СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-26
У вас что то зрением наверное, раз не видите разницы между картинкой и того убожества что притащили на форум.
Дико извиняюсь, что влезаю в Ваш спор, но убожество отличается от картинки только формой носовой части и отсутствием накладной керамики (еще отсутствием аппарели, но ее на картинке не видно).
Что демонстрирует БТР-87 в сегодняшнем виде-реализацию выхода на корму с узлами от БТР-80, больше и не надо, если денег мало.
Ну не успели они сделать нормальный демонстратор, пусть и из картона и фанеры. Так лучше не везти, чем лейбл позорить убогой недоделкой и дискредитировать свой потенциал, как разработчика. Если завод не может оперативно нарезать и сварить по чертежам один корпус, чего они вообще могут, скажет обыватель.
Хорт мохнатый
Форма морды о многом говорит. На пример что корпус там свой, что его защита превосходит БТР-70 (боковой люк намекает). Да, конечно мне скажут что это типа модернизация старой техники которая позволит сэкономить баблишка и корпус там типа и должен быть старым. А вот хера с два! Стоить он будет намного дороже БТР-82 при мизерном росте ТТХ . Мотор и модуль? Дык воткните их на старый БТР
Отредактировано Антипов (2017-08-23 19:35:20)
Ну не успели они сделать нормальный демонстратор, пусть и из картона и фанеры.
Зачем надо с картона и фанеры, если вжих, и переделали БТР-80, заодно показали свои возможности при скудном финансировании.
Если завод не может оперативно нарезать и сварить по чертежам один корпус
В Выксе 2 года назад продемонстрировали что могут и под сукно положили.
Стоить он будет намного дороже БТР-82 при мизерном росте ТТХ . Мотор и модуль? Дык воткните их на старый БТР
БТР-87 что показан будет стоит немного дороже БТР-82А, при огромном преймушестве, выходе на корму.
Отредактировано Blitz. (2017-08-23 19:37:52)
Чтобы продемонстрировать возможность задних дверей, притащили бы вот это и всего делов:
Стоить он будет намного дороже БТР-82 при мизерном росте ТТХ . Мотор и модуль? Дык воткните их на старый БТР
Ключевая особенность нового БТР (за исключением кормового выхода конечно же):
Его защита усилена навесными панелями из броневой керамики или броневых титановых сплавов. В результате, лобовая проекция БТР-87 имеет баллистическую стойкость, обеспечивающую защиту от попадания снаряда автоматической пушки калибра 23-25 мм с расстояния в 500м. Верхний пояс корпуса выдерживает попадания пули полудюймового калибра с расстояния всего в 100 м. Днище имеет многослойную конструкцию из высокопрочной стали. Форма нижней части корпуса исключает концентраторы и ослабленные зоны, а также способствует отводу ударной волны при подрыве под колесом или днищем. Изменение профиля нижней части корпуса и установка травмобезопасных сидений позволяет сохранить жизнь десанта при подрыве до 6 кг взрывчатого вещества в тротиловом эквиваленте под днищем корпуса.
Если керамику можно навесить даже на БТР-80, то противоминную защиту под днищем ему принципиально усилить невозможно:
Подвешенных сидений нет. Подвесить сиденья – не самоцель. Для успешного функционирования - снятия с человеческого организма нагрузок, возникающих при минных подрывах, этим сиденьям надо обеспечить ход в вертикальной плоскости до 200 мм. В корпусах машин на базе БТР-80 такой ход обеспечить невозможно: не хватает расстояния от пола до крыши, а сиденье десанта вообще находится над раздаточной коробкой.
На БТР-82А на полу в районе ног боевого расчета закреплены противоминные коврики, они позволяют повысить уровень защиты в 1,2-1,5 раза. Однако это по-прежнему защита от противопехотных мин.
Да, БТР-87 будет дороже БТР-82. Но существенно дешевле Бумеранга. И заняв промежуточное положение в ценовом диапазоне "БТР-80/82 ---- Бумеранг" он найдет своих покупателей.
Дык по хорошему корпус должны делать с нуля а не перепиливать из наличия, дабы убрать этот ломанный нос и прочее-прочее.
"По хорошему" как раз нужно перепиливать подобные БМ из наличных старых. В данном случае, из БТР-60 и -70, как более подходящих по причине отсутствия дыры в борту (2-створчатая дверь). "Народ" жаждет выход на корму - пусть получит.
А новое надо делать только Бумерангоподобное. Если очень дорогое получилось, нужно сделать дешевый Бумер - модуль попроще, приборов поменьше, брони пожиже=масса меньше=двигатель можно тот же ямз-536 (БТР-87). Зато серия начнет отрабатываться. Потом можно эти машины довести до кондиции.
cromeshnic
Я думаю (уверен) что ништяки которые вы перечислили сугубо к той картинке. На демонстраторе ничего этого нет. И почему он будет стоить
существенно дешевле Бумеранга
решительно не понятно. Раз это не модернизация , а совсем новый БТР? В нём ничего не останется от старых.
Как раз удобно в зеркала смотреть и задним ходом парковаться.
вперед мы них.... не видим, будем наступать кормой, или не наступать вообще, логика да 
командиру легче в монитор глядеть чем в перископ.
да ну, правда ? это точно новое слово в бронетехнике, давайте вобще удалим любые энергонезависимые смотровые из объекта, а дрова что в ДО возят когда то могли быть лишней парой глаз и "зубов" теперь просто бревнами и будут, нихера не видят, ничего сделать не могут, вот это забота, вот это полет мысли
Очередной пук в лужу, никакой конкретики, в духе"Аграмадный движок размером с квартиру НИНРАИТЬСЯ!".
если вы не понимаете что на картине фантазии от силы ребенка который в бронетехнике понимает ровно только то что она "вся такая зеленая и с пушечкой" то мне объяснять явно нечего
это уж опуская замечательную трансмиссию и МТО больше чем у танка...
Отредактировано Wiedzmin (2017-08-23 20:14:28)
БТР-87 будет дороже БТР-82.
С чего вдруг?
Корпус у 87 проще сделать=дешевле.
Всё остальное сопоставимо.
видимо те же долбозвоны что и умеранг делали...
На демонстраторе ничего этого нет.
Более высокое ДО уже есть.
В нём ничего не останется от старых.
ХЧ от БТР-80, мотор тоже-по желаю заказчика.
Я думаю (уверен) что ништяки которые вы перечислили сугубо к той картинке. На демонстраторе ничего этого нет.
Еще раз извиняюсь за вторжение. Демонстратор отличается от картинки только носовой частью и керамикой. Пересмотрите пожалуйста фото демонстратора и сравните с картинокой - форма корпуса абсолютна та-же, даже лючок МВ идентичен. Даже я на демонстраторе вижу подвесной пол и т.д. Это не значит что 87 хорошая машина,это значит что картинка ничем (кроме формы носа) не лучше демонстратора.
Форма нижней части корпуса исключает концентраторы и ослабленные зоны, а также способствует отводу ударной волны при подрыве под колесом или днищем.
По доступным, правда смутным, фото - форма нижней части идентична "обычным" БТР.
Желательны фотки именно низа корпуса.
"По хорошему" как раз нужно перепиливать подобные БМ из наличных старых. В данном случае, из БТР-60 и -70, как более подходящих по причине отсутствия дыры в борту (2-створчатая дверь). "Народ" жаждет выход на корму - пусть получит
Этот эрзац конечно будет суперэкономичным но про ту же усталость металла не стоит забывать. К тому же новый корпус можно сделать из новой марки брони которая примерно при тех же толщинах будет существенно крепче.
Я думаю (уверен) что ништяки которые вы перечислили сугубо к той картинке. На демонстраторе ничего этого нет.
Хорт мохнатый правильно указал - даже на макетном шоу-каре сделали сдвоенный пол, толщина днища ДО при несущем корпусе существенная, ПМЗ там можно приличную организовать. И высота ДО с противоминными креслами правильная.
Раз это не модернизация , а совсем новый БТР? В нём ничего не останется от старых.
Это глубокая модернизация. Из информационной статьи:
Конструкция БТР-87 предусматривает широкую унификацию по узлам и агрегатам с серийными БТРами типа БТР-80/82. Однако, ряд ключевых агрегатов – новые.
Корпус и движок с трансмиссией новые, однако ходовая часть старая. БМ можно старый оставить при желании.
вперед мы них.... не видим
Решительно непонятно чем в этом плане рендер БТР-87 хуже реального БТР-90.
да ну, правда ? это точно новое слово в бронетехнике, давайте вобще удалим любые энергонезависимые смотровые из объекта, а дрова что в ДО возят когда то могли быть лишней парой глаз и "зубов" теперь просто бревнами и будут, нихера не видят, ничего сделать не могут, вот это забота, вот это полет мысли
"Say hello to the twenty-first century!"(с) Тоже самое на Бумере, К-25 и Т-15, где триплекс у десанта только для кормовой двери. Пора уже свыкнуться.
если вы не понимаете что на картине фантазии от силы ребенка который в бронетехнике понимает ровно только то что она "вся такая зеленая и с пушечкой" то мне объяснять явно нечего
Ага-ага, про вот эти грубые рендеры тоже подобное можно было говорить лет эдак 7 назад...
это уж опуская замечательную трансмиссию и МТО больше чем у танка...
Унификация, эргономичность и экономичность в данном случае победили идеологию миниатюризации (и замены МТО в сутки).
А у БТР-87 нормальное МТО. Уж лучше так чем тоннелем трансмиссии разделять ДО надвое.
С чего вдруг? Корпус у 87 проще сделать=дешевле. Всё остальное сопоставимо.
Но корпус новый. Со встроенной ПМЗ. С новым движком и трансмиссией.
По доступным, правда смутным, фото - форма нижней части идентична "обычным" БТР. Желательны фотки именно низа корпуса.
Это демонстратор, нужно это учитывать. Но вообще нужно ориентироваться на "толщину" днища. Потому что у БТР-80 она очень репрезентативна в районе боковых люков:
Отредактировано cromeshnic (2017-08-23 20:44:43)
Но эти ракеты конкретно делают в Коврове на ЗИД:
Конкретно ракеты, а не ПТРК.
Решительно непонятно чем в этом плане рендер БТР-87 хуже реального БТР-90.
всем, ну какой вопрос такой ответ
Тоже самое на Бумере, К-25 и Т-15,
ну дык, техника спроектированая одаренными на всю голову
мусорную кучу аналогичную бумеру соберет даже инвалид из индии, что в принципе и сделали
К25 такая же куча мусора, и сразу становится бесполезной при появлении вот этого(если прям очень хочется переднемотор)
Т15 просто от наркоманов, для наркоманов
всей остальной планете хватает и обычных БМП и их модернизаций, но нашим что бы "догнать"(в чем лол) БМП 80-90х понадобилось сделать ущербный сарай с вооружением из 70х. круто че
Унификация, эргономичность и экономичность в данном случае победили идеологию миниатюризации (и замены МТО в сутки).
в конце сказки добро победило разум скорее
А у БТР-87 нормальное МТО. Уж лучше так чем тоннелем трансмиссии разделять ДО надвое.
нормально МТО это которое не делает из машины сарай, все остальное оправдание бездарности конструктора либо того рукожопа что двигатель и его систему охлаждения компактным сделать не может
Ага-ага, про вот эти грубые рендеры тоже подобное можно было говорить лет эдак 7 назад...
машины с этих рендеров оказались в реальности таким же адом что и на рендере, внезапно
Отредактировано Wiedzmin (2017-08-23 21:05:09)
К25 такая же куча мусора, и сразу становится бесполезной при появлении вот этого(если прям очень хочется переднемотор)
Угу, у "вот етого" не вооруженным глазом видно перегруз на переднии катки, да еще топливные баки вынесены на корму, не говоря уж о росте массы машины. И да-такой же сарай.
всей остальной планете хватает и обычных БМП и их модернизаций
Тото все учасники вояют новые БМП.
мусорную кучу аналогичную бумеру соберет даже инвалид из индии, что в принципе и сделали
ТАТА Kestrel в таком варианте весьма странное сочетание сверхэкономичных и эргономических решений на достаточно современной платформе. Впрочем с башней БМП-2 и 24 тоннами у неё защита только от винтовочных патронов, и ослабленные зоны амбразур ей погоды не сделают. 
К25 такая же куча мусора, и сразу становится бесполезной при появлении вот этого(если прям очень хочется переднемотор)
Вот тут Альберт Баков, стоящий за создателями и "Курганца-25" и "Драгуна", про последний однозначно говорит что не сможет он потянуть все возможности "Курганца-25".
Понятно что защищенность, подвижность и многое другое по умолчанию у "Курганца-25" лучше.
всей остальной планете хватает и обычных БМП и их модернизаций, но нашим что бы "догнать"(в чем лол) БМП 80-90х понадобилось сделать ущербный сарай с вооружением из 70х. круто че
Проблема в том что вы не понимаете что "Курганец-25" это новая ступень развития БМП, причем его (корни) заказывали ещё в СССР, осознавая что БМП-3 это далеко не идеал.
нормально МТО это которое не делает из машины сарай
В смысле архаика с низким ресурсом и экономичностью и бросанием в костёр эргономичности и безопасности экипажа и десанта в угоду "низкого силуэта" который сегодня никого не колышет?
судя по табличке - эпоха с 57мм
Похоже на настоящую Эпоха, а чей стенд? Если КБП то не она.
Отредактировано Blitz. (2017-08-23 21:42:57)
судя по табличке - эпоха с 57мм
А справа пулемет?
АГС бы еще сзади приделать, как на бережке, чтоб БК основного вооружения поберечь и иметь возможность вести огонь на упреждение по каждому подозрительному кусту... имхо.
Оттуда же с ВК.
Сенсация! "Всё как и говорили большевики" - "Эпоха" с ЛШО-57. И ракетами "Булат".
АГС бы еще сзади приделать,
Зачем? Основное оружие это "Корнеты" и "Булаты", ЛШО-57 "гранатометной баллистики" как раз для дострела всякой мелочи.
Отредактировано cromeshnic (2017-08-23 21:52:30)
Зачем? Основное оружие это "Корнеты" и "Булаты", ЛШО-57 "гранатометной баллистики" как раз для дострела всякой мелочи.
ЛШО-57 - по обнаруженным целям,
АГСом по подозрительным местам, упреждающий огонь.
БК у 57мм орудия меньше в штуках - каждый куст, каждое окно прочесывать огнем не хватит, пулемет конечно есть, но с агс было бы лучше, имхо.
Понятно что защищенность, подвижность и многое другое по умолчанию у "Курганца-25" лучше.
вам столько всего понятно, особенно противоречащего физике, что я пожалуй пас
"Всё как и говорили большевики" - "Эпоха" с ЛШО-57. И ракетами "Булат".
Значит КБП вытащило свои старые макеты с переростком. И ни какая ето не Эпоха.
БК у 57мм орудия меньше в штуках - каждый куст, каждое окно прочесывать огнем не хватит, пулемет конечно есть, но с агс было бы лучше, имхо.
Одна граната ЛШО заменяет целую очередь обычных ВОГов. Можно постреливать по кустам одиночными если надо.
вам столько всего понятно, особенно противоречащего физике, что я пожалуй пас
Мне достаточно понятно чтобы согласиться с Баковым, под началом которого создавали "Курганец-25" и "Драгун".
И ракетами "Булат"
Что за ракеты "Булат"?
Значит КБП вытащило свои старые макеты с переростком. И ни какая ето не Эпоха.
Эпоха и есть.
Что за ракеты "Булат"?
Те что в нише боевого модуля прячуться.
Одна граната ЛШО заменяет целую очередь обычных ВОГов. Можно постреливать по кустам одиночными если надо.
Так дело то в том, что кончаться они быстро если ими по каждому кусту стрелять... чай не полтыщи их там.
А прицепить сзади агс - его бк не жалко.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-26
|
|