Восточный Хомс:
В т.ч. похоже и подопечные Сулеймани воюют.
А что слышно о его ранении в Дараа?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 81
Восточный Хомс:
В т.ч. похоже и подопечные Сулеймани воюют.
А что слышно о его ранении в Дараа?
Не понял?
Вы вроде утверждали, что Тиллерсон приедет и продавит американскую позицию, по ходу были правы.
Вы вроде утверждали, что Тиллерсон приедет и продавит американскую позицию, по ходу были правы.
Достаточно к любому решению добавить - так этож американская позиция. И вуаля, в се что было в Сирии - продавлено. А история эту муйню помнит, начиная с того что хмеймим это тоже ж амерыканское решение. Их мечты о бесполезных зонах так и не реализовались. И если что то и будет, то как озвучено, на условиях Кремля. В данном случае не исключают в случае отсутствия боестолкновений где-то не летать. Крутячий продав. Навеяло недавний слив перед юк и ск
Отредактировано dell (2017-05-04 07:38:41)
Вы вроде утверждали, что Тиллерсон приедет и продавит американскую позицию, по ходу были правы.
Ничего, что все наоборот, предложение РФ - рассортировать г-о, и перейти к политическому урегулированию?
О чем на всех международных площадках талдычат с 2015г.
Россия предлагает создать в Сирии четыре зоны безопасности. Об этом вчера на переговорах со своим турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом объявил президент РФ Владимир Путин, днем ранее обсудивший эту инициативу и с главой Белого дома Дональдом Трампом. По словам российского лидера, появление этих зон позволит прекратить кровопролитие в Сирии и поможет запустить политический диалог. Власти РФ надеются, что Меморандум о создании зон деэскалации будет подписан сегодня в Астане в ходе нового раунда межсирийских переговоров, в которых помимо России участвуют представители еще двух стран-посредников (Турция и Иран). Из проекта документа, оказавшегося в распоряжении «Ъ», в частности, следует, что на линии разграничения вокруг зон безопасности могут быть размещены иностранные воинские контингенты. Мнения опрошенных «Ъ» экспертов о перспективах российской инициативы разделились.
О новой инициативе, направленной на урегулирование сирийского конфликта, Владимир Путин рассказал на пресс-конференции по итогам переговоров с Реджепом Тайипом Эрдоганом в Сочи. По словам российского президента, он уже обсудил идею создания в Сирии зон безопасности с Дональдом Трампом — и тот поддержал ее. Консультации по этому вопросу Москва провела также с Дамаском и Тегераном. «Мы все исходим из того, что нужно создавать механизмы, которые гарантировали бы прекращение кровопролития и создали бы условия для начала политического диалога», — заявил Владимир Путин.
Российские власти рассчитывают, что Меморандум о создании зон деэскалации в Сирийской Арабской Республике (САР) будет подписан в Астане, где вчера стартовали межсирийские переговоры, посредниками на которых выступают Россия, Турция и Иран. В переговорах участвуют и представители стран-наблюдателей, в число которых входят США. Вашингтон на сей раз серьезно повысил уровень своего участия в астанинском формате: страна впервые представлена помощником госсекретаря, тогда как на три предыдущих раунда консультаций американцы делегировали лишь своего посла в Казахстане.
В распоряжении «Ъ» оказался трехстраничный проект меморандума, который Россия представила на рассмотрение участников переговоров. В документе сказано, что гарантами соблюдения режима прекращения огня в Сирии выступают Россия, Турция и Иран, «подтверждающие свою приверженность суверенитету, независимости и территориальной целостности САР».
«Зоны смягчения эскалации» (так сказано в арабском варианте), или «зоны деэскалации» (в английском), предлагается создать в провинции Идлиб, к северу от Хомса, в восточной Гуте и на юге Сирии.
Точные координаты этих зон должны быть определены странами-гарантами к 22 мая. Для этого в течение пяти дней после подписания меморандума должна быть создана рабочая группа.
Предполагается, что внутри четырех «островков безопасности» будет запрещено применение любых видов оружия, гуманитарным организациям будут созданы все условия для работы, будут приняты меры по восстановлению основных объектов социальной инфраструктуры, водоснабжения и других систем жизнеобеспечения. Авторы меморандума надеются, что организация зон деэскалации позволит возобновить работу органов власти и создать условия для возвращения беженцев.Вдоль границ зон деэскалации предполагается создать линии разграничения (в документе они названы просто зонами безопасности) «для предотвращения обстрелов между конфликтующими сторонами». Там должны появиться блокпосты для прохода мирных граждан, доставки товаров и гуманитарной помощи.
Из документа следует, что в зонах безопасности, то есть на линии разграничения, могут быть размещены иностранные воинские контингенты. Из арабского и английского вариантов меморандума не совсем ясно, о каких государствах идет речь, поскольку Россия, Турция и Иран в них везде называются «гарантами», а в этом месте говорится о «странах-наблюдателях».
Глава комитета Совета федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров в беседе с «Ъ» не исключил, что в зону могут быть введены части военной полиции РФ. По его словам, российские военные, в частности, могли бы поддерживать порядок, патрулировать улицы вместе с сирийской полицией, не вмешиваясь в мирную жизнь. «Думаю, Россия и США договорятся, обозначат зоны мира, чтобы с воздуха никто не приближался, и будут их контролировать, разрешения ООН на это не требуется, — уточнил он.— А на остальной территории Сирии будут продолжаться военные действия против террористов».
По словам советника директора Российского института стратегических исследований Елены Супониной, ясности по составу международных сил, которые будут обеспечивать безопасность периметра четырех зон в Сирии, пока нет. «Рассматриваются разные варианты», — сообщила она «Ъ», уточнив, что речь может идти как о задействовании контингентов РФ, Турции и Ирана, так и о привлечении стран, которые не участвуют в военных операциях в Сирии.
Неудачный опыт
Опыт создания внутригосударственных зон безопасности у мирового сообщества есть, но успешным его не назовешь. Одной из самых неудачных была попытка обезопасить таким образом боснийских мусульман. Численность международных сил, действовавших под эгидой ООН, была слишком мала, чтобы защитить местное население (12 тыс. человек). В итоге в 1995 году случилась трагедия в Сребренице, когда голландский контингент не смог и даже не попытался предотвратить массовое убийство армией сербов 8 тыс. боснийских мусульман.
ИнфографикаРоль России и США в сирийском конфликте
О целях военной кампании, международной коалиции и результатах ее вмешательства.
Еще одной проблемой стал ограниченный мандат международных сил. Защищая в основном анклавы боснийских мусульман от армии сербов, эти силы практически не занимались изъятием оружия у населения. Поэтому вооружившиеся мусульмане совершали из этих зон нападения на сербские войска, а потом возвращались под защиту международных сил.Опрошенные «Ъ» сирийские оппозиционеры тем не менее инициативу Москвы приветствовали. «Судя по первым сигналам, все стороны согласны с необходимостью создания таких зон, — сообщил “Ъ” председатель “московской” группы оппозиции, глава “Народного фронта за перемены и освобождение” Кадри Джамиль.— Их наличие может реально уменьшить кровопролитие и создать благоприятные условия для процесса политического урегулирования».
Представитель Сирийского национального комитета Махмуд аль-Хамза также сказал «Ъ», что положительно относится к этой инициативе: «Любой шаг по уменьшению насилия можно приветствовать. Наш народ устал от кровопролития. Главное, чтобы на этом международные посредники не остановились и довели дело до политического урегулирования, которые отвечало бы интересам всех сирийцев, а не только режима».
Руководитель Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Василий Кузнецов напомнил «Ъ», что некоторое время назад с предложением о создании «бесполетных зон» в Сирии выступили США, в то время как власти Турции предлагали организовать на турецко-сирийской границе зоны для беженцев. Однако Москва эти предложения восприняла в штыки, опасаясь, что под предлогом гуманитарной операции Вашингтон и Анкара будут оказывать поддержку лишь сирийской оппозиции.
Российское предложение, по его словам, может сработать, но есть много «подводных камней». «Во-первых, отношения между тремя странами-гарантами довольно сложные и подвижные. Во-вторых, многое будет зависеть от того, насколько добросовестно будут выполнять условия соглашения сирийские стороны. А в третьих, важно, чтобы появление этих зон сопровождалось политическим переговорным процессом, иначе наличие анклавов под иностранной защитой пагубно скажется на сирийской государственности», — говорит собеседник «Ъ».
По словам же эксперта International Crisis Group Ноа Бонси, чтобы идея с зонами безопасности сработала, посредникам нужно не допустить ошибок, которые привели к срыву прошлых договоренностей о перемирии в Сирии.
«В частности, необходимо учесть фактор влияния “Тахрир аш-Шама” (террористической группировки, созданной на базе бывшей “Джебхат ан-Нусры”.— “Ъ”). Она была исключена из попыток установить перемирие, что позволило ей выступить спойлером, а сирийским властям — использовать ее мнимое или реальное присутствие в тех или иных регионах для продолжения наступления на подконтрольные умеренной оппозиции территории», — объяснил он «Ъ».Между тем операционный директор международной организации «Врачи без границ» (MSF) Брис де ле Винь предупреждает: зоны деэскалации не должны подменить «право людей на возможность получения убежища за пределами страны». «Сегодня большие отрезки сирийской границы закрыты со стороны соседних стран. Мужчины, женщины и дети находятся там фактически в ловушке, в их стране идет жестокая война, но им некуда бежать. Это абсолютно неприемлемо, — заявил он “Ъ”.— Более того, в соответствии с международным правом воюющие стороны должны избегать жертв среди мирного населения, и это правило должно соблюдаться не только в специальных зонах, иначе гражданские лица за их пределами окажутся никем не защищенными».
На самом деле проект этой хренотени привез Тиллерсон. Путину его скормили и предложили выпустить от лица России. Типа для снижения репутационных потерь. Фактически не смотря на всю болтовню Путина о территориальной целостности Сирии фактически это приведет к переводу конфликта в замороженный и развалу государства на четыре сегмента . И это в лучшем случае. В худшем появится куча "зон" потому что каждая уважающая себя группировка потребует свою зону. И это не считая ИГ и нусры. Инициатива идиотская , ни к чему хорошему не прведёт
На самом деле проект этой хренотени привез Тиллерсон.
Напоминает минские соглашения. Россия тогда тоже была инициатором. Потом с зеленью просто так разобраться не получится т.к. они будут официально под защитой "мирового сообщества".
Отредактировано Joker82 (2017-05-04 09:22:18)
На самом деле проект этой хренотени привез Тиллерсон. Путину его скормили и предложили выпустить от лица России. Типа для снижения репутационных потерь. Фактически не смотря на всю болтовню Путина о территориальной целостности Сирии фактически это приведет к переводу конфликта в замороженный и развалу государства на четыре сегмента . И это в лучшем случае. В худшем появится куча "зон" потому что каждая уважающая себя группировка потребует свою зону. И это не считая ИГ и нусры. Инициатива идиотская , ни к чему хорошему не прведёт
Все стороны по разному читают "зона безопасности". Зеленые расчитывают, что они в зонах править будут, власть - что там зеленых вообще не будет.
Все стороны по разному читают "зона безопасности"
Логика последних трех лет говорит, что будет худший вариант
Логика последних трех лет говорит, что будет худший вариант
А Восточный Алеппо по этим договоренностям зеленым переходит опять?
всё же от + 18 -
PS просьба пост 444 удалить
Отредактировано losharic (2017-05-04 11:12:01)
Проекты по созданию бесполетных зон в Сирии предлагала еще и администрация Барака Обамы, но они так и не были реализованы. Россия выступала категорически против подобных инициатив.
Член комитета Совета Федерации по международным делам, бывший глава управления по внутренней политике администрации президента Олег Морозов назвал «очень хорошим знаком» договоренность о создании зон безопасности. При этом он предостерег от использования термина «сделка».
«Создание таких зон – давняя наша идея, и задача состояла в том, чтобы втащить в эту идею партнеров, от которых зависит разрешение конфликта в Сирии. То, что сегодня два ключевых наших партнера – США и Турция – в принципе готовы поддержать эту идею – это очень позитивный знак. Но здесь не нужно питать иллюзий и полагать, что уже найден ключ ко всем сирийским проблемам. Думаю, это пока самое начало», – сказал Морозов
Мне иногда кажется что перед тем как их назначить в выборные органы (гы гы) они сдают экзамен на переобуванию в прыжке и тесты на отсутствие совести
Антипов
в первой цитате речь о бесполетной зоне для авиации, во второй зона безопасности с к примеру миротворцами из ирана, разницы совсем не видите?
сдают экзамен на переобуванию в прыжке
Старо как мир.
Люди постарше помнят, когда в конце 60-х была лунная гонка, советская пропаганда крутила пластинку "Только при коммунизме возможны полеты человека в космос". А когда американцы полетели на Луну, пластинка мгновенно изменилась на "только при бездушном капитализме могут посылать живых людей на Луну".
Мол американцы послали на Луну людей из-за черствости и бесчеловечия; мы, мол, посылаем аппараты, механизмы, а подлые американцы - живых людей!
Благодаря способности русского народа забывать свое вчерашнее прошлое, нынешняя пропаганда может свободно брехать.
в первой цитате речь о бесполетной зоне для авиации, во второй зона безопасности с к примеру миротворцами из ирана, разницы совсем не видите?
Угу, успокаивайте себя дальше. Как это на вас похоже заменяете одно слово другим не меняя смысла и выдаете зраду за перемогу. Я вас понимаю, трудно признать что Вову опять прогнули, причем так же просто как в Минске. Как вы думаете от кого будут требовать выполнения соглашения совершенно не обращать внимание на не выполнение противной стороной?
А вы не замечаете что вместо миротворцев из Ирана на территории Сирии вполне себе наращивается группировки США? Фотки показать?
Отредактировано Антипов (2017-05-04 12:03:33)
А вы не замечаете что вместо миротворцев из Ирана на территории Сирии вполне себе наращивается группировки США?
что и требовалось.. в остальном - плюс.
Всё идёт по проторенному сценарию, и все события легко прогнозируемы. Как я и предполагал ранее, будут те же мински, хоть женевами их называй, хоть астанами. А Асада просто будут ставить перед фактом, так как он стал слишком зависим от иностранной помощи, и с этого крючка ему уже не соскочить.
На самом деле проект этой хренотени привез Тиллерсон. Путину его скормили и предложили выпустить от лица России. Типа для снижения репутационных потерь.
Я поражен вашей осведомленностью. Не сильно ли вы рискуете, выкладывая инсайд такого уровня?
Не сильно ли вы рискуете, выкладывая инсайд такого уровня?
Ух боюсссссс. Завтра у вас будут еще более интересные новости, после визита Эрдогана в США)))))
Отредактировано Антипов (2017-05-04 13:07:54)
Россия предлагает создать в Сирии четыре зоны безопасности...
На самом деле проект этой хренотени привез Тиллерсон. Путину его скормили и предложили выпустить от лица России. Типа для снижения репутационных потерь. Фактически не смотря на всю болтовню Путина о территориальной целостности Сирии фактически это приведет к переводу конфликта в замороженный и развалу государства на четыре сегмента . И это в лучшем случае. В худшем появится куча "зон" потому что каждая уважающая себя группировка потребует свою зону. И это не считая ИГ и нусры. Инициатива идиотская , ни к чему хорошему не прведёт
На самом деле не всё так плохо...
Асад остаётся у власти, уже как, признанный западом, президент (а иначе зачем этот политический сыр-бор с участием США). Миротворческий контингент можно сделать по примеру Южной Осетии (совместное патрулирование стран гарантов). Наконец-то в зонах безопасности будет создана хоть какая-то властная структура с которой можно вести переговоры. И, главное, в этом заинтересованы все страны гаранты, а значит военный конфликт можно будет заморозить и перейти в политическому диалогу. Кроме того, высвобождаются силы для борьбы с ИГ.
З.Ы. Военный конфликт не может продолжаться вечно (а сил у Асада, для полной победы на всей территории Сирии, явно недостаточно). Кроме того, не будем забывать, что Россия не собирается никуда уходить со своих баз в Сирии, что является дополнительным источником гарантии мирного процесса...
З.Ы. 2 Если какая-то из группировок не захочет подчиняться правилам стран гарантов, то, как Вы понимаете, для их усмирения есть все возможные методы и средства, вплоть до полного уничтожения своими же "соседями", при полной поддержке стран гарантов (это уже случалось в междуусобных конфликтах на этой территории)...
Отредактировано Alex1961 (2017-05-04 13:44:12)
А что слышно о его ранении в Дараа?
Его там и не было. После поездки в Хаму, он обратно в Иран вернулся и последние дни там был.
Вот пишут, что сегодняшние фото генерала Сулеймани в иранском Захедане на траурной церемонии по одному из его соратников
На самом деле не всё так плохо...
На самом деле введение в Сирии "зон" может означать только одно в перспективе: поэтапный раздел страны. Почему так, думаю объяснять не нужно. И нам объяснят, что это единственный и лучший вариант. Дальше непечатно.
Отредактировано Berenger (2017-05-04 14:06:23)
и мирного процесса...
З.Ы. 2 Если какая-то из группировок не захочет подчиняться правилам стран гарантов, то, как Вы понимаете, для их усмирения есть все возможные методы и средства, вплоть до полного уничтожения своими же "соседями", при полной поддержке стран гарантов (это уже случалось в междуусобных конфликтах на этой терри
На Украине много подчинились? Тоже самое будет и тут
На самом деле не всё так плохо...
[...]
А с Нусрой в Идлибе что делать? Ведь если заморозить данный конфликт, то Чечня-2 или Грузия 2008 гарантирована - эти боевики будут дальше воевать против Асада, рано или поздно. Выбор у Асада тут только один - vincere aut mori, иначе Сирия окончательно прекратит своё существование и война там будет идти ещё н-дцать лет. И самое главное, война может достичь и те регионы, которые пока что не были ей затронуты.
Если какая-то из группировок не захочет подчиняться правилам стран гарантов, то,
страны-гаранты просто закроют на это глаза, а потом отойдут в сторону , как , в своё время, в Боснии. Ежели конечно это не будет касаться САА - вот её будут бомбить за малейший ответ на провоцирующие обстрелы.(теперь уже официально). Это уже проходили в той же б. Югославии.
Думают переиграть Запад на дипломатическом поле. "не садись с дьяволом кашу есть, у него всё равно ложка длиннее" (с)
Отредактировано Joker82 (2017-05-04 14:23:17)
На Украине много подчинились? Тоже самое будет и тут
Разница вся в том, что в Сирии мы можем бомбануть не слабо, в отличие от...
Дамаск поддерживает предложение Москвы по зонам деэскалации в Сирии. Об этом говорится в заявлении сирийского МИД.
«Ради прекращения кровопролития сирийского народа, начиная с готовности к любым предложениям, способствующим возвращению сирийского народа к мирной жизни … Сирийская Арабская Республика поддерживает предложения России по созданию зон снижения напряженности и обязуется исполнять договоренность о прекращении огня, подписанное 30 декабря 2016 года», — говорится в заявлении, которое приводит агентство SANA.
Ранее пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков заявил, что идея зон деэскалации в Сирии обсуждается. По его словам, такие зоны позволят сохранить территориальную целостность страны.
Отредактировано losharic (2017-05-04 14:30:32)
Разница вся в том, что в Сирии мы можем бомбануть не слабо, в отличие от...
Иы и в усраине можем бомбануть. Хех.
По факту как выше сказали - уселись играть краплеными картами с эльфами, считающих остальных биомусором.
Отредактировано Dark (2017-05-04 14:29:05)
"не садись с дьяволом кашу есть, у него всё равно ложка длиннее" (с)
но у нас глыбже
к чему подобные цитаты ?
Ребят, столько букв, а где смысл???
Украина не пример. Возьмите ту же Сирию (как усмирялись не подконтрольные группировки боевиков в междоусобных стычках)...
Поэтапный раздел страны не выгоден никому ввиду сложной внутренней обстановкой в той же Сирии... (турки с курдами и США, Иран с курдами и Турцией). Очень много взаимных противоречий, которые не могут привести к разделу Сирии (или, как один из вариантов курдская республика в подбрюшье Турции и вечная гражданская война между турками и курдами на территории Турции). Не нужно забывать и про Ирак. Все стороны, на данном этапе, заинтересованы в единой Сирии...
Нусра не вариант (откуда идёт снабжение???). И что будет, если она не захочет подчиниться той же Турции, у которой все козыри как по оружию, так и по окружающим Нусру группировкам??? И это не считая возможности России и Ирана.
Среди стран гарантов и Россия (а Вы, наверное помните, один единственный марш бросок миротворцев в той же Югославии и как обосрались американцы)...
Отредактировано Alex1961 (2017-05-04 14:41:16)
к чему подобные цитаты ?
Разве что для урока истории. То что выигрывала армия России( СССР) нередко спускали в унитаз дипломаты.
Отредактировано Joker82 (2017-05-04 14:39:32)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 81