...
Для взвода уже 3 человека много на одно оружие. ...)
Постойте... 3 человека на взвод для Корнета это много. А 2 человека на отделение для Джавелина это норма?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 5
...
Для взвода уже 3 человека много на одно оружие. ...)
Постойте... 3 человека на взвод для Корнета это много. А 2 человека на отделение для Джавелина это норма?
А, вам нравится проводить параллель между сакральной морской компонентой СЯС и деньгами? Дескать на сакральные АПЛ можно, а на ПТРК нового поколения низзя? Ну, раз про нерациональные и безумные траты на мега-стройки Вы проигнорировали (ЧМ-2018 за 600 млрд. рублей видимо не менее сакрален, чем морская компонента СЯС, а про прочий бред с безумной тратой бюджетных средств и говорить не не хочется... и при этом спускать 20 млрд. рублей на Парк "Патриот", годное дело, точно.
Не проигнорировал. Но мы ведь не на дебатах перед выборами в Госдуму.
И сравниваем с Джавелином у которого не требуется сидеть после пуска.
угу, только джавелину после перехода в боевое положение сидеть надо ДО пуска неопредел.время, секунд 10-30 минимум, пока ГСН цель залочит - это особенно "полезно" для стрельбы по подвижным и внезапно появившимся целям, например танкетке выскочившей из-за угла-холма - потому да, по стационарным, находящимся в поле зрения от минуты и выше и горячим целям можно и джавой пульнуть - ну дык по ним и обычной артой-минометами-гранатометом-РПО также можно отработать, есть ведь время для пристрелки и повторных залпов. это во-1х
во-2х - еще раз акцентирую внимания на МАЛУЮ дальность стрельбы и соответственно МАЛОЕ подлетное время ракеты к цели - за 12 секунд противнику надо определить точку пуска, и произвести ответный выстрел - фактически таким малым временем реакции обладает только высокавтоматизированный танк + у метиса время развертывания в боевое положение 10-20 секунд , думаю свертываться гораздо проще-быстрее - так что можно смыться очень быстро при желании...
во-3х, нет кардинального преимущества по габаритам-весу у джавы перед метисом, судя по вашей табличке - также вес вьюка выходит 13-24кг...
смотреть от 5:30:
Отредактировано ДимитриUS (2017-08-27 06:10:13)
угу, только джавелину после перехода в боевое положение сидеть надо ДО пуска неопредел.время, секунд 10-30 минимум, пока ГСН цель залочит - это особенно "полезно" для стрельбы по подвижным и внезапно появившимся целям, например танкетке выскочившей из-за угла-холма - потому да, по стационарным, находящимся в поле зрения от минуты и выше и горячим целям можно и джавой пульнуть - ну дык по ним и обычной артой-минометами-гранатометом-РПО также можно отработать, есть ведь время для пристрелки и повторных залпов. это во-1х
да да, если внезапно танкетка появится в 2 км а наводчик Метиса будет целится в ту точку всегда в течение всего дня то он стрельнет!
На самом деле скывающиеся цель для джавелина не проблема так как батарея охлаждает ГСН до 4 минут.
Наоборот у джаелина сплошные преимущества так как после захвата цели ГСН ведет автоматически с большой высоты так что танку невозможно укрытся а вот пока летит ракета Метиса танка вполне может уйти за укрытие...
во-2х - еще раз акцентирую внимания на МАЛУЮ дальность стрельбы и соответственно МАЛОЕ подлетное время ракеты к цели - за 12 секунд противнику надо определить точку пуска, и произвести ответный выстрел - фактически таким малым временем реакции обладает только высокавтоматизированный танк + у метиса время развертывания в боевое положение 10-20 секунд , думаю свертываться гораздо проще-быстрее - так что можно смыться очень быстро при желании...
а вы представте себе что на поле боя у противника не один только обстреливаемый танк но и снайперы, наводчики артиллерии и другие танки которые ведут наблюдение каждый за своими секторами вашей обороны
во-3х, нет кардинального преимущества по габаритам-весу у джавы перед метисом, судя по вашей табличке - также вес вьюка выходит 13-24кг...
есть одно кардинальное преимущество, все современные танки держат Метис М в лоб и не один не держит Джавелин в крышу
Так что в реальных боевых условиях там где хватит одного расчета с джавелином надо будет 3 расчёта с Метисом, ну вы думаю понимаете проблематику
А 2 человека на отделение для Джавелина это норма?
Норма для взвода.
3 человека на взвод для Корнета это много
Для корнета 3 человека не то что мало, они его не унесут.
угу, только джавелину после перехода в боевое положение сидеть надо ДО пуска неопредел.время, секунд 10-30 минимум
Мануал уже приводили, 10-15 сек, а не "неопределенное время". Хотя какая разница, ПТУР огонь не ведет, значит находится в скрытном положении.
находящимся в поле зрения от минуты и выше
Опять отсебятина.
ще раз акцентирую внимания на МАЛУЮ дальность стрельбы и соответственно МАЛОЕ подлетное время ракеты к цели - за 12 секунд противнику надо определить точку пуска, и произвести ответный выстрел - фактически таким малым временем реакции обладает только высокавтоматизированный танк + у метиса время развертывания в боевое положение 10-20 секунд , думаю свертываться гораздо проще-быстрее - так что можно смыться очень быстро при желании...
ЕМНИП то ето стандартное время на обнаружение и поражение цели по нормативам. При желании быстро можно свалить только бросив ПТУР.
нет кардинального преимущества по габаритам-весу у джавы перед метисом
Ну да, ПУ весит всего в 2,5 раза меньше. Совсем ничего.
Тупо не хватит времени для хахвата цели.
Улицы городов будут завалены навозом?
Самое смешное, русский Джавелин обязательно появится. Поколения всегда сменяются. Что тогда будут говорить те кто яростно защищают ракеты с обязательным сопровождением? Принцип "выстрелил и забыл" безальтернативен. Хошь не хошь дешево ли дорого, борьба с танками идет в эту сторону. Сколько ПТРК с самонаведением появилось за последние годы? Программное обеспечение по сопровождению цели пытающейся скрыться за складками местности это просто лишний маневр для ракеты. Эффективность и удешевление ГСН вопрос технологии. Технологии растут если ими заниматься. Если мы сейчас не впряжемся в это то потом будем долго и нудно нагонять с Метисом под мышкой.
Отредактировано Воваде (2017-08-29 14:12:29)
Печально это. Особенно печально сколько народу этого не понимают. Ретроградство цветет и пахнет.
Печально это. Особенно печально сколько народу этого не понимают. Ретроградство цветет и пахнет.
Дык если данный принцип пока сырой. Лучше иметь синиц в руке(Метис, Корнет, Вихрь, ), чем непонятных журавлей.
Пилить надо, пилить. Думать, улучшать, удешевлять, работать на опережение, экспериментировать с новыми алгоритмами наведения и материалами матрицы и тд, и тп.
Что тогда будут говорить те кто яростно защищают ракеты с обязательным сопровождением?
Сначала будут говорить что дорого, и старые ракеты ето карашо, потом переобуются, в первый раз что ли?
Дык если данный принцип пока сырой.
Сырым он 30 назад был, на сегодня полностю отработае, не одной страной, решение.
Только пока что США, Франция, Израиль и Китай вроде только fire-and-forget ПТРК делают? Или ест и другие.
В России вроде самонаводяшую ТУР в конце 90-их испытывали, Сокол и Гермес последнее десятилетие часто светился, но потом пропал, он не ПТРК, но всёже.
Отредактировано scout (2017-08-29 21:05:26)
Только пока что США, Франция, Израиль и Китай вроде только fire-and-forget ПТРК делают? Или ест и другие.
Япония, Корея и Сербия еще.
Сербия еще.
?
http://bmpd.livejournal.com/2591211.html
У них кже есть ПТУР, Алас для арабского заказчика и на его деньги.
У них кже есть ПТУР, Алас для арабского заказчика и на его деньги.
волоконно-оптической системой наведения - не совсем пустил забил.
Только пока что США, Франция, Израиль и Китай вроде только fire-and-forget ПТРК делают? Или ест и другие.
Вы только что перечислили всех крупных производителей ПТУР (кроме России). Ещё как сказали Сербия, и джапы свой запилили.
Дык если данный принцип пока сырой.
Армянские танки смотрят с удивлением после общения со спайком. А также иракские, ещё в 2003.
Армянские танки смотрят с удивлением после общения со спайком. А также иракские, ещё в 2003.
С неменьшим "удивлением" - танки в Сирии, как Т-, так и Лео. Редко "какая птица" успела среагировать.
волоконно-оптической системой наведения - не совсем пустил забил.
Более расширенный вариант, с коректировской. В любом случае у такой системы возможность стрелять по захвату ГСН есть, помимо прочих плюсов.
Более расширенный вариант, с коректировской. В любом случае у такой системы возможность стрелять по захвату ГСН есть, помимо прочих плюсов.
То ест ракета виводистся на заданную точку и после этого он может самостоятельно или в ручном режиме произвести захват и можно его оставит лететь свободно?
Но машина всё же не сможет отсоединится и укатит куда подальше.
То ест ракета виводистся на заданную точку и после этого он может самостоятельно или в ручном режиме произвести захват и можно его оставит лететь свободно?
Дык как Спайк. НЯП после захвата можно уже отчаливать, т.к. кабель отреливается.
Дык как Спайк. НЯП после захвата можно уже отчаливать, т.к. кабель отреливается.
Ок, понятно.
ракета виводистся на заданную точку и после этого он может самостоятельно или в ручном режиме произвести захват
Самостоятельно ни одна ракета не может произвести захват.
Дык как Спайк. ... кабель отреливается.
Чего только не придумают.
Дык если данный принцип пока сырой.
Думаешь, когда запахнет жаренным, нам этот принцип кто-то на блюдечке приподнесет, и нам напрягаться не надо будет?
Этот принцип в противотанковых боеприпасах при ИК-наведении мертворожденный, ИМХО. И разработки в этой области есть в РФ, но признаны не отвечающими условиям.
Ну пусть это будет не ИК , а Радиолокация миллиметровая или еще чего, или комбинированная, взаимодополняющая и более защищенная, главное вывести из под удара стрелка, ПУ и убрать немаловажный фактор по воздействию на стрелка при ведении ракеты с последующим промахом. Сейчас при облучении ЕСМНП защитные системы некоторых танков могут развернуть башню в направлении излучения. А при ,даже не прицельном, обстреле очко наводчика может сыграть и все.
Отредактировано Воваде (2017-08-30 11:57:17)
И разработки в этой области есть в РФ, но признаны не отвечающими условиям.
Так признаны что КБП разработку ведет.
ИЧСХ есть самоприцеливающие крышебои, против которых никто ничего особо не имеет, принцип наведения у них тот же-однако у них работает, а на ПТУРах от чего-то.
Дело в том, что ПТУР - штука при пуске единичная, и есть вероятность ошибки - повесьте тупо на пути "люстру" термитную, и ГСН потеряет цель из-за изменения сигнатуры.
Вероятность куда ниже чем потеря ракеты оператором, тем более что никуда ГСН не поведется, её только засветить можно, или цель закрыть.
Не зря в ИК ГСН ПЗРК вводили УФ-канал дополнительно.
Так и средства противодействия есть на, из-за чего ультрафиолетый канал ввели.
Однако скромненько так...
ЦАМТО, 30 августа. По информации Министерства обороны США, командование по заключению контрактов СВ США подписало с компанией Lockheed Martin Missiles and Fire Control контракт на поставку различных моделей противотанковых управляемых ракет «Хеллфайр-2».
Соглашение стоимостью 547,934 млн. долл. предусматривает производство 7358 ракет «Хеллфайр-2» класса «воздух-земля». Работы будут выполнены на предприятии в Орландо (шт.Флорида). Полностью поставки должны быть завершены до 30 сентября 2020 года.
В целом, 15 вариантов ракеты были разработаны и поставлены заказчикам с начала 1970-х гг. Основным покупателем ПТУР «Хеллфайр» являются ВС США, однако ПТУР также поставлялись ВС Австралии, Египта, Франции, Греции, Ирака, Израиля, Японии, Ливана, Республики Корея, Кувейта, Нидерландов, Катара, Саудовской Аравии, Испании, Сингапура, Тайваня, Турции, Объединенных Арабских Эмиратов, Великобритании и других стран.
Вероятность куда ниже чем потеря ракеты оператором,
Оператора современных ракет (Корнет, Метис, Конкурс в т.ч.) вообще не волнует ракета - он наводит прицельную марку на цель. Ракета "сама" идет за прицельной маркой.
тем более что никуда ГСН не поведется, её только засветить можно, или цель закрыть.
Уже 2 способа назвали, как "увести" ГСН.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Противотанковые средства 5