СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-26

Сообщений 361 страница 390 из 621

361

отрохов написал(а):

как минимум, на каждые 5шт Т-72 нужно срочно иметь по одной тяжелобронной ТБТР, с 8 чел. десанта, типа БМО-Т, максимально унифицированной с Т-72:

Соотношение странное. На роту (10 Т-72) иметь взвод тяжелых БМП это минимально (т.е., на батальон - роту). Но из тактических соображений и обслуживания - нужно на бригаду - батальон ТБМП.

362

DPD написал(а):

Соотношение странное. На роту (10 Т-72) иметь взвод тяжелых БМП это минимально (т.е., на батальон - роту). Но из тактических соображений и обслуживания - нужно на бригаду - батальон ТБМП.

Это "странное соотношение" получается из численности 95 чел танкодесантной роты в ОШС танковой бригады средних танков с 65шт Т-34-85 в трёх ТБ:
http://andresh.ru/rkka/tanki/788-otd-tank-brig.html
А вот по ОШС для ТТП с 21шт  ИС-2 уже требовалась целая танкодесантная рота из 4 взводов:
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_otp.html

Т.е. из этих соотношений получается, что в современных танковых бригадах и полках на средних танках Т-72(Т-90) для перевозки придаваемого танкового десанта, как минимум, требуется 1 ТБТР/ТБМП типа БМО-Т на каждые 5 танков. А в полках и бригадах на тяжёлых танках, к коим нонче можно будет отнести Т-14, уже, как минимум, требуется 3шт ТБМП Т-15 на каждые 5шт Т-14. А остальные роты штатных МБА/МСБ танковых бригад (полков) вполне могут обходиться БМП-2 или БМП-3.

Отредактировано отрохов (2017-07-30 19:58:42)

363

отрохов написал(а):

Т.е. из этих соотношений получается, что в современных танковых бригадах и полках на средних танках Т-72(Т-90) для перевозки придаваемого танкового десанта, как минимум, требуется 1 ТБТР/ТБМП типа БМО-Т на каждые 5 танков. А в полках и бригадах на тяжёлых танках, к коим нонче можно будет отнести Т-14, уже, как минимум, требуется 3шт ТБМП Т-15 на каждые 5шт Т-14. А остальные роты штатных МБА/МСБ танковых бригад (полков) вполне могут обходиться БМП-2 или БМП-3.

Маниакальное желание использовать напрямую штаты военного времени, когда было куча проблем и нехватка во всех областях :)

364

отрохов написал(а):

Но всё-же пока для более тесного взаимодействия танков и пехоты в единых боевых порядках в нонешних МСБ наших танковых полков и бригад наряду с легкобронными БМП-2/БМП-3 , как минимум, на каждые 5шт Т-72 нужно срочно иметь по одной тяжелобронной ТБТР, с 8 чел. десанта, типа БМО-Т, максимально унифицированной с Т-72:
http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vo … p-xxi-veka

как то все сложно, не проще делать механизированные взвода, по два танка и два бтр-т в каждом? Четыре взвода в роте, 4 роты в батальоне, 4 батальона в мех.бригаде.
на крайний случай по одному бтр-т и два т-72 во взводе

365

DPD написал(а):

Маниакальное желание использовать напрямую штаты военного времени, когда было куча проблем и нехватка во всех областях

А на Ваш взгляд, в послевоенных и нонешних ОШС танковых частей постоянной готовности, при лимите численности СВ в 300000 чел., всего уже достаточно для формирования 10 минимально боеспособных армий мирного времени ? Или, как в 41 году, предлагаете при возникновении военного времени предлагаете срочно заниматься переформированием частей к виду более подходящему для войн? :unsure:

366

отрохов написал(а):

А на Ваш взгляд, в послевоенных и нонешних ОШС танковых частей постоянной готовности, при лимите численности СВ в 300000 чел., всего уже достаточно для формирования 10 минимально боеспособных армий мирного времени ? Или, как в 41 году, предлагаете при возникновении военного времени предлагаете срочно заниматься переформированием частей к виду более подходящему для войн?

Эту излюбленная тема МО куча недо укомплектованных соединений  звания должности а в итоге низкая боеспособность

367

ArtemV написал(а):

как то все сложно, не проще делать механизированные взвода, по два танка и два бтр-т в каждом? Четыре взвода в роте, 4 роты в батальоне, 4 батальона в мех.бригаде.
на крайний случай по одному бтр-т и два т-72 во взводе

Подобное получается только при осовременивании ОШС ТТП на ИС-2 конца ВОВ, с заменой танков на Т-14 и Т-15, где каждая танковая рота состоит из 2 смешанных бронетанковых взводов с 2шт Т-14 и 1шт Т-15 в каждом и управления с 1шт Т-14 и 1шт Т-15 (всего 5шт Т-14 и 3шт Т-15), что позволяет придавать ей из танкодесантной роты взвод пехоты численностью до 27 чел. Всего в боевом составе 4 танковых и 1 танкодесантной ротах такого осовремененного ТТП с его управлением получается 21шт Т-14, 14шт Т-15, с их экипажами и 108 чел. танкового десанта. :rolleyes:

368

отрохов написал(а):

Подобное получается только при осовременивании ОШС ТТП на ИС-2 конца ВОВ, с заменой танков на Т-14 и Т-15, где каждая танковая рота состоит из 2 смешанных бронетанковых взводов с 2шт Т-14 и 1шт Т-15 в каждом и управления с 1шт Т-14 и 1шт Т-15 (всего 5шт Т-14 и 3шт Т-15), что позволяет придавать ей из танкодесантной роты взвод пехоты численностью до 27 чел. Всего в боевом составе 4 танковых и 1 танкодесантной ротах такого осовремененного ТТП с его управлением получается 21шт Т-14, 14шт Т-15, с их экипажами и 108 чел. танкового десанта.

танковый десант на машинах обвешанных ДЗ и системами активной защиты - звучит страшновато

369

ArtemV написал(а):

танковый десант на машинах обвешанных ДЗ и системами активной защиты - звучит страшновато

Думается в ТБТР/ТБМП на основе БМО-Т и ТБМП Т-15 всё-же как-то будет обеспечиваться более безопасное спешивание десанта с этих машин в ближайшем тылу противника. Например при варианте спешивания десанта в борозду от самоокапывателя, под днище корпусов машин, через "люки героев"в их ДО!!! :(

370

отрохов написал(а):

А на Ваш взгляд, в послевоенных и нонешних ОШС танковых частей постоянной готовности, при лимите численности СВ в 300000 чел., всего уже достаточно для формирования 10 минимально боеспособных армий мирного времени ? Или, как в 41 году, предлагаете при возникновении военного времени предлагаете срочно заниматься переформированием частей к виду более подходящему для войн?

А это здесь причем ? Я не предлагаю ничего такого. Нужно иметь части ПГ и кадрированные.
А вот по поводу странного соотношения танков и БТР есть вопросы. Минимальная тактическая единица - батальон. Для обучения, обслуживания и прочего.

371

DPD написал(а):

А это здесь причем ? Я не предлагаю ничего такого. Нужно иметь части ПГ и кадрированные.
А вот по поводу странного соотношения танков и БТР есть вопросы. Минимальная тактическая единица - батальон. Для обучения, обслуживания и прочего.

А зачем кадрированные в Устинова играть?

372

DPD написал(а):

Нужно иметь части ПГ и кадрированные.

Я как раз служил в подобном танковом полку (ТП) приграничного ЗАКВО, преобразованном из танковой бригады (ТБр) после окончания ВОВ, а затем ещё и скадрированным. При том-же количестве танков, что и в трёх батальонах бригады, в полку эти танки были сведены в два батальона, с экипажами без заряжающих, с урезанными штатами подразделений тыла батальонов и полка. А мотострелковый батальон полка был полностью скадрированным и за всю мою службу развёртывался из местных партизан на ученьях только один раз. И как понимаю, в случае войны этот скадрированный ТП мирного времени для эффективного использования в боевых действиях нужно было опять преобразовывать в ТБр. :(

DPD написал(а):

А вот по поводу странного соотношения танков и БТР есть вопросы. Минимальная тактическая единица - батальон. Для обучения, обслуживания и прочего.

Как понимаю, в осовремененой ТБр уже на средних танка Т-72/Т-90 бойцы танкодесантной роты в 96 чел. МБА должны передвигаться в боевых порядках ТБ не верхом на танках, а на ТБТР/ТБМП из состава ТБ. А две остальные роты МБА, по 101 чел. каждая, вместо грузовиков для передвижения должны иметь БМП-1 и БМП-2 и вместо миномётной роты иметь БМП-3. :unsure:

373

Опять все не по теме! Сколько можно?!

374

отрохов написал(а):

Это "странное соотношение" получается из численности 95 чел танкодесантной роты в ОШС танковой бригады средних танков с 65шт Т-34-85 в трёх ТБ:
http://andresh.ru/rkka/tanki/788-otd-tank-brig.html
А вот по ОШС для ТТП с 21шт  ИС-2 уже требовалась целая танкодесантная рота из 4 взводов:
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_otp.html

Т.е. из этих соотношений получается, что в современных танковых бригадах и полках на средних танках Т-72(Т-90) для перевозки придаваемого танкового десанта, как минимум, требуется 1 ТБТР/ТБМП типа БМО-Т на каждые 5 танков. А в полках и бригадах на тяжёлых танках, к коим нонче можно будет отнести Т-14, уже, как минимум, требуется 3шт ТБМП Т-15 на каждые 5шт Т-14. А остальные роты штатных МБА/МСБ танковых бригад (полков) вполне могут обходиться БМП-2 или БМП-3.

Отредактировано отрохов (2017-07-30 19:58:42)

Я конечно жутко извиняюсь, но если мне не изменяет память по немецким исследованиям минимальгот количество пехоты для прикрытия одной машины в бою необходимо 7 человек. С учетом, что тбмп будут действовать в одном строю с танками то по вашим предложениям получается на одно отделение 6 машин которые необходимо прикрывать. Не кажется ли вам что это совершенно недостаточно? Пример ВОВ думаю тут не корректен как минимум по причине изменившейся плотности огня на поле боя.

375

Comrade написал(а):

Я конечно жутко извиняюсь, но если мне не изменяет память по немецким исследованиям минимальгот количество пехоты для прикрытия одной машины в бою необходимо 7 человек.

Так тоже средняя по больнице. Если одна БМП, и пехота, там и больше пехоты может понадобиться. Да и разреженность/скученность боевых машин сильно влияет.

376

Comrade, отрохов
мне кажется нужен новый комплекс боевых машин поля боя, под новую тактику и соответственно новые ОШС.

Старая тактика со спешиванием до прекращения огня своей артиллерии за РБУ и последующим наступлением пехоты и БТ с танками впереди, породила и свой комплекс боевых машин поля боя танк+бмп+зсу+инженерно-саперная техника и свои ОШС. Эта тактика имеет минусы: спешивание на дистанции превышающий дальность эффективного огня пехоты по целям в траншее и даже превышающим дистанцию на которой их будет хорошо видно, длительное наступление в пешем порядке с медленной скоростью, угроза от артогня противника, который стал много более оперативнее.

Нужно проводить атаку в более высоком темпе, спешиваться на голову противника, надежно подавлять его после переноса/прекращения артогня огнем группы огневой поддержки атаки. И под это иметь соответствующую технику и организацию.

Comrade написал(а):

количество пехоты для прикрытия одной машины в бою необходимо 7 человек

И это все про ближние дистанции боя, а теперь носимые пт средства представляют угрозу на всей дальности и от них спешенная пехота бт не прикроет, нужна бмпт, где пехота сможет вести наблюдение и целеуказание через оптику на большие дальности чем невооруженным глазом.

ПС и с этой темой лучше переехать сюда Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 6

377

maxim написал(а):

Нужно проводить атаку в более высоком темпе, спешиваться на голову противника,

Это возможно только после артподготовки с применением хим/ядерного оружия. Даже современный танк не может похвастаться 100% защитой от поражения из РПГ с ближних дистанций, а Вы предлагаете железную коробку с экипажем не 3, а 10 человек.

maxim написал(а):

И это все про ближние дистанции боя, а теперь носимые пт средства представляют угрозу на всей дальности и от них спешенная пехота бт не прикроет, нужна бмпт, где пехота сможет вести наблюдение и целеуказание через оптику на большие дальности чем невооруженным глазом.

По-прежнему, ПТУР не является "носимым  пт средством", а простые пехотинцы вооружены максимум РПГ.
И по-прежнему, распределенные на местности 10 пар глаз увидят больше, чем одна пара, даже через супер-пупер оптику.

Отредактировано sh0k (2017-08-03 13:36:46)

378

sh0k написал(а):

Даже современный танк не может похвастаться 100% защитой от поражения из РПГ

Для этого нужно организовывать надежное подавление противника, выделять группу огневой поддержки атаки - новый элемент боевого порядка.

sh0k написал(а):

По-прежнему, ПТУР не является "носимым  пт средством", а простые пехотинцы вооружены максимум РПГ.

Вполне себе является. И у нас есть метис, который предназначался как массовый птрк для вооружения отделений и который можно применять с плеча и у амеров в каждом отделении джавелин. И более тяжелые птрк тоже нормально переносятся пехотой и значит имеют такую же скрытность как и спешенная пехота.

sh0k написал(а):

И по-прежнему, распределенные на местности 10 пар глаз увидят больше, чем одна пара, даже через супер-пупер оптику.

Да, обалденно они увидят на 800 и более метров замаскированные цели типа расчет птрк на позиции... хоть 10 пар глаз, хоть 110, хоть 110 с половиной.

379

maxim написал(а):

Вполне себе является. И у нас есть метис, который предназначался как массовый птрк для вооружения отделений и который можно применять с плеча и у амеров в каждом отделении джавелин. И более тяжелые птрк тоже нормально переносятся пехотой и значит имеют такую же скрытность как и спешенная пехота.

Еще раз - "переносной" и "носимый" - разные вещи.
Сам процесс выстрела из РПГ и ПТРК - разный. В частности, прицеливание.
Но если Вы не видите никакой разницы в выходе из укрытия и применении ПТУР и РПГ по цели на расстоянии, например, 50м - я спорить с Вами не буду. Ну, не видите - значит не видите.

maxim написал(а):

Да, обалденно они увидят на 800 и более метров замаскированные цели типа расчет птрк на позиции... хоть 10 пар глаз, хоть 110, хоть 110 с половиной.

У нас вроде с БМП спешиваются на 400-500м, т.е. расстоянии выстрела РПГ и расстоянии огневой поддержки (артподготовки), не?
Тем более, что Вы упорно подменяете теплое мягким. То предлагаете "на голову" высаживаться и "Для этого нужно организовывать надежное подавление противника", то рассказываете ужосы про то, что невозможно увидеть "расчет птрк на позиции" и мы все равно все умрем.

Вы предполагаете какие-то сфероконические боевые действия.

Отредактировано sh0k (2017-08-03 15:18:08)

380

sh0k написал(а):

Еще раз - "переносной" и "носимый" - разные вещи.

Шок, вы меня хотите просветить по этому поводу? Оставьте менторский тон пожалуйста он вам не идет.

sh0k написал(а):

на расстоянии, например, 50м

Шок, если вы беретесь спорить - спорьте, но только читайте с чем спорите, цитирую:

maxim написал(а):

И это все про ближние дистанции боя, а теперь носимые пт средства представляют угрозу на всей дальности и от них спешенная пехота бт не прикроет, нужна бмпт, где пехота сможет вести наблюдение и целеуказание через оптику на большие дальности чем невооруженным глазом.

maxim написал(а):

Да, обалденно они увидят на 800 и более метров замаскированные цели типа расчет птрк на позиции... хоть 10 пар глаз, хоть 110, хоть 110 с половиной.

ПС и на 600 и на 400 м., тоже не очень увидят, а если и увидят, то поразить смогут либо сосредоточенным огнем, либо огнем пк, свд - а это значит целеуказание в большинстве случаев, то есть значительное время реакции. Спешенная пехота может эффективно поддерживать бронетехнику только на ограниченной дистанции на которой она может видеть и поражать цели. На больших дистанциях нужна бмпт.

sh0k написал(а):

У нас вроде с БМП спешиваются на 400-500м, т.е. расстоянии выстрела РПГ и расстоянии огневой поддержки (артподготовки), не?

Да, спешиваются под прикрытием огня артиллерии, а от туда пешком, до 300м.
А дальности прямой видимости на евро ТВД полтора - два км - средняя. И соответственно рубеж перехода в атаку примерно там-же около-возле один - полтора км, где позволяет местность и наличие скрытых подходов, а прилететь может и с большего расстояния 2.5-3. Если про Сирию, например, то там и поболее. Проще говоря на всей дальности огня птрк. А есть еще этап выдвижения для атаки и действия в полосе обеспечения и в глубине обороны противника, и там тоже средние и большие дистанции боя, когда спешенная пехота малополезна для прикрытия бронетехники.
Кроме того, и после спешивания на 400-300 м от противника за флангами тоже нужно наблюдать.

sh0k написал(а):

то рассказываете ужосы про то, что невозможно увидеть "расчет птрк на позиции" и мы все равно все умрем.

Шок, не ерничайте, если хотите, чтоб с вами серьезно разговаривали, и вообще, хотите продолжать, есть тема про тактику или ОШС - давайте там.

sh0k написал(а):

То предлагаете "на голову" высаживаться и "Для этого нужно организовывать надежное подавление противника", то рассказываете ужосы про то, что невозможно увидеть "расчет птрк на позиции"

Одно совершенно не исключает другое. Типичное поле боя, где нет препятствий ограничивающих маневр и огонь, например такое: полтора на два км. - на нем могут быть два - три взводных опорных пункта противника и позиции отдельных огневых средств поддерживающие друг-друга огнем, и ломать такую систему огня нужно разом, что подразумевает ведение боя на различной дальности.

381

Кадры стрельб небезынтересны

382

https://pp.userapi.com/c836726/v836726556/66dd0/nhpKZuuwcgo.jpg

383

KORVIN написал(а):

Кадры стрельб небезынтересны

грандиозный сарай, интересно какое у него давление на грунт, я думаю раз в 4-5 больше чем у танка минимум.
Стреляет четко конечно, точно. На 1000 метров можно с такой точностью внешнее оборудование у танков выбивать, ну если дадут конечно.
Что у него с защитой? от 25 мм по кругу?

384

TK-421 написал(а):

Что у него с защитой? от 25 мм по кругу?

Конкурс на CRV емнип требует от компетиторов level 6 по баллистике однако доподлинно неизвестно насколько Патрии и Боксёру удалось выполнить это требование,известно только что финалисты наиболее близки к этому требованию и при определённом апгрейде выполнение его по утверждению производителей возможно.

385

KORVIN написал(а):

level 6 по баллистике

этож 30-ка, они должны по 40 тонн весить что бы такие держать.

386

В своё время у Боксера обешали защиту от 40мм БОПСов при весе 35+, так что до 40 тонн не дотянут.

387

Rheinmetall's boxercrv and BAESystemsAus AMV35 undergo blast tests in Australia, as Risk Mitigation Activities for Land 400 Phase 2 ends


https://pbs.twimg.com/media/DG8gnd9VYAAiDqf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DG8gneAU0AEwx4m.jpg

388

Blitz. написал(а):

В своё время у Боксера обешали защиту от 40мм БОПСов при весе 35+, так что до 40 тонн не дотянут.

это у него должно быть тогда 120 мм эквивалента по кругу, я не верю в такие сказки.

389

TK-421 написал(а):

это у него должно быть тогда 120 мм эквивалента по кругу, я не верю в такие сказки.

Керамика, разнесенка и ни каких проблем.

390

Тайский HMV-150
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/600x315/f8/1b/b8/f81bb853c6762283875fc788b2c4a88d.jpg

TK-421 написал(а):

этож 30-ка, они должны по 40 тонн весить что бы такие держать.

https://topwar.ru/uploads/posts/2014-10/1412502710_eurosatory-2014-ibd-nanotech_2.jpg