.

Отредактировано Воваде (2017-08-30 11:57:17)

0

297

Organic написал(а):

И разработки в этой области есть в РФ, но признаны не отвечающими условиям.

Так признаны что КБП разработку ведет.
ИЧСХ есть самоприцеливающие крышебои, против которых никто ничего особо не имеет, принцип наведения у них тот же-однако у них работает, а на ПТУРах от чего-то.

0

298

Organic написал(а):

Дело в том, что ПТУР - штука при пуске единичная, и есть вероятность ошибки - повесьте тупо на пути "люстру" термитную, и ГСН потеряет цель из-за изменения сигнатуры.

Вероятность куда ниже чем потеря ракеты оператором, тем более что никуда ГСН не поведется, её только засветить можно, или цель закрыть.

Organic написал(а):

Не зря в ИК ГСН ПЗРК вводили УФ-канал дополнительно.

Так и средства противодействия есть на, из-за чего ультрафиолетый канал ввели.

0

299

Однако скромненько так... o.O

ЦАМТО, 30 августа. По информации Министерства обороны США, командование по заключению контрактов СВ США подписало с компанией Lockheed Martin Missiles and Fire Control контракт на поставку различных моделей противотанковых управляемых ракет «Хеллфайр-2».
Соглашение стоимостью 547,934 млн. долл. предусматривает производство 7358 ракет «Хеллфайр-2» класса «воздух-земля». Работы будут выполнены на предприятии в Орландо (шт.Флорида). Полностью поставки должны быть завершены до 30 сентября 2020 года.
В целом, 15 вариантов ракеты были разработаны и поставлены заказчикам с начала 1970-х гг. Основным покупателем ПТУР «Хеллфайр» являются ВС США, однако ПТУР также поставлялись ВС Австралии, Египта, Франции, Греции, Ирака, Израиля, Японии, Ливана, Республики Корея, Кувейта, Нидерландов, Катара, Саудовской Аравии, Испании, Сингапура, Тайваня, Турции, Объединенных Арабских Эмиратов, Великобритании и других стран.

0

300

Blitz. написал(а):

Вероятность куда ниже чем потеря ракеты оператором,

Оператора современных ракет (Корнет, Метис, Конкурс в т.ч.) вообще не волнует ракета - он наводит прицельную марку на цель. Ракета "сама" идет за прицельной маркой.

Blitz. написал(а):

тем более что никуда ГСН не поведется, её только засветить можно, или цель закрыть.

Уже 2 способа назвали, как "увести" ГСН.

0