СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-26

Сообщений 151 страница 180 из 940

151

Wiedzmin написал(а):

ой а можно прям цифрами там задавить ? ну что бы видно было насколько стабилизатор Лео2 точнее 2Э42, или там что будет делать лео2 в реальном бою с 15 снарядами, или что способна выдержать его броня, или как в целом надежность системы ? ну всякую такую мелочь то

Тот же вопрос Вам для доказательства обратного. И вообще интересный подход, противопоставление прицелу (дальности обзора) точности стабилизатора и количества снарядов.

Wiedzmin написал(а):

а вы и эту тему можете раскрыть ?

А Вы ее можете закрыть, доказав, что не шились? "прям цифрами там задавить ?"

0

152

Realist написал(а):

Тот же вопрос Вам для доказательства обратного.

вы начали, вам и флаг в руки.

Realist написал(а):

И вообще интересный подход, противопоставление прицелу (дальности обзора

ух ты как, от ТПВ еще и дальность обзора на прямую зависит, крутотенюшка

Realist написал(а):

точности стабилизатора

вы вообще знаете что такое "система/комплекс" то ? или для вас определяющим фактором "крутости" СУО является наличие в танке тепловизора ?

Realist написал(а):

А Вы ее можете

мало ли чего я могу, важно чего не можете вы, пока что вот судя по всему ничего интересного точно не можете.

Отредактировано Wiedzmin (2017-06-03 16:47:17)

0

153

Wiedzmin написал(а):

вы начали, вам и флаг в руки.

Вопросы про доказательства цифрами начали Вы, так что флаг можете засунуть себе (куда - Ваш выбор).

Wiedzmin написал(а):

ух ты как, от ТПВ еще и дальность обзора на прямую зависит, крутотенюшка

Проявите себя, докажите, разъясните? Или ответ будет "мало ли что я могу"?

Wiedzmin написал(а):

мало ли чего я могу, важно чего не можете вы, пока что вот судя по всему ничего интересного точно не можете.

Судя по всему (а все - это Ваш словесный понос, не содержащий никаких данных, окромя зашкаливающего уровня ЧСВ), можете Вы именно "мало" без "ли".

0

154

Realist написал(а):

Вопрос был не про то, что ставили лет так 10, и за сколько лет до этого начали апгрейдить 55 и 62. Вопрос был про 87 год. Что ставили в 87 году на Лео 1, а что - на 55, 62, 72 и 80.

Речь про то, что до 87го на Лео-1 был унылый до безобразия оптический дальномер и все.

Realist написал(а):

ТВП (с 81-го года на Лео-2А1) - не хилое такое исключениеце у Вас.

Ето эдинсвенно в чем СУО советских танков уступало, хотя были и свои плюшки-ТУР.

Realist написал(а):

И стабилизированная командирская панорама в придачу (с Лео-2А0 начиная).

У М1 и Челли что-то из етого было?

Realist написал(а):

И цифровое оборудование вместо аналогового.

Как бе советские СУО тоже цифровые.

Realist написал(а):

Убожество в сравнении с Лео-2 см. выше

Не видно, от слова совсем.

Realist написал(а):

Шились бы эти танки советскими снарядами лишь в том случае, если бы советские танки смогли увидеть Лео-2 и попасть до того, как Лео-2 с ТВП расстреляли бы их с 2 км.

Какие проблемы попасть с пары км в Лео-2? Ничего что для огдашних ТПВ 2км очень хороший результат, ето не сегодняшнии приборы.

Realist написал(а):

Не шились, ась?

Ественно что от того шлака в БК Лео-2 им было по барабану, не упоминая такого Вами опускаемого факта, что основным танков в Будесвере были Лео-1.

Wiedzmin написал(а):

взял да обошел.

Потом там заведется противник и перекроет комуникации.

Wiedzmin написал(а):

это может даже БМП, очередь ОФЗ с дист.подрывом разнесенная в глубь и по фронту, особо упорных можно просто сжечь вместе с лесом.

Дистанционные трубки еще в ПМВ были, много они в зачитке окопов помогли? И чем лесной массив будут сжигать, едак ковробой бомбардировкой напалма :rofl: Что-то ировая история таких случае в помине не припоминает.

Wiedzmin написал(а):

а пехотинец останется самым уязвимым элементом всегда, и что дальше то ?

У него есть компенсация незметностю и лутшим обзором.

0

155

Realist написал(а):

Убожество в сравнении с Лео-2 см. выше (в М1 не разбираюсь, и не сильно интересно при существовании Лео-2). Шились бы эти танки советскими снарядами лишь в том случае, если бы советские танки смогли увидеть Лео-2 и попасть до того, как Лео-2 с ТВП расстреляли бы их с 2 км. Что как бе сомнительно. И как кстати у советских танков были дела с защитой от НАТОвских снарядов? Не шились, ась?

Советские не шились. До тех пор пока после распада СССР не попали на запад те танки. А говоря так хвалебно о Леопарде-2 это просто смешно делаете! :D  :D  :D

0

156

Realist написал(а):

Сегодня 16:54:57

ну т.е ответа тут никто не дождется, т.к ваш слив слишком очевиден ? 8-)

0

157

razoom1986 написал(а):

Вооруженный транспорт пехоты на переднем крае. Не танк.

нет. БМП это имеет задачей огневую поддержку, потому, там соответствующее оружие. То, что немцы в свое время впендюрили на мардер 20мм, да и американцы 25 хотя и высокой баллистики, это их личные тараканы. Израиль ввиду размеров страны и количества настоящих танков, может позволить себе везде использовать связку БТР+танк.

0

158

Wiedzmin написал(а):

ну т.е ответа тут никто не дождется, т.к ваш слив слишком очевиден ?

Очевидна тут только Ваша пи*доболия и ЧСВ, не более. Сливы засчитывайте себе в туалете. За сим оффтоп заканчиваю.

mr_tank написал(а):

БМП это имеет задачей огневую поддержку, потому, там соответствующее оружие. То, что немцы в свое время впендюрили на мардер 20мм, да и американцы 25 хотя и высокой баллистики, это их личные тараканы.

А отчего в России на БТР впендюрили 30-мм? Стал ли БТР от этого БМП? И до 30-мм пушки на БТР, БТР с КПВТ для огневой поддержки в стиле БМП не применялись разве? ИМХО никто больше в реале не смотрит на концептуальное различие между БТР и БМП...

Отредактировано Realist (2017-06-05 09:58:40)

0

159

Wiedzmin написал(а):

дык, зачем заходить в уничтоженный город ? взял да обошел.

Да вообще не понятно, зачем эти города всякие дураки со времен древнего мира штурмуют.

Wiedzmin написал(а):

у человека в стрессовой ситуации она тоже не шибко хороша, и ?

А уж у танкиста в стрессовой ситуации!
:crazyfun: 

Wiedzmin написал(а):

это может даже БМП, очередь ОФЗ с дист.подрывом разнесенная в глубь и по фронту, особо упорных можно просто сжечь вместе с лесом.

Немцы из Беларуссии и американцы из того же Вьетнама передают превед.

Wiedzmin написал(а):

шикарно.

А по существу есть что сказать?

Wiedzmin написал(а):

принципиально то ? особенно в городе ? не сильно.

То есть принципиальной разницей между "дверной колотушкой" и Спайком нету?

Wiedzmin написал(а):

но всем ведь похеру, можно зато сделать грузовик списав это на заботу о солдатах, да ?

Его еще в Афгане нужно было делать. Правда ограничились только увеличением противоминной защиты на танках и БМП, несмотря на инженерные войска.

Wiedzmin написал(а):

если вы не готовите МВД этой страны к тому что это их задача, то как бы все проблемы сразу списывайте на себя.

В смысле? Оккупировали страну и тут же, в момент, там появляется бодрое МВД, на раз выпиливающее инсургентов? Американцы то все эти годы и готовили, только не в коня корм оказался.
А вообще, задача МВД в любой стране жуликов ловить и никогда оно полноценно с партизанщиной воевать не сможет.

Wiedzmin написал(а):

набор навыков там прям такой "набор"...

Вы из XIX века вещаете? Времена высокоинтеллектуальных артиллеристов и неграмотных крестьян с ружжом давно прошли.

0

160

mr_tank написал(а):

нет. БМП это имеет задачей огневую поддержку, потому, там соответствующее оружие. То, что немцы в свое время впендюрили на мардер 20мм, да и американцы 25 хотя и высокой баллистики, это их личные тараканы

История с вооружением БМП у нас крайне запутанная - 7.62+Гром, потом от 30мм до 100мм+30 и опять к 30мм :) Собссно, понятие "огневая поддержка" довольно расплывчатая штука, ее можно осуществлять и пулеметом и гаубицей.

0

161

DPD написал(а):

крайне запутанная

всё чётко и ясно как божий день

0

162

DPD написал(а):

7.62+Гром, потом от 30мм до 100мм+30 и опять к 30мм

Гром-Зарница-30мм-посики нового вооружение, как итог проталкивание тройчатки-опять посики нового вооружения-вроде как остановка на среднекалиберной АП. НеЭпохо временный вариант, но лиш бы не так как в поговорке было.

0

163

DPD написал(а):

История с вооружением БМП у нас крайне запутанная - 7.62+Гром, потом от 30мм до 100мм+30 и опять к 30мм.

Чего ж запутанного то?Обычные колебания между тем что эффективнее,одна низкобаллистическая большая плюха или очередь из маленьких высокоскоростных.Посмотрите на историю стрелковки там ровно то же самое.Тема по всей видимости вечная.

0

164

mr_tank написал(а):

БМП это имеет задачей огневую поддержку, потому, там соответствующее оружие

А, простите, соответствующий уровень защиты оно имеет?

0

165

Realist написал(а):

За сим оффтоп заканчиваю.

шо, даже не расскажете по каким критериям СУО сравнивать удумали  ?  8-)

Melkart12 написал(а):

Да вообще не понятно, зачем эти города всякие дураки со времен древнего мира штурмуют.

много у вас со времен древнего мира было конфликтов с ядерным оружием то ?

Melkart12 написал(а):

А уж у танкиста в стрессовой ситуации!

с учетом того что танкисты то за счет брони куда менее подвержены всякой там панике ? ну да, ну да, еще чем шокировать будете ?

Melkart12 написал(а):

Немцы из Беларуссии и американцы из того же Вьетнама передают превед.

и тех и тех видимо активно так ЯО гоняли ага, хотя последних вполне себе когда надо выжигали, травили, и закидывали , и ?

Melkart12 написал(а):

А по существу есть что сказать?

ага, не захламляйте ветку.

Melkart12 написал(а):

То есть принципиальной разницей между "дверной колотушкой" и Спайком нету?

вы как в городе спайк осилите то вперед, а принципиальной разницы между панцерфаустом/шреком/офенрором и кучей всяких рпг нету никакой, да в принципе и ПТУРы у немцев под конец войны были, и ?

Melkart12 написал(а):

Правда ограничились только увеличением противоминной защиты на танках и БМП, несмотря на инженерные войска.

что намекает на то что и этого хватало, а это была страна которая без проблем себе могла позволить любой вид вооружения, а не из года в год капиталить БМП-2 с заменой РС.

Melkart12 написал(а):

В смысле? Оккупировали страну и тут же, в момент, там появляется бодрое МВД, на раз выпиливающее инсургентов?

планировать свои действия нужно заранее.

Melkart12 написал(а):

А вообще, задача МВД в любой стране жуликов ловить и никогда оно полноценно с партизанщиной воевать не сможет.

ой а зачем нам тогда ВВ/Росгвардии и прочие ? причем применялись как раз в ЧР

Melkart12 написал(а):

Времена высокоинтеллектуальных артиллеристов

это вы потушить так решили ?

хотя для наших ВС вполне возможно и так

Отредактировано Wiedzmin (2017-06-05 20:19:20)

0

166

KORVIN написал(а):

Чего ж запутанного то?Обычные колебания между тем что эффективнее,одна низкобаллистическая большая плюха или очередь из маленьких высокоскоростных.Посмотрите на историю стрелковки там ровно то же самое.Тема по всей видимости вечная.

Запутанного - в разное время разные наборы вооружения считались достаточными для БМП. Те самые "колебания". Потому нельзя ставить немцам или американцам в упрек 20 или 25мм (я на это отвечал).

0

167

Wiedzmin написал(а):

а это была страна которая без проблем себе могла позволить любой вид вооружения

В тысячных и десятитисячных сериях, как и требовалось?
Судя по распределению СУО на Т-64, Т-80 и Т-72 - как тут же на форуме например там упоминалось - всё же присутствовали тогда и определённая нехватка средств/мощностей, и выходящие из этого ограничения для хотелок.
или электроника "не считается"?

Отредактировано skylancer-3441 (2017-06-05 23:55:02)

0

168

skylancer-3441 написал(а):

всё же присутствовали тогда и определённая нехватка средств/мощностей, и выходящие из этого ограничения для хотелок

Котрое в течении нескольких лет решали. Касательно Т-72, то 1А40 при небольшой модернизации вполне себе преращалась в полноценную СУО. Как видно, от промышлености не все зависило. Тоже самое касается и ТПВ которые вполне себе делали для артилерии.

0

169

Wiedzmin написал(а):

много у вас со времен древнего мира было конфликтов с ядерным оружием то ?

Ровно адын такой конфликт был. Не очень показательный. Кстати в советском учебном фильме "Боевые действия в городе" ЯО таки используется при штурме города, а не заменяет оный.

Wiedzmin написал(а):

с учетом того что танкисты то за счет брони куда менее подвержены всякой там панике ? ну да, ну да, еще чем шокировать будете ?

Помнится бравые экипажи Королевских Тигров драпали из исправных машин от попаданий дымовых снарядов.

Wiedzmin написал(а):

и тех и тех видимо активно так ЯО гоняли ага, хотя последних вполне себе когда надо выжигали, травили, и закидывали , и ?

А кого сейчас ЯО гоняют?
Да, выжигали, травили и пускали пехоту воевать.

Wiedzmin написал(а):

ага, не захламляйте ветку.

То есть сказать нечего.

Wiedzmin написал(а):

вы как в городе спайк осилите то вперед, а принципиальной разницы между панцерфаустом/шреком/офенрором и кучей всяких рпг нету никакой, да в принципе и ПТУРы у немцев под конец войны были, и ?

В Сирии вон все в городах осилили, от Малютки до ТОУ, а спайк не осилят? Ну и потери от фаустов, например, в Берлинской операции составляли в районе 20%,почти все остальное - ствольная артиллерия. И какие немецкие ПТУР до боевого применения добрались в ВМВ?

Wiedzmin написал(а):

что намекает на то что и этого хватало

От управляемых фугасов, например? Хватало?

Wiedzmin написал(а):

планировать свои действия нужно заранее.

МОжно сколько угодно планировать, только МВД с собой в кармане не привезешь.

Wiedzmin написал(а):

ой а зачем нам тогда ВВ/Росгвардии и прочие ? причем применялись как раз в ЧР

Хрен его знает, на кой нам эта недоармия-переполиция, причем в таком количестве.
Ну а в Чечне все применялись - ВВ, ОМОН, СОБР, спецназ ФСИН (зэков наверное отлавливали) и прочие десантники с морпехами. Все потому что пехота у нас дешевый расходник и особые умения ей не требуются.

Wiedzmin написал(а):

хотя для наших ВС вполне возможно и так

Дык это у американцев так - гоняют понимаишь интеллектуалов как пехтуру.
Причем старые, добрые традиции - еще в ихнюю гражданскую были полки тяжелой артиллерии "двойного назначения", а позже отряды морской пехоты, совмещавшие обслуживание береговой артиллерии и "пехотность".

Отредактировано Melkart12 (2017-06-06 00:37:16)

0

170

Высадка из "Улана"
https://pp.userapi.com/c836629/v836629201/44aa9/uKlc577pnxE.jpg

0

171

DPD написал(а):

Потому нельзя ставить немцам или американцам в упрек 20 или 25мм (я на это отвечал).

и те и другие построили по сути БТР.  Таких примеров достаточно много, когда суть технического решения понимается неверно. Ближайший пример - РСЗО, которое у НАТО понимается совершенно в иной роли, чем у нас.

0

172

KORVIN написал(а):

Высадка из "Улана"

Инетерсно, а технически можно сделать аппарельчтобы она открывалась в трех положениях в зависимости от ситуации высадки?

0

173

mr_tank написал(а):

и те и другие построили по сути БТР

Мардер, АМХ-10Р и Бредли класические БМП, тем более что первая-представление немцев по опыту ВМВ на машину такого класса в чистом виде.

mr_tank написал(а):

Ближайший пример - РСЗО, которое у НАТО понимается совершенно в иной роли, чем у нас.

LARS вполне себе аналог Града, иное дело что MLRS в итоге всех вытеснил когда средства стали економить.

0

174

Олегыч написал(а):

Инетерсно, а технически можно сделать аппарельчтобы она открывалась в трех положениях в зависимости от ситуации высадки?

так это чрезмерно сложно будет. Она же немалый вес имеет.

0

175

отрохов написал(а):

А для каких БМП

См. БМП-3.

0

176

mr_tank написал(а):

так это чрезмерно сложно будет.

точнее громоздко

0

177

mr_tank написал(а):

и те и другие построили по сути БТР.  Таких примеров достаточно много, когда суть технического решения понимается неверно. Ближайший пример - РСЗО, которое у НАТО понимается совершенно в иной роли, чем у нас.

Обсуждение РСЗО заведет нас очень далеко :)
А ИМХО на самом деле БМП - просто ШТУРМОВОЙ БТР. Если БТР имеет защиту, вооружение, подвижность, условия размещения и высадки десанта такие, что позволяют выполнять функции штурма (т.е. доставку пехоты на минимальное расстояние до противника и тесное сопровождение его огнем и броней), то это БМП. Например, Ахзарит без вооружения - не тянет на БМП. И МТЛБ с любым комплексом вооружения не становится БМП. БМП-1 перестала быть БМП по причине защищенности и вооружения. И так далее.

0

178

DPD написал(а):

А ИМХО на самом деле БМП - просто ШТУРМОВОЙ БТР. Если БТР имеет защиту, вооружение, подвижность, условия размещения и высадки десанта такие, что позволяют выполнять функции штурма (т.е. доставку пехоты на минимальное расстояние до противника и тесное сопровождение его огнем и броней), то это БМП. Например, Ахзарит без вооружения - не тянет на БМП. И МТЛБ с любым комплексом вооружения не становится БМП. БМП-1 перестала быть БМП по причине защищенности и вооружения. И так далее.

Этак вы сильно урежете мировой парк БМП гусяных и полностью КБМП с такими критериями отбора   :)

0

179

KORVIN написал(а):

Этак вы сильно урежете мировой парк БМП гусяных и полностью КБМП с такими критериями отбора

Скорее всего, просто установится деление на легкие, средние и тяжелые, т.к в некоторых условиях и блиндированный грузовик - БМП :)

0

180

Колонна бэтэров амерских ССО на севере Сирии
https://pp.userapi.com/c836623/v836623604/483ab/A87OoeH2tfA.jpg
https://pp.userapi.com/c836623/v836623604/483dc/A_GbnaC01GY.jpg
https://pp.userapi.com/c836623/v836623604/483e3/SdPmNCvkhqs.jpg
Страйкеры и Пандур "Дельтавоз"

0