СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-26

Сообщений 181 страница 210 из 803

181

DPD написал(а):

Потому нельзя ставить немцам или американцам в упрек 20 или 25мм (я на это отвечал).

и те и другие построили по сути БТР.  Таких примеров достаточно много, когда суть технического решения понимается неверно. Ближайший пример - РСЗО, которое у НАТО понимается совершенно в иной роли, чем у нас.

182

KORVIN написал(а):

Высадка из "Улана"

Инетерсно, а технически можно сделать аппарельчтобы она открывалась в трех положениях в зависимости от ситуации высадки?

183

mr_tank написал(а):

и те и другие построили по сути БТР

Мардер, АМХ-10Р и Бредли класические БМП, тем более что первая-представление немцев по опыту ВМВ на машину такого класса в чистом виде.

mr_tank написал(а):

Ближайший пример - РСЗО, которое у НАТО понимается совершенно в иной роли, чем у нас.

LARS вполне себе аналог Града, иное дело что MLRS в итоге всех вытеснил когда средства стали економить.

184

Олегыч написал(а):

Инетерсно, а технически можно сделать аппарельчтобы она открывалась в трех положениях в зависимости от ситуации высадки?

так это чрезмерно сложно будет. Она же немалый вес имеет.

185

Blitz. написал(а):

Как бе советские СУО тоже цифровые.

А для каких БМП, когда и на каких микропроцессорах выпускались эти первые советские цифровые СУО? :unsure:

186

отрохов написал(а):

А для каких БМП

См. БМП-3.

187

mr_tank написал(а):

так это чрезмерно сложно будет.

точнее громоздко

188

mr_tank написал(а):

и те и другие построили по сути БТР.  Таких примеров достаточно много, когда суть технического решения понимается неверно. Ближайший пример - РСЗО, которое у НАТО понимается совершенно в иной роли, чем у нас.

Обсуждение РСЗО заведет нас очень далеко :)
А ИМХО на самом деле БМП - просто ШТУРМОВОЙ БТР. Если БТР имеет защиту, вооружение, подвижность, условия размещения и высадки десанта такие, что позволяют выполнять функции штурма (т.е. доставку пехоты на минимальное расстояние до противника и тесное сопровождение его огнем и броней), то это БМП. Например, Ахзарит без вооружения - не тянет на БМП. И МТЛБ с любым комплексом вооружения не становится БМП. БМП-1 перестала быть БМП по причине защищенности и вооружения. И так далее.

189

DPD написал(а):

А ИМХО на самом деле БМП - просто ШТУРМОВОЙ БТР. Если БТР имеет защиту, вооружение, подвижность, условия размещения и высадки десанта такие, что позволяют выполнять функции штурма (т.е. доставку пехоты на минимальное расстояние до противника и тесное сопровождение его огнем и броней), то это БМП. Например, Ахзарит без вооружения - не тянет на БМП. И МТЛБ с любым комплексом вооружения не становится БМП. БМП-1 перестала быть БМП по причине защищенности и вооружения. И так далее.

Этак вы сильно урежете мировой парк БМП гусяных и полностью КБМП с такими критериями отбора   :)

190

KORVIN написал(а):

Этак вы сильно урежете мировой парк БМП гусяных и полностью КБМП с такими критериями отбора

Скорее всего, просто установится деление на легкие, средние и тяжелые, т.к в некоторых условиях и блиндированный грузовик - БМП :)

191

Колонна бэтэров амерских ССО на севере Сирии
https://pp.userapi.com/c836623/v836623604/483ab/A87OoeH2tfA.jpg
https://pp.userapi.com/c836623/v836623604/483dc/A_GbnaC01GY.jpg
https://pp.userapi.com/c836623/v836623604/483e3/SdPmNCvkhqs.jpg
Страйкеры и Пандур "Дельтавоз"

192

DPD написал(а):

А ИМХО на самом деле БМП - просто ШТУРМОВОЙ БТР. Если БТР имеет защиту, вооружение, подвижность, условия размещения и высадки десанта такие, что позволяют выполнять функции штурма (т.е. доставку пехоты на минимальное расстояние до противника и тесное сопровождение его огнем и броней), то это БМП. Например, Ахзарит без вооружения - не тянет на БМП. И МТЛБ с любым комплексом вооружения не становится БМП. БМП-1 перестала быть БМП по причине защищенности и вооружения. И так далее


А LAVка - 25 в плавающим варианте без доп брони - это БТР или БМП? По броне она ИМХО от 80ки не сильно отличается...

Отредактировано barbos (2017-06-07 09:28:46)

193

barbos написал(а):

А LAVка - 25 в плавающим варианте без доп брони - это БТР или БМП? По броне она ИМХО от 80ки не сильно отличается...

КБМП - в соответствии с положениями ДОВСЕ БТР имеет вооружение калибром до 20мм включительно, БМП - свыше. БТР-80А по этому договору КБМП, LAV-25 с его 25мм бушмастером также.

194

barbos написал(а):

А LAVка - 25 в плавающим варианте без доп брони - это БТР или БМП? По броне она ИМХО от 80ки не сильно отличается...

Дык допброню и навесить недолго. Пушку 20мм прикрутить "по-быстрому" сложнее.
Поэтому классифицировать как КБМП, а использовать "без брони" можно только как БТР.  :idea:

Отредактировано sh0k (2017-06-07 11:30:27)

195

barbos написал(а):

А LAVка - 25 в плавающим варианте без доп брони - это БТР или БМП?

В оригинале (как его понимал заказчик) ето БМП, точнее КБМП.

196

Вобщем ИМХО главный критерий деления на БТР и БМП таки наличие (отсутствие) пушки калибром более 20 мм.  Остальное - лирика. Хотя, с другой стороны, запилили же Тигра с 30мм и на хамвик вроде 25 мм прикручивали :confused: .

Отредактировано barbos (2017-06-07 17:36:24)

197

barbos написал(а):

Хотя, с другой стороны, запилили же Тигра с 30мм и на хамвик вроде 25 мм прикручивали

Ну так на ДОВСЕ уже давно положили по полной - ведь отказ от выпуска БТР-80А и связан как раз с этим договором - они проходили по пункту "БМП", и тогда количество БМП-1...3 пришлось бы снижать на количество поставленных в строй БТР-80А. А когда на договор положили - стали насыщать армию БТР-82А и т.п.

198

Organic написал(а):

barbos написал(а):Хотя, с другой стороны, запилили же Тигра с 30мм и на хамвик вроде 25 мм прикручивалиНу так на ДОВСЕ уже давно положили по полной - ведь отказ от выпуска БТР-80А и связан как раз с этим договором - они проходили по пункту "БМП", и тогда количество БМП-1...3 пришлось бы снижать на количество поставленных в строй БТР-80А. А когда на договор положили - стали насыщать армию БТР-82А и т.п.
            Подпись автораМежду теорией и практикой на практике разница гораздо больше, чем в теории...

Кстати как и появление БМП-1 именно с 73 мм пукалкой тоже попытка обойти договор об ограничении.

199

barbos написал(а):

Вобщем ИМХО главный критерий деления на БТР и БМП таки наличие (отсутствие) пушки калибром более 20 мм.  Остальное - лирика.

ИМХО, так как мерять толщину брони и ее углы наклона, а также пулестойкость самого материала - дело муторное (хотя если на секундочку отвлечься - можно пофантазировать, если бы критерий был именно по броне. Через какое-то время нас удивили бы чудовищными букашками с керамической и всякой нано-боро-углеродно-монокристаллической тонкобронькой, установленной под причудливыми углами), то выбрали самый простой "признак самца".  :D
Но в любом случае, даже 152мм самоходное орудие с противопульной броней никогда не станет БМП - потому как затрат много, а время жизни в пехотном порядке будет как у бронеджыпа, даже меньше - уж больно манящая цель.  :rolleyes:
То есть важен именно комплекс вооружения+СУО, защищенности и подвижности.  :idea:

Отредактировано sh0k (2017-06-07 18:28:08)

200

Олегыч написал(а):

Кстати как и появление БМП-1 именно с 73 мм пукалкой тоже попытка обойти договор об ограничении.

Какой договоро был в начале 60х?

201

Organic написал(а):

КБМП - в соответствии с положениями ДОВСЕ БТР имеет вооружение калибром до 20мм включительно, БМП - свыше. БТР-80А по этому договору КБМП, LAV-25 с его 25мм бушмастером также.

ДОВСЕ распространяет свои правила за пределы Европы?

202

Насчет размеров :glasses:
http://se.uploads.ru/t/ohVFJ.jpg
Сылка
http://s0.uploads.ru/t/0kfGm.jpg
http://sg.uploads.ru/t/OlSit.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Beh6U.jpg

зы очень неплохой фото архив от МО Австарили

ззы резкое торможение М113
http://sa.uploads.ru/t/etNRj.jpg
Спешивание десанта
http://s7.uploads.ru/t/yiXxo.jpg
http://s5.uploads.ru/t/z5XKx.jpg
Десант
http://s7.uploads.ru/t/8odtf.jpg

Отредактировано Blitz. (2017-06-07 22:07:18)

203

Венд написал(а):

ДОВСЕ распространяет свои правила за пределы Европы?

На технику тех стран, войска которых находятся на территории Европы - на США, например.

204

Венд написал(а):

ДОВСЕ распространяет свои правила за пределы Европы?

Распространял. Вы о не как о живом..

205

К вопросу о активности десанта...Пересматривал "ВПриемку" о штурме дворца Амина,любопытная цитата от Якова Семёнова:"Страшно стало когда пули забарабанили по броне бтра как градины а ты сидишь А СДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ".Напомню что это ощущения сотрудника СпН КГБ а не срочника.

206

KORVIN написал(а):

"ВПриемку" о штурме дворца Амина

так се передачка

207

К вопросу об аппарелях. Се тре бьен,се тре бьен.
https://pp.userapi.com/c836436/v836436393/3d595/K7CSrtqV_x4.jpg

злодеище написал(а):

так се передачка

Я Мерзликина с ведущим не слушал,я слушал наших мощных дедОв и смотрел графику))

208

Вариант ASCOD для чешского конкурса на новую БМП.
http://www.monch.com/mpg/images/06012017-06-_1.jpg

209

Первая датская "Пирана-5"
http://www.monch.com/mpg/images/news/17-5/piranha/IMG_7044_foto_by_Robert_Czulda.png
http://www.monch.com/mpg/images/news/17-5/piranha/RU6B9889.jpg
http://www.monch.com/mpg/images/news/17-5/piranha/IMG_7264.jpg

210

Melkart12 написал(а):

Кстати в советском учебном фильме "Боевые действия в городе" ЯО таки используется при штурме города, а не заменяет оный.


в советском фильме не рассматривается полное уничтожение города чем либо вообще.

Melkart12 написал(а):

Помнится бравые экипажи Королевских Тигров драпали из исправных машин от попаданий дымовых снарядов.


а пехота перестанет действовать просто после выстрела чего угодно где то рядом и ? но вы конечно можете доказать какой вы храбрый когда рядом начнет кто то фосфором садить :)

Melkart12 написал(а):

А кого сейчас ЯО гоняют?


какая разница кого и чем сейчас гоняют ? вся техника холодной войны создана под определенные задачи

Melkart12 написал(а):

То есть сказать нечего.


ну потери поглядите и результаты, ага

Melkart12 написал(а):

В Сирии вон все в городах осилили, от Малютки до ТОУ, а спайк не осилят?


где там в городах что то осилили ? стреляют с открытой местности по особо одаренным выезжающим на такую же открытую местность, где то на окраинах города итп, где внутри города вы собрались пользовать что либо с минимальной дальностью пуска до 70 до 200 метров в зависимости от модели ?

Melkart12 написал(а):

Ну и потери от фаустов, например, в Берлинской операции составляли в районе 20%,почти все остальное - ствольная артиллерия.


и  ? принципиально то что поменялось кроме степени насыщения пехоты противотанковой мурой?

Melkart12 написал(а):

От управляемых фугасов, например? Хватало?


у вас надо думать и статистика есть сколько в горах было управляемых фугасов?

Melkart12 написал(а):

Ну а в Чечне все применялись - ВВ, ОМОН, СОБР, спецназ ФСИН (зэков наверное отлавливали) и прочие десантники с морпехами. Все потому что пехота у нас дешевый расходник и особые умения ей не требуются.


ух ты как, а в ираках и прочих PMCшники видимо применялись потому что армия очень крута, ну и конечно артель в качестве пехоты как показатель высокой выучки ага  :rofl:

Blitz. написал(а):

Насчет размеров


эволюция, от нормально спроектированной техники для боя, до идиотов и рекламы  8-)

умеранга только не хватает

Отредактировано Wiedzmin (2017-06-10 16:15:34)