СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Хроники пикирующей Европы - 7


Хроники пикирующей Европы - 7

Сообщений 811 страница 840 из 968

811

Duster написал(а):

Разве что где-то в параллельной вселенной (Канцлер ФРГ не избирается напрямую от народа!)... Завтра будет интересна только гонка за 3 место, а Союз во главе с Меркель будет выбирать себе партнёра по коалиции в зависимости от того, кто выйграет в данной гонке.

В среде русских немцев недовольны правительством ХДС

http://www.rbc.ru/politics/20/09/2017/5 … m=center_5

0

812

За каталонскими сепаратистами видна рука Кремля.
на кастильском

0

813

Korkin написал(а):

В среде русских немцев недовольны правительством ХДС

ужос, куда дальше?

Wotan написал(а):

За каталонскими сепаратистами видна рука Кремля.

главный смутьян ассанж. предатель демократии

0

814

losharic написал(а):

Местные фолькисторики считают, что каталанцы ведут свое происхождение... от вестготов.

кельты они, точнее кельтиберы, общий конгломерат с населением южной Франции, и вообще эти земли были освобождены франками в свое время (они участвовали в Реконкисте фрагментарно)

Wotan написал(а):

За каталонскими сепаратистами видна рука Кремля.

Стрелкова еще не обнаружили среди протестующих?

losharic написал(а):

онижедети  - ellossonniños - подтянулись -

им просто по уму надо было в федерацию трансформироваться, а они уперлись в унитарную республику, плюс не надо Центру педалировать тему Кастилии и надо признавать роль и права других частей страны в истории и культуре

Duster написал(а):

Канцлер ФРГ не избирается напрямую от народа!)

а кто и где из элиты избирается напрямую от народа? Это же просто вывеска

Отредактировано Викс (2017-09-24 10:18:07)

0

815

Викс написал(а):

точнее кельтиберы,

не совсем. кельтиберы они слегка леве относительно оси смешались. а каталония вотчина баркидов была. наследие до сих пор сказывается. барселона и барса корнем от барки происходят. а после кельтов там много кто отметился, так что одной краской их мазать в корне не верно

0

816

злодеище написал(а):

злодеище

Ув. Злодеище, Вы хоть и злодей каких мало, но я рискну оспорить: это именно иберийские кельты. Данные точнее некуда - наследственность у них такая. Приходящие типа готов и пр - это правящая верхушка, феодальная элита, если хотите. А массы населения просто меняют культуру под пришлых, но родовые признаки от этого не меняются все же. Их род R1b как раз имеет наибольшую концентрацию именно в Испании (ну еще и на Британских островах)

Отредактировано Викс (2017-09-24 11:18:42)

0

817

Само название Каталония- одна из множество "Готий" в Европе. Говорит лишь о том что в этой местности еще и некоторое время в раннее средневековье действовало наровне с другими системами законов и Готское Право. В готиях юга Франции готское право исключили из возможных в судебной практике систем лишь к 1250 му году, например. Возможно  также, хотя и не доказуемо, что  толедское визиготское королевство (531-711 гг) расселило в Каталонии своих готских алан (в каждом уважаемом латино-варварском королевстве были свои аланы).

Отредактировано Wotan (2017-09-24 11:26:09)

0

818

Korkin написал(а):

В среде русских немцев недовольны правительством ХДС
http://www.rbc.ru/politics/20/09/2017/5 … m=center_5

Статья показывает наглядно шизофрению среди так называемых "русских немцев":

известно, что с 1950 года ФРГ приняла 2,4 млн немецких переселенцев из СССР (по данным Федерального агентства по делам миграции и беженцев при МВД Германии за 2013 год). Согласно другому отчету агентства по миграции, в 2012 году немецких граждан, переехавших с территории нынешней России (без других советских республик), насчитывалось 1,21 млн. Таким образом, русские являются третьей по величине диаспорой в ФРГ после турок (2,99 млн) и поляков (1,54 млн).

в Баварии ХСС начал обращаться к потенциальным избирателям на русском языке, распространяя агитацию, посвященную главе ХСС Хорсту Зеехоферу и генсеку партии Андреасу Шойеру. Лозунги на русском таковы (стилистика и пунктуация сохранены): «Мы не хотим республику, где засилье левых сил и мультикультурализма», «Немецкий паспорт — это не бросовый товар!»

Приехать в другую страну, под тем же предлогом, что и многие "беженцы" из стран Африки и БВ, и несмотря на долгие годы проживания в стране, говорить настолько плохо по-немецки, что представители политических партий, вынуждены обращаться к ним на русском языке. И виноваты во всём конечно же другие "понаехавшие".  :canthearyou: Слава богу, поддерживают клоунов из ультраправых партий, в виде АдГ или НДПГ, только относительно небольшая часть мигрантов из стран бывшего СССР, судя по данным опросам 10 - 14 %, что не существенно выше, чем у коренного населения - около 10 %.

Викс написал(а):

а кто и где из элиты избирается напрямую от народа?

Люди, которые не знакомы с процессом выборов в Германии, иногда думают, что канцлера, как и президента РФ и США, избирают напрямую, и думают, что Меркель может каким-то чудесным способом (русские хакеры  :D) проиграть на выборах и не стать канцлером.

0

819

Викс написал(а):

это именно иберийские кельты.

:D так же как и азиатские. это не иберийские кельты, а смешавшиеся с иберами кельты.

Викс написал(а):

Их род R1b как раз имеет наибольшую концентрацию именно в Испании (ну еще и на Британских островах)

потомучто кельты и британские острова заселили. полностью.
вот наглядно
http://www.historie.ru/uploads/posts/2012-07/1341423573_karta-keltov.jpg

0

820

злодеище написал(а):

потомучто кельты и британские острова заселили. полностью.

Но Пиренейский полуостров кельты заселили не полностью. И даже иберийцы (настоящие)-не совсем кельты, а  скорее автохтоны, как и создатели государства-партнера по торговле финикийцев Тартесс (Библейского Таршера).

0

821

Duster написал(а):

Приехать в другую страну, под тем же предлогом, что и многие "беженцы" из стран Африки и БВ, и несмотря на долгие годы проживания в стране, говорить настолько плохо по-немецки, что представители политических партий, вынуждены обращаться к ним на русском языке. И виноваты во всём конечно же другие "понаехавшие".  :canthearyou: Слава богу, поддерживают клоунов из ультраправых партий, в виде АдГ или НДПГ, только относительно небольшая часть мигрантов из стран бывшего СССР, судя по данным опросам 10 - 14 %, что не существенно выше, чем у коренного населения - около 10 %.

ох интересно а вы какой понаехавший?

Фигню пишите причём полную, есть много людей приехавших в возрасте, есть прослойка не изучившая язык в совершенстве, но второе и третье поколение как правило не просто иннтегрированы но часто банально ассимилировано...

Наоборот это скорее фактор интеграции и самоосознания себя в качестве граждан Германии когда люди поддерживают правых, те мигранты которые считают по другому выбирают зеленых, либералов, сегодня и ХСС так как наша Меркель переплюнула и всех (что для зеленых очень нехорошо сказывается в опросах).

по моему клоуны те кто поддерживают Меркельшу после известных событий

Duster написал(а):

Люди, которые не знакомы с процессом выборов в Германии, иногда думают, что канцлера, как и президента РФ и США, избирают напрямую, и думают, что Меркель может каким-то чудесным способом (русские хакеры  :D) проиграть на выборах и не стать канцлером.

ага а теперь о шизофрении, кто говорит о русских хакерах так это как правило те самые противники "ултраправых партий", чистые и прекрасно образованые, прекрасно владеющие немецким самые самые немецкие политологи и журналисты, и да разумеется они прекрасно знают как выбирают канцлера в германии

0

822

finnbogi написал(а):

ох интересно а вы какой понаехавший?

Он автохтонный.  :glasses:

0

823

Wotan написал(а):

Но Пиренейский полуостров кельты заселили не полностью

на рисунке это видно

Wotan написал(а):

И даже иберийцы (настоящие)-не совсем кельты,

%-) а где  я такое писал?

0

824

злодеище написал(а):

а где  я такое писал?

Нигде. Я не к вам , пусть даже цитировал вас. Я то как раз согласен что "кельто-иберийцы" к Барселоне не имеют прямого отношения.

0

825

не, чуть имеют. они за канибала бились)

0

826

finnbogi написал(а):

ох интересно а вы какой понаехавший?
Фигню пишите причём полную, есть много людей приехавших в возрасте, есть прослойка не изучившая язык в совершенстве, но второе и третье поколение как правило не просто иннтегрированы но часто банально ассимилировано...
Наоборот это скорее фактор интеграции и самоосознания себя в качестве граждан Германии когда люди поддерживают правых, те мигранты которые считают по другому выбирают зеленых, либералов, сегодня и ХСС так как наша Меркель переплюнула и всех (что для зеленых очень нехорошо сказывается в опросах).
по моему клоуны те кто поддерживают Меркельшу после известных событий

Лично мне до лампочки, что другие люди выбирают за партии - страна свободная, законом не запрещено. Но я поражаюсь иной раз выбору, тем более когда мигранты выбирают партии, которые откровенно на них плевать хотели (а коренные избиратели клоунов из АдГ как раз таки не так уж и давно, открыто ненавидели "русских немцов").

ага а теперь о шизофрении, кто говорит о русских хакерах так это как правило те самые противники "ултраправых партий", чистые и прекрасно образованые, прекрасно владеющие немецким самые самые немецкие политологи и журналисты, и да разумеется они прекрасно знают как выбирают канцлера в германии

Мне нужно было специально после фразы "русские хакеры" написать "осторожно, сарказм!"?  :sceptic:

0

827

Duster написал(а):

Люди, которые не знакомы с процессом выборов в Германии, иногда думают, что канцлера, как и президента РФ и США, избирают напрямую, и думают, что Меркель может каким-то чудесным способом (русские хакеры  :D) проиграть на выборах и не стать канцлером.

0

828

Duster написал(а):

Лично мне до лампочки, что другие люди выбирают за партии - страна свободная, законом не запрещено. Но я поражаюсь иной раз выбору, тем более когда мигранты выбирают партии, которые откровенно на них плевать хотели (а коренные избиратели клоунов из АдГ как раз таки не так уж и давно, открыто ненавидели "русских немцов").

ну так посмотрите с другой стороны, у русских немцев собственно немецкое гражданство и по своим культурным и религиозным традициям они мало отличаются от просто немцев.
Эти "мигранты" приехали как немцы и в правах полностью уравнены с немцами, ничего общего в правовой ситуации с турками и тем более беженцами. Нет каких то особых традиций в питание, одежде, религиозных традиций и потребности в собственных храмах.

Что им даст поддержка например зеленых? Если подумать то на самом деле очень прагматичный и логичный подход.

И в принципе такой подход не нов, до недавного времени русские немцы были очень верными избирателями ХДС, благодаря Колю который много сделал для переселения немцев. Но политика Меркель последних лет русским немцам точно ничего не дает а остаются тольки риски, да и конечно конфликт с РФ повлиял.

Я не спорю что в АФД много ултраправых которые реально мягко говоря не любили "русских" но сегодня об этом от них не слова а критика скорее из противоположенного лагеря. И это относится не только к политике в отношение мигрантов но и политике в отношение РФ.

Duster написал(а):

Мне нужно было специально после фразы "русские хакеры" написать "осторожно, сарказм!"?

я понял про сарказм, зацепило о плохо говорящих русских немцах, шизофрении и процесс выборов в Германии.

Моя реплика была контрпример, какие слои немецкого общество пропагируют русских хакеров, самые самые образованые и немецкоговорящие.

0

829

losharic написал(а):

Хорошое видео, могли бы ещё расказать и о теоритически возможной коалиции из социал-демократов, левых и зелённых - Rot-rot-grün.

finnbogi написал(а):

Duster написал(а):
ну так посмотрите с другой стороны, у русских немцев собственно немецкое гражданство и по своим культурным и религиозным традициям они мало отличаются от просто немцев.
Эти "мигранты" приехали как немцы и в правах полностью уравнены с немцами, ничего общего в правовой ситуации с турками и тем более беженцами. Нет каких то особых традиций в питание, одежде, религиозных традиций и потребности в собственных храмах.


Эти мигранты приехали, как и мигранты из стран Африки и БВ в основном из-за улучшения своей экономической позиции, им точно не грозил геноцид, как например езидам в Ираке. И теперь они выбирают тех самых, которые годами их открыто ненавидел, и требуют от "понаехавших" то, что сами не выполнили (обращение ХСС на русском). Очень забавное поведение однако.

Я не спорю что в АФД много ултраправых которые реально мягко говоря не любили "русских" но сегодня об этом от них не слова а критика скорее из противоположенного лагеря. И это относится не только к политике в отношение мигрантов но и политике в отношение РФ.

Вы серьёзно думаете что АдГ "про-российская" партия? Отнюдь, на словах они могут быть Львы Толстые, а на деле они будут, как обычно, *** простые. Чего стоит только заявление одного из руководителей данной партии, Гауланда:

Один из лидеров предвыборного списка правопопулистской партии "Альтернатива для Германии" (АдГ) Александер Гауланд (Alexander Gauland) выступил в защиту своего высказывания о том, что немцы могут гордиться "подвигами немецких солдат" в Первой и Второй мировых войнах.

"Я отнюдь не отрицаю, что в годы Второй мировой войны вермахт был замешан в преступлениях. Однако я назвал конкретные имена - Роммеля и Штауффенберга, и я абсолютно четко сказал, что миллионы немецких солдат проявили отвагу и не были замешаны в преступлениях. Воздавать похвалы в их адрес должно быть позволено", - заявил Гауланд в интервью агентству dpa в Берлине в пятницу, 15 сентября, комментируя свое выступление 2 сентября.

Источник
И это только "цветочки".

0

830

Duster написал(а):

Эти мигранты приехали, как и мигранты из стран Африки и БВ в основном из-за улучшения своей экономической позиции, им точно не грозил геноцид, как например езидам в Ираке. И теперь они выбирают тех самых, которые годами их открыто ненавидел, и требуют от "понаехавших" то, что сами не выполнили (обращение ХСС на русском). Очень забавное поведение однако.

ну многие действительно считали себя немцами и ехала на историческую родину, многие другие конечно по экономическим причинам.

По моему вы мягко говоря грубо обобщаете и передергиваете

Во первых про "сами невыполнили" и во вторых что притензии к мигрантам именно из за таких групп как езиды и тем более уровню их владения языком.

Если бы вся миграция ограничивалась действительно такими группами и существовала работоспособная система контроля за людьми получившими право на убежище и неполучившими такого права..... то АдГ врядли имела бы шансы получить 5 процентов.

Но госпожа Меркель сделала прямо противоположенное и вознаградить её (или другие политические силы её поддержавшие) переизбранием и поддержкой на выборах это просто странно.

Единственный реальный инструмент заставить ХДС изменить свою политику это голосовать за АдГ, разумеется голоса за ХДС с Меркель в качестве кандидата в канцлеры это прямо противоположенный эффект.

Duster написал(а):

Вы серьёзно думаете что АдГ "про-российская" партия? Отнюдь, на словах они могут быть Львы Толстые, а на деле они будут, как обычно, *** простые. Чего стоит только заявление одного из руководителей данной партии, Гауланда:

а что говорят руководящие лица других партий к актуальной политике?
И опять я, это немецко говорящие, прекрасно образованые и АдГ ненавидящие немецкие политологи трубят о пророссийской АдГ   :D

У АдГ есть ультрправое крыло но не оно одно, ненадо опять обобщать.

0

831

Duster написал(а):

Один из лидеров предвыборного списка правопопулистской партии "Альтернатива для Германии" (АдГ) Александер Гауланд (Alexander Gauland) выступил в защиту своего высказывания о том, что немцы могут гордиться "подвигами немецких солдат" в Первой и Второй мировых войнах.
"Я отнюдь не отрицаю, что в годы Второй мировой войны вермахт был замешан в преступлениях. Однако я назвал конкретные имена - Роммеля и Штауффенберга, и я абсолютно четко сказал, что миллионы немецких солдат проявили отвагу и не были замешаны в преступлениях. Воздавать похвалы в их адрес должно быть позволено", - заявил Гауланд в интервью агентству dpa в Берлине в пятницу, 15 сентября, комментируя свое выступление 2 сентября.

Просто интересно - а что тут не так? Зачем немцам каяться за Штауффенберга, если его уже сам Голливуд восхваляет как антинацистского героя. А если поскрети Россмеля, то окажется, что он тоже "всё знал и понимал", просто воевал за родину. И кстати хорошо воевал, если вспомнить цитату из Черчиля о "великом полководце", который воюет против нас.

Что тут ужасного в целом - в этой цитате? Или у вас почитается это за проявления нацизма?

0

832

Duster написал(а):

Очень забавное поведение однако

мне кажется что они просто хотят обратно " в ту Германию " , в которую собственно и приехали с Киргизий , Казахстанов и чего похуже

Duster написал(а):

И это только "цветочки"

как бы никто никогда не отрицал что немцы отличные зольдаты

другое дело за что зольдатились

0

833

Duster написал(а):

немцы могут гордиться "подвигами немецких солдат" в Первой и Второй мировых войнах.

не отрицаю. если брать такие, как бой под стоном или последний бой экипажа пантеры в кёльне и подобные

0

834

finnbogi написал(а):

ну многие действительно считали себя немцами и ехала на историческую родину, многие другие конечно по экономическим причинам.

По моему вы мягко говоря грубо обобщаете и передергиваете

Во первых про "сами невыполнили" и во вторых что притензии к мигрантам именно из за таких групп как езиды и тем более уровню их владения языком.

Вы путаете тут две вещи - есть беженцы, а есть "беженцы" - езиды имеют право на убежеще в стране, им абсолютно не нужно знать язык или ещё что-то, они могут находится в стране до тех пор, пока не отпадёт причина бегства. А вот "беженцы" из стран Африки или из стран БВ, где относительно тихо и спокойно - такие же "экономические беженцы" как и "русские немцы". И в этом и весь прикол - одни экономические беженцы гонят бочку на других экономических беженцов, при этом сами иногда одинаково плохо интегрированы в общество, и выбирают тех, кто их презирает и будет презирать.

Но госпожа Меркель сделала прямо противоположенное и вознаградить её (или другие политические силы её поддержавшие) переизбранием и поддержкой на выборах это просто странно.

Главная ошибка Меркель заключается в том, что она не смогла достаточно жестко отфильтровать поток людей, но тут не только её вина, проблема также связана с федеративным устройством государства.

а что говорят руководящие лица других партий к актуальной политике?

Проблемы с беженцами отошли на второй план, в стране есть и другие, более острые нерешённые проблемы.

У АдГ есть ультрправое крыло но не оно одно, ненадо опять обобщать.

Посмотрие на начало АдГ - это была анти-ЕС партия, которая со временем превратилась в плагиат НДПГ, где ультраправое крыло уже открыто доминирует.

Старшина ПВ написал(а):

Что тут ужасного в целом - в этой цитате? Или у вас почитается это за проявления нацизма?

Вы серьёзно хотите, что бы германское общество переосмыслило свою историю? Ну давайте - чем солдаты СС были хуже солдатов Вермахта, они что не достойны одинакового восхваления? А Гитлер кроме всего прочего строил и автобаны, и навёл порядок в стране... Это настолько жалкая попытка сиего старпера отмыть Вермахт от совершённых им преступлений, что единственный ответ на это - гомерических смех.

losharic написал(а):

мне кажется что они просто хотят обратно " в ту Германию " , в которую собственно и приехали с Киргизий , Казахстанов и чего похуже

Дык, страна пошла под откос ещё за долго до того, как массово приехали люди из Африки и стран БВ, этот процесс началься в 90х, усилился провальной реформой социал-демократов (которые получили на сегодняшних выборах в Бундестаг самый худший результат послевоенного времени) и зелённых, и только набирает свои обороты - АдГ один из симптомов провальной социальной политике последных 10 лет. И эти клоуны из АдГ не хотят исправить ошибки, а только усилить расслоение общества, что в конечно итоге может действительно спровоцировать экономический и политический крах страны.

0

835

Симптом, который заставляет задуматься о все системе не только в ФРГ, но и вообще  всюду  это стабильная явка ниже 50% и  программы партий которые все труднее различать между собой. То есть половине избирателей  либо пох на страну, либо пох на систему ( + неверие во всех кандидатов как, например, в РФ).

Отредактировано Wotan (2017-09-24 22:55:05)

0

836

Wotan написал(а):

неверие во всех кандидатов как, например, в РФ

ну у них неверие что станет хуже , а у нас что станет лучше ))

0

837

Исторический успех "Альтернативы"! Она становится третьей партией страны. Для тех, кто не в курсе, в избирательной системе Германии принципиальную роль играет именно №3, так как присоединение его туда или сюда в коалицию определяет победителя. В этот раз это еще не сработает, так как результаты довольно плотные. Но очень символично. Говорит о точке бифуркации всей избирательной системы.

Duster написал(а):

Вы серьёзно хотите, что бы германское общество переосмыслило свою историю? Ну давайте - чем солдаты СС были хуже солдатов Вермахта, они что не достойны одинакового восхваления? А Гитлер кроме всего прочего строил и автобаны, и навёл порядок в стране... Это настолько жалкая попытка сиего старпера отмыть Вермахт от совершённых им преступлений, что единственный ответ на это - гомерических смех.

Не важно, что хочу я, важно, что хотят сами немцы. И если немцы захотят этого - кто им сможет помешать? Страна без самоуважения к своей истории не сможет существовать. Это очевидно.

0

838

Старшина ПВ написал(а):

Исторический успех "Альтернативы"! Она становится третьей партией страны. Для тех, кто не в курсе, в избирательной системе Германии принципиальную роль играет именно №3, так как присоединение его туда или сюда в коалицию определяет победителя. В этот раз это еще не сработает, так как результаты довольно плотные. Но очень символично. Говорит о точке бифуркации всей избирательной системы.

Нет, это не совсем так. Всё гораздо сложнее на практике - в данном случае, да они завоевали 3 место на выборах федерального парламента, Бундестага, но толку от него в данной ситуации мало, ибо есть ещё федеральный совет - Бундесрат, а тут у АдГ ровно ноль целых, хрен десятых мест. Это означает что АдГ - бумажный тигр, они могут неплохо потерпать нервы правительства с помощью запросов, устроить пару скандальчиков в парламенте, но в общем и целом у них ровно ноль возможностей хоть как-то активно повлиять на законодательство.

Не важно, что хочу я, важно, что хотят сами немцы. И если немцы захотят этого - кто им сможет помешать? Страна без самоуважения к своей истории не сможет существовать. Это очевидно.

Нет, я Вас спросил, Вы хотите переосмысление германской истории XX века именно в таком виде, как я написал? Вы наверное будете одним из первых, кто будет кричать "караул, в Германии одни русофобы, как они посмели снести памятники советским солдатам!!!11одинодин". 
Опишите мне, что Вы понимаете под "самоуважением к своей истории"? Это когда можно оправдывать своих домашних тиранов, по любому поводу, ибо важен только конечный результат и в конце концов, победителей же не судят?

0

839

У меня приятель меньше года как приехал в Германию, голосовал за CDU.
Я подкалываю его на тему, что приехал и проголосовал за местное едро (тут он типо придерживался либеральных взглядов).

0

840

Duster написал(а):

Нет, это не совсем так. Всё гораздо сложнее на практике - в данном случае, да они завоевали 3 место на выборах федерального парламента, Бундестага, но толку от него в данной ситуации мало, ибо есть ещё федеральный совет - Бундесрат, а тут у АдГ ровно ноль целых, хрен десятых мест. Это означает что АдГ - бумажный тигр, они могут неплохо потерпать нервы правительства с помощью запросов, устроить пару скандальчиков в парламенте, но в общем и целом у них ровно ноль возможностей хоть как-то активно повлиять на законодательство.

Ну я воспринимаю их результат в динамике - они только начинают. Партии вообще то всего три года, кажется, - о чем говорить? Я тут посмотрел результаты - они первое место взяли в Саксонии, второе в бывшей ГДР. Для Саксонии это вообще революция. Что там вообще происходит? Конечно, сейчас весь мейнстрим накинется на АдГ, будет клеймить их как нацистов.

Я тут отношусь к делу просто: АдГ к России относится с уважением, готова признать Крым. Более таких в политикуме местном нет (кроме коммунистов). Поэтому для России рост АдГ позитивен.

Duster написал(а):

Нет, я Вас спросил, Вы хотите переосмысление германской истории XX века именно в таком виде, как я написал? Вы наверное будете одним из первых, кто будет кричать "караул, в Германии одни русофобы, как они посмели снести памятники советским солдатам!!!11одинодин". 
Опишите мне, что Вы понимаете под "самоуважением к своей истории"? Это когда можно оправдывать своих домашних тиранов, по любому поводу, ибо важен только конечный результат и в конце концов, победителей же не судят?

Именно такое переосмысление идет по всей Европе - разве Германия может остаться в стороне от процесса? В прибалтике давно уже чествуют своих нацистов СС, принимают участия в этих шествиях политики члены парламента. Историческая политика победила в Венгрии. Что происходит в 404 мы все хорошо видим. Поляки сносят памятники Красной армии.

Вы меня спрашиваете - хочу ли я этого? Нет не хочу. Но мы тут пытаемся обсуждать объективный процесс, который идет вне нашей воли и желаний. Глядя на всю евродвижуху, я давно пришел к мнению, что снос памятник в Трептов-парке - вопрос времени.

Насчет самоуважения. Возьмем ПМВ - причем там домашние тираны? Англосаксы не давали Германии реализовать её законного права на развитие, что привело к войне. В этой войне Гернаия и немцы честно воевали, но проиграли. Почему этого надо стеснятся? Или у вас принято вымарывать свою историю, начиная от Фридриха или вообще еще раньше? Это уже можно выделить из того контекста, который вы задаете (как позор).

Собственно сама нацистская история с 1933 года по 45 может быть также осмысленна рационально в рамках геополитических реалий того времени. Нацизм несомненное зло, его надо клеймить. Но и какие-то уроки из этого выводить также следует. Дело же доходит до маразма. Приезжает коллега из Германии, разговариваем на кухне. Речь заходит о свежей книге Риббентропа, вышедшей в России под названием "Никогда против России!" Она удивляется, я ей показываю книгу с мемуарами Риббентропа младшего о своем отце. Коллега даже отпрыгивает как черт от ладана. Книга оказывается запрещена в Германии. Но это же ненормально! Надо же читать и изучать, тем более если враг в конце концов пришел к твердому мнению "никогда против России!"

Тут еще такой важный момент - для нас в России прежде всего уроки победы над нацизмом - это уважение права русских и России на свой путь, отказ немцев от "дранг нах остен". Не надо лезть со своими армиями на восток и пытаться взять под контроль славян. И что мы видим? Полную реинкарнацию нацисткой политики Германии  в этом вопросе. Лезут и еще как! Поэтому для меня лично реставрация нацизма в этой части уже произошла. А уж там всякие памятники - это вторично, носит декоративный элемент. Для вас же гораздо важнее внешнего аспекта, видимо, внутренний аспект - демократия, права человека для немцев внутри Германии. Ради Бога, но как раз именно этот момент для России второстепенный. Для России подойдет любой руководитель Германии, который не будет лезть в Россию. В этом смысле Меркельша, испытанный боец Матрицы, сторонник жестких санкций против России, при этом сильно подслеповатая (внезапно!) во всех вопросах нарушения базовых прав русских в 404 и прибалтике - это гораздо более нацистский политик по духу, смыслу, чем условный канцлер из АдГ, который будет уважать Россию, снимет санкции, признает Крым, но при этом возможно внутри будет гонять мигрантов, гей-парады и иногда по праздникам будет говорить что-то о былом величии Германии. Что тут непонятного?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Хроники пикирующей Европы - 7