СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-26
Уже понятно что до принятия новых образцов ничего в сухопутные войска закупаться не будет, ремонт и модернизация онли
Скажите это закупаемым БМП-3.
так долго заменить пулемет на одинаково идиотской панорами, прям вот ваще
Некоторые и спаренный до сих ищут...
найдете где нибудь что 57мм пукалка мощнее 100 мм и возможных 120 покажите пожалуйста
Так "пукалка" там идёт после Корнетов и Булатов. И причем тут 120мм?
изоляция должна делаться с умом, а не ради того что бы просто это было сделано
Вдвойне релевантно в случае БМП - экипаж и десант в обнимку с БК тройчатки это мягко говоря не очень хорошо, доказано недавними событиями: 
А уж если бы там был Курганец с противоминной защитой по умолчанию, и БК изолированным в боевом модуле...
Но в же в ответ будете писать что это тупые арабы, что белые люди на мины никогда (и вообще весь опыт СА и ВС РФ в локальных конфликтах в топку) не натыкаются и прочее-прочее. 
Так "пукалка" там идёт после Корнетов и Булатов. И причем тут 120мм?
корнет крутится на что угодно, от ишака до бмп, булаты это идиотизм просто напросто, недвусмысленно намекающий на "неимеющиеаналогов" противопехотные возможности 57мм снарядов.
Вдвойне релевантно в случае БМП - экипаж и десант в обнимку с БК тройчатки это мягко говоря не очень хорошо, доказано недавними событиями:
чем доказано ? тем что арабы не умеют использовать ничего сложнее торговой лавки ?
А уж если бы там был Курганец с противоминной защитой по умолчанию, и БК изолированным в боевом модуле...
ну да, ну да 
, что белые люди на мины никогда (и вообще весь опыт СА и ВС РФ в локальных конфликтах в топку) не натыкаются и прочее-прочее.
белые люди пользуются инженерными машинами, и о чудо, потери от мин снижаются, опуская уж что и ПЗМ прикручивается на любую машину и для БМП-3 она тоже есть, т.е вся эта ваша "перспективность" деланая, даже не любимый мною "Драгун" и тот выглядит куда более продуманной машиной чем кургада
При этом их (предположительно) панели бронекерамики показали худшие результаты чем панели НЭВЗ Союз на испытаниях на БРДМ-3.
У них есть вариант со стальной допброней и ДЗ.
Это как-нибудь отразится на поставках Курганцев-25 в войска?
Эта программа будет работать с 2018 по 2025 год.
Курганец обещают начать производить с 2025, вот и думайте 
корнет крутится на что угодно
Но только не машины предлагаемые курганцами. 
булаты это идиотизм просто напросто, недвусмысленно намекающий на "неимеющиеаналогов" противопехотные возможности 57мм снарядов.
Вспоминаем ноу-хау Шипунова и пресловутые расчеты из Вестника бронетанковой техники 91 года?
А. Г. Шипунов подробно изложил участникам совещания концепцию построения комплекса вооружения для перспективной БМП, еще раз подтвердив, что действенным способом обеспечения эффективного выполнения боевых задач является применение наиболее приспособленного для их решения - управляемого вооружения по целям, имеющим заметную вертикальную проекцию, и автоматической пушки гранатометной баллистики для поражения живой силы. При этом управляемое вооружение должно быть двух типов: тяжелое ("Корнет-ЭМ") для поражения всех типов танков, мощных оборонительных сооружений и вертолетов на максимальной дальности, и легкое и дешевое для массового поражения легкобронированной и небронированной военной техники, полевых оборонительных сооружений, огневых точек в зданиях, современных танков и пр.
чем доказано ? тем что арабы не умеют использовать ничего сложнее торговой лавки ?
ну да, ну да
белые люди пользуются инженерными машинами
Таки я был прав, мантры как по расписанию. 
опуская уж что и ПЗМ прикручивается на любую машину и для БМП-3 она тоже есть, т.е вся эта ваша "перспективность" деланая,
Вот только разрабатываемая изначально и встроенная по умолчанию ПМЗ будет иметь характеристики в разы лучше, а наворачивание лишней массы на старые образцы без нужного модернизационного запаса неизбежно приведет к урезанию чего либо. Например плавучести.
даже не любимый мною "Драгун" и тот выглядит куда более продуманной машиной чем кургада
"Драгун" выглядит как грубый макет и нуждается в большей доводке чем Курганец.
Вспоминаем ноу-хау Шипунова и пресловутые расчеты из Вестника бронетанковой техники 91 года?
Теоретики такие теоретики, КБП уже тройчатку пропихнуло раз, теперь к счастью припихалка у них уже не та (еще Панцырь можно вспомнить). Так что останутся они со своей теорией только и без заказов похоже.
Эта программа будет работать с 2018 по 2025 год.
Курганец обещают начать производить с 2025, вот и думайте
Из заявлений этого года, замдиректора КМЗ Лосев про 2018-19 годы (поступление в войска), замминстра Борисов говорил про 2021 год (серия).
Так что останутся они со своей теорией только и без заказов похоже.
Контракт по "Эпохе" это уже факт.
чем доказано ? тем что арабы не умеют использовать ничего сложнее торговой лавки ?
Еще раз будет такое, накажу. Не обижайся потом.
Контракт по "Эпохе" это уже факт.
Кто его исполнитель и что на нем неизвестно. Попытки обозвать свои макеты от КБП с их видием не в счет, они к труЪ Эпохе ни каким боком.
Хм, КБП мог бы и БМП-3 с Бахчой и принайтованными Корнетами сделать. Чем они хуже курганцев принайтовавших к трешке Атаки?
даже более того, так как 100 мм ракеты остаются то в принципе получается по управляемому оружию аналог комбинации из Булата и Корнетa
Но только не машины предлагаемые курганцами.
ну вот когда на обороноспособность страны всем насрать, тогда да, имеем то что имеем.
Вспоминаем ноу-хау Шипунова и пресловутые расчеты из Вестника бронетанковой техники 91 года?
и оно подтверждено чем ? то что КБП нужно расширять список продаваемой фигни дело понятное.
СССР от АП + ПТУР ушел, во что там очередной раз вступила РФ меня мало интересует.
какие то тупо цифры с потолка и сразу всем понятно, не описания методики, не отчет о результатах реальных стрельб, ничего.
Вот только разрабатываемая изначально и встроенная по умолчанию ПМЗ будет иметь характеристики в разы лучше, а наворачивание лишней массы на старые образцы без нужного модернизационного запаса неизбежно приведет к урезанию чего либо. Например плавучести.
ну да что вы говорите? прям вот в разы ? можно узреть как Т-62М не выдержит 10кг под днищем, а какая нибудь камазовская херня выдержит 100 ? ну раз в разы то чего мелочится.
вы конкретные примеры привести можете ? или опять на всякие там общие "вразы" списывать будете ?
Например плавучести.
К25 в полной защите поплывет тоже точно так же, как топор, и ?
"Драгун" выглядит как грубый макет и нуждается в большей доводке чем Курганец.
драгун выглядит как машина, которую без особых усилий получили из другой машины, а не как плод работы упоротых наркоманов которые сами не понимают что и зачем делают.
ой, извиняюсь, вот перспективности добавил, так теперь ваще круто, да ?
ну или вот так, сплошная перспективность, ваще везде 
Отредактировано Wiedzmin (2017-09-29 23:39:09)
драгун выглядит как машина, которую без особых усилий получили из другой машины
С перегрузом на переднии катки, баками на корме и меньшим БО при тех же габаритах.
ну или вот так, сплошная перспективность, ваще везде
Смотрется хорошо, но такая перспективность сначала быстро прибьёт бандажи на передних катках, потом подвеску на них, потом сами катки, еще до выработки гаратии.
Отредактировано Blitz. (2017-09-30 00:52:32)
ой, извиняюсь, вот перспективности добавил, так теперь ваще круто, да ?
Отредактировано Realist (2017-09-30 00:29:50)
Смотрется хорошо, но такая перспективность сначала быстро прибьёт бандажи на передних катках, потом подвеску на них, потом сами катки, еще до выработки гаратии.
как же бедная БМП2 живет, и вообще все переднемоторные БМП, ужас прям 
Кто его исполнитель и что на нем неизвестно. Попытки обозвать свои макеты от КБП с их видием не в счет, они к труЪ Эпохе ни каким боком.
Вы уже довольно давно пытаетесь найти неких таинственных разработчиков "тру-Эпохи", хотя по сути исполнителей таких работ раз-два и обчелся.
даже более того, так как 100 мм ракеты остаются то в принципе получается по управляемому оружию аналог комбинации из Булата и Корнетa
Вдвое меньше боекомплект ПТУР которые дороже. А как бы эффективность тройчатки по пехоте ниже не оказалась...
и оно подтверждено чем ? то что КБП нужно расширять список продаваемой фигни дело понятное.
СССР от АП + ПТУР ушел, во что там очередной раз вступила РФ меня мало интересует.
Вы видимо забыли что тройчатка это как раз экзерсис КБП. И по вооружению "перспективной бронетехники" в конце 80х годов (уже после поступления БМП-3 на вооружение между прочим) не все так однозначно - например была такая автоматическая пушка КБК-45 (45мм соответственно)...
можно узреть как Т-62М не выдержит 10кг под днищем
Что то вас в крайности бросает. По танкам я с ходу ничего и не предложу (не знаю) - разве что-то вроде БМР-3М где заранее спроектированная встроенная мощная ПМЗ?
вы конкретные примеры привести можете ?
Сравнение БМП Пума (где изначально была запланирована ПМЗ) и БМД-4М (без и с добавлением ПМЗ) вам подходит? Машины примерно одного назначения (пускай и сильно разных массогабаритных характеристик). По БМП-3 я просто не нашел исходной информации...
У Пумы заявлена защита от подрывов минимум 10кг ВВ под днищем. По БМД-4М был информация что изначально защита спасала от подрывов 700 грамм ВВ под днищем, после установки противоминных поддонов и прочих мер - 3кг ВВ под днищем.
К25 в полной защите поплывет тоже точно так же, как топор, и ?
В том-то и дело что никто ещё не видел К25 в полном варианте защиты, как это соотносится с плавучестью итд. Кстати как и БМП-3 с усиленной противоминной защитой (поправьте меня если показывали). А вот К25 она встроенная, всегда с собой... Не стоит забывать и то что Курганец-25 более грузоподъемный, на него можно больше дополнительной защиты повесить без ущерба подвеске, движку, трансмиссии итд.
драгун выглядит как машина, которую без особых усилий получили из другой машины
Первый грубо сваренный макет, возможно без особых усилий - в дальнейшем машина уже два раза переделывалась, на Армии-2017 её не было видно.
ну или вот так, сплошная перспективность, ваще везде
Остается только процитировать производителя БМП-3, и Драгуна - "с точки зрения живучести, подвижности и защищенности Курганец изначально делался по другому. На БМП-3 воспроизвести достоинства этой машины в полном объеме нельзя".
Т.е. Драгун никогда не достигнет качеств К25 - пока на нем не появится ЯМЗ-780 в 750 л.с. семикатковая ходовая, встроенная ПМЗ и много чего ещё...
Blitz. написал(а):
Вдвое меньше боекомплект ПТУР которые дороже. А как бы эффективность тройчатки по пехоте ниже не оказалась...
про дороже не доказано, количество 100 мм ракет засчёт 100 мм снарядов может быть даже больше
Остается только процитировать производителя БМП-3, и Драгуна - "с точки зрения живучести, подвижности и защищенности Курганец изначально делался по другому. На БМП-3 воспроизвести достоинства этой машины в полном объеме нельзя".
согласен, очевидно что у Курганца другой уровень защиты
Новый цех.
Красиво! А где это? Тула?
Да Тула. Щегловский вала.
Унифицировали калибр с морскими и авиационными пушками.
А авиаторам нужен небольшой калибр для скорострельной пушки, у них проблема веса остро стоит.
У 23 мм мощность ОФС никакая.
А для 30 мм - уже более-менее.
Я думаю, что от этой унификации нужно уходить, для морских и наземных пушек имхо идеален калибр 45 мм.
Снаряд и пушка ещё достаточно маленькие и малоинерционные для обеспеченич высокого темпа стрельбы (особенно при коротких телескопических выстрелах).
С другой стороны, мощь ОФС и БПС намного выше, чем в калибре 30 мм.
Может ли быть так, что озвученное небольшое количество модернизация БМП-2 с установкой Б05Я01, является промежуточной мерой до появление в будущем БМП-2 с Эпохой?
Отредактировано DAK (2017-09-30 13:54:33)
Может ли быть так, что озвученное небольшое количество модернизация БМП-2 с установкой Б05Я01, является промежуточной мерой до появление в будущем БМП-2 с Эпохой?
Вряд ли...а зачем? "Бережок" - в принципе там все что нужно для достойного доживания цикла жизни старых машин. "Эпоха" и на БМП-3 спорно смотрится (может как модернизация экспортных), а на БМП-2 так вообще смысла не видится...разве что для экспортных заказов на модернизацию...и то странно, кто захочет новейший дорогой модуль на старое доживающее свой век шасси устанавливать - выгоднее целиком новую БМП купить.
Отредактировано Realist (2017-09-30 14:17:40)
А кто скажет, почему разработчики лёгкой бронетехники отказались от калибра 37 мм? Насколько он может быть перспективен сегодня?
Как говорится, "ни два, ни полтора".
У пиндосов гранатомет и то 40мм.
Может ли быть так, что озвученное небольшое количество модернизация БМП-2 с установкой Б05Я01, является промежуточной мерой до появление в будущем БМП-2 с Эпохой?
Вижу, что у Эпохи АП. А какого калибра?
С другой стороны, мощь ОФС и БПС намного выше, чем в калибре 30 мм.
"Намного выше" мало. Должно быть "достаточно".
При этом надо учитывать, что 30мм стал основным вооружением БТР. Сможет 45мм обеспечить существующее требование о разделении ДО и БО, т.е. вынесенное БО?
кто захочет новейший дорогой модуль на старое доживающее свой век шасси устанавливать
Эпоха принципиально отличается от Бережка наличием среднекалиберных ракет. Всё остальное, прицелы к примеру, можно на любую БМ приспособить. Ещё, Эпоха безэкипажна, что потребует переоборудовать место в БО для экипажа. Зато немного сэкономится место, возможно +1 чел.
Как раз у моряков были калибры 37 и 25 мм, а 30 мм пришел позже, НЯП что бы как раз уйти от двух малых зенитных калибров.
37 мм был и у авиаторов, наряду с 23 мм. И да, для авиаторов 30-мм оказался лучше, хотя и 23 мм никуда не делся.
А вот почему сдались сухопутчики? Хотя почему сдались - ЗУ 23 мм по прежнему юзают. Про 37-мм же - забыли.
Может сейчас стоит вспомнить?
Программа единого калибра для ВМФ, ВВС и сухопутных войск. Плюсы очевидны: проще снабжение, разработка единого боеприпаса и его производство. В итоге унификации один фиг не получилось. И уже тогда было понятно, что для каждого калибр не оптимален, для летунов что-то около 25 надо, для армии 40-45. Ошибка короче.
как же бедная БМП2 живет
Она не переделка, изначально имела мотор спереди. Дрпгун переделка, от етого все его проблемы.
Вы уже довольно давно пытаетесь найти неких таинственных разработчиков "тру-Эпохи", хотя по сути исполнителей таких работ раз-два и обчелся.
Разработчиков как раз хватает, как со своими пушками, так и с чужими. В своё время ув. VIM писал, что разработка Эпохи ведется, и поделение КБП с окурком к ней ни каким боком, они еще пару лет назад его под видом Эпохи постили.
пушка КБК-45
80 вроде 45ка у них.
При СССР вовсе конкурс вооружения планировали сделать с разными типам орудий для перпективных БМП, только по понятным причинам не успели.
Ошибка короче.
Дык КБП
Сможет 45мм обеспечить существующее требование о разделении ДО и БО, т.е. вынесенное БО?
Тройчатку выносили из БО, С-60, 40мм Бофорс-какие проблемы у 45мм пушки будут?
а на БМП-2 так вообще смысла не видится
БМ-Бумеранг вполне можно поставить на БМП-2 (опционально добронировать и СУО Редут поставить), в итоге повышется количество десантников машине, заодно с изоляцией БК и прочими плюсами.
В своё время ув. VIM писал, что разработка Эпохи ведется, и поделение КБП с окурком к ней ни каким боком, они еще пару лет назад его под видом Эпохи постили.
Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 22 кажется вот - предыдущая итерация, с тем же обсуждением кто что писал и кто как это написанное понял, а слова VIM там были двумя страницами ранее
Отредактировано skylancer-3441 (2017-09-30 17:07:52)
Ещё, Эпоха безэкипажна, что потребует переоборудовать место в БО для экипажа. Зато немного сэкономится место, возможно +1 чел.
БМ-Бумеранг вполне можно поставить на БМП-2 (опционально добронировать и СУО Редут поставить), в итоге повышется количество десантников машине, заодно с изоляцией БК и прочими плюсами.
И повышение стоимости со всей переделкой внутри до полноценной новой БМП (или близко).
Отредактировано Realist (2017-09-30 17:05:24)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-26
|
|