СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Проблемы современного российского образования


Проблемы современного российского образования

Сообщений 241 страница 270 из 276

241

Жорж написал(а):

У вас есть статистика сколько? Поделитесь.
У меня статистика такая

19 человек на 12 тысяч выпускников, по-моему это не так много.
В СПБ например в 17-году на 23 тысячи выпускников было 334 стобальника. То есть разница почти десять раз в расчете на количество выпускников.

Статистика - отзывы преподавателей о ребятках которые по русски пары слов связать не могут, но имеющих оценку отличника по русскому языку Вас устроит?
Про взятки в ВУЗах это отдельный разговор.

242

А ведь подняли вопрос о качестве образования

243

maik написал(а):

А ведь подняли вопрос о качестве образования

Так как раз о качестве школьного образования и продолжили. Ведь весь смысл теперь хождения в школу детей не знания, а тренировка к сдаче ЕГО однако.

244

Comrade написал(а):

Так как раз о качестве школьного образования и продолжили. Ведь весь смысл теперь хождения в школу детей не знания, а тренировка к сдаче ЕГО однако.

Если б ребенок сам сдавал ЕГЭ, то ничего страшного. А ведь надежда на то, что спишут.
Ну а проблему вижу в другом. Само ценность образования упало. Ведь учатся ради корочки а не ради получения знаний или же ради натаскивание на ЕГЭ  (да, у самих учеников после натаскивание в голове что то оседает).
И считают, что образование - это так. Что было.

245

Comrade написал(а):

Статистика - отзывы преподавателей о ребятках которые по русски пары слов связать не могут, но имеющих оценку отличника по русскому языку Вас устроит?
Про взятки в ВУЗах это отдельный разговор.

Возможно я вас огорчу, но мне придется сообщить вам новость, что ЕГЭ оценивается не по пятибальной системе и оценки по его результатам не ставят. Передайте эту новость преподавателям из вашей статистики.

Отредактировано Жорж (2018-11-02 01:44:54)

246

maik написал(а):

Нужно делать иные различия.

Какие и зачем?

247

Жорж написал(а):

Какие и зачем?

Вот я не раз принимал участие в работе ЕГЭ. И могу сказать, что то, что Вы пишите про независимых наблюдателей не соответствует действительности. Они - это и есть, в.ч. балаган, о котором я и писал.

248

Жорж написал(а):

Возможно я вас огорчу, но мне придется сообщить вам новость, что ЕГЭ оценивается не по пятибальной системе и оценки по его результатам не ставят. Передайте эту новость преподавателям из вашей статистики.

Отредактировано Жорж (Сегодня 01:44:54)

Я прекрасно знаю))), просто по привычке перевожу все на 5-бальную систему))) А Вы сами ЕГЭ сдавали?

249

Жорж написал(а):

Возможно я вас огорчу, но мне придется сообщить вам новость, что ЕГЭ оценивается не по пятибальной системе и оценки по его результатам не ставят. Передайте эту новость преподавателям из вашей


Простите, а отличники есть только при пятибальной системе? ))))))

250

maik написал(а):

Вот я не раз принимал участие в работе ЕГЭ. И могу сказать, что то, что Вы пишите про независимых наблюдателей не соответствует действительности. Они - это и есть, в.ч. балаган, о котором я и писал.

Очень интересно!
В качестве кого и в какие годы?

251

Comrade написал(а):

Я прекрасно знаю))), просто по привычке перевожу все на 5-бальную систему))) А Вы сами ЕГЭ сдавали?

Сначала вы рассказываете о каких-то мифических стобальниках из горных аулов. Потом они трансформируются в слухи от не менее мифических преподавателей непонятно чего и откуда. Теперь оказывается что вы всё делаете просто по привычке. Простите, но лично я готов обсуждать факты, а не слухи и привычки. Хотя, конечно, оставляю за каждым, и за собой в том числе, право на личное мнение.
ЕГЭ в том виде, в котором предполагается сдавать выпускникам-абитуриентам не сдавал.

Отредактировано Жорж (2018-11-02 13:54:04)

252

_77_ написал(а):

Простите, а отличники есть только при пятибальной системе? ))))))

Неудовлетворительно, плохо, удовлетворительно, хорошо и отлично это элементы пятибальной системы оценок.

253

Жорж написал(а):

Очень интересно!
В качестве кого и в какие годы?

Из последних
Руководитель пункта ЕГЭ - 2015 год
Уполномоченный ГЭК по ЕГЭ - 2014 и 2016 год
Аудиторный - 2017 год
Ну и в 2019 году  записан Уполномоченным ГЭК по ЕГЭ.

254

maik написал(а):

Из последних
Руководитель пункта ЕГЭ - 2015 год
Уполномоченный ГЭК по ЕГЭ - 2014 и 2016 год
Аудиторный - 2017 год
Ну и в 2019 году  записан Уполномоченным ГЭК по ЕГЭ.

Понятно, спасибо.
То есть вы занимаетесь чисто организационной частью и к содержательной отношения не имеете.
Возможно у нас с вами возникло недопонимание. Под независимыми наблюдателями я имел ввиду то что выпускники сдают ЕГЭ не в своих школах и контроль производят сотрудники ГЭК как минимум не заинтересованные в результате.

Отредактировано Жорж (2018-11-02 15:21:38)

255

Жорж написал(а):

Возможно у нас с вами возникло недопонимание.

Пожалуй что да

Жорж написал(а):

Под независимыми наблюдателями

Вообще то в процедуре ЕГЭ прописано, кто именно такие "Независимые наблюдатели".

Жорж написал(а):

выпускники сдают ЕГЭ не в своих школах и контроль производят сотрудники ГЭК как минимум не заинтересованные в результате.

Но это не так.

256

maik написал(а):

Вообще то в процедуре ЕГЭ прописано, кто именно такие "Независимые наблюдатели".
.

Не знаю что вы имеете ввиду под процедурой проведения ЕГЭ, но в приказе Министерства образования и науки Российской Федерации "Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования" такого понятия как "независимые наблюдатели" нет.

257

maik написал(а):

Но это не так.

Что конкретно не так?

258

Жорж написал(а):

Не знаю что вы имеете ввиду под процедурой проведения ЕГЭ, но в приказе Министерства образования и науки Российской Федерации "Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования" такого понятия как "независимые наблюдатели" нет.

Ага. Их нет. Но они есть. Эти самые независимые наблюдатели. Они были давно. С самого начала. И когда пишите про независимых наблюдателей, то для меня это конкретные люди. Да, и Вы сами можете стать независимым наблюдателем. Ничего сложного.

259

maik написал(а):

Ага. Их нет. Но они есть. Эти самые независимые наблюдатели. Они были давно. С самого начала. И когда пишите про независимых наблюдателей, то для меня это конкретные люди. Да, и Вы сами можете стать независимым наблюдателем. Ничего сложного.

Вы сейчас о нарушениях регламента?

260

Жорж написал(а):

Вы сейчас о нарушениях регламента?

Я про "Независимых наблюдателей", которые  в документах именуются как "Общественные наблюдатели"

261

А самое интересное другое. Вот четко приписано
«Соблюдение работниками профессиональной и служебной этики, морально-этических норм при проведении экзамена».
А про "Общественных наблюдателей" - ничего нет.  Хотя я, как член ГЭК по ЕГЭ удалял из пункта проведения ЕГЭ 2-х общественных наблюдателей, которые к нам приехали из другого региона за нарушение этики. Они врывались в туалетные кабины и начинали обыскивать учеников

262

maik написал(а):

Я про "Независимых наблюдателей", которые  в документах именуются как "Общественные наблюдатели"

С терминологией разобрались.

263

maik написал(а):

А самое интересное другое. Вот четко приписано
«Соблюдение работниками профессиональной и служебной этики, морально-этических норм при проведении экзамена».
А про "Общественных наблюдателей" - ничего нет.  Хотя я, как член ГЭК по ЕГЭ удалял из пункта проведения ЕГЭ 2-х общественных наблюдателей, которые к нам приехали из другого региона за нарушение этики. Они врывались в туалетные кабины и начинали обыскивать учеников

Ну таким вообще по хорошему морду надо бить.

264

Жорж написал(а):

С терминологией разобрались.

Так и отдельные категории "Общественных наблюдателей" так и называли - "Независимые наблюдатели"

265

Comrade написал(а):

Ну таким вообще по хорошему морду надо бить.

Да, согласен. Так они то и не понимают того, то совершили. Мне потом все мозги полоскали после их удаления. Скандал был. А если б в мордуя им бы дал, сам бы под суд пошел

266

maik написал(а):

Если б ребенок сам сдавал ЕГЭ, то ничего страшного. А ведь надежда на то, что спишут.


Зачем списывать-то? Проблема в том, что на базовом уровне, чтобы получить аттестат, достаточно уровня знаний пятого класса. Отсюда у учеников никакого желания учиться, а у учителей ответственности за результат -- выпускные ж баллы получил!
А кто хочет высокий балл для конкуренции в ВУЗ -- нанимай репетиторов, которые будут натаскивать.

В едином экзамене, как идее вообще, ничего плохого нет. В теперешней реализации ЕГЭ два основных порочных момента 1) он совмещает в себе выпускной и вступительный экзамены и 2) одновременно содержит задания примитивно-дебильного уровня, чтобы выпустить из школы любого дегенерата, и уровня математических олимпиад и выше, которому школа не призвана и не может обучить.

Единый выпускной экзамен должен быть отдельным от вступительного и содержать в себе задания по всему курсу предмета. Все задания по сложности должны быть уровня "решит любой хорошист", не должно быть заданий для дебилов и уровня олимпиад.

Школа должна принимать только выпускные школьные экзамены. Потому что школа отвечает за разностороннее развитие ребенка по всем предметам и не должна отвечать за подготовку каждого индивидуально в конкретный ВУЗ. И оцениваться школа должна за результаты, которые достигнуты в рамках школьного среднего образования.

Для единых вступительных, которые не имеют к школе отношения (в организационном смысле, понятно, что сами задания базируются на школьном курсе), по одному предмету должно быть несколько вариантов, в зависимости от того, какое направление выбрал абитуриент (требования по математике для экономистов и инженеров как бы разные). И задания вроде олимпиадных могут быть только в том варианте, который рассчитан на ведущие ВУЗы, специализирующиеся конкретно на данном предмете.

К примеру, чем не единый письменный экзамен был в Союзе, когда нам по алгебре задания объявляли по республиканскому телевидению в заданное время - во всех школах 10-классники в одно и то же время сидели и решали зачитанные в телевизоре задания.

Вступительный письменный по математике в КВТИУ когда я поступал на мой взгляд был организован практически идеально. Задания были по всему школьному курсу алгебры и геометрии. Заданий 12, при этом все достаточно несложные как раз уровня "хорошист решит уверенно".  На отлично достаточно было решить 10. Время на экзамен 4 часа. И при таких простых условиях по результатам экзамена примерно треть претендентов была отсеяна с двойками.

Я сам первое задание "на все действия" принципиально делать не стал, а оставшиеся 11 сделал за 50 минут и на оставшееся время пошел отсыпаться в палатке :)

Почему при моем поступлении экзамен по математике был организован идеально? Все просто. Потому что и так при конкурсе 3 чел. на место главное было не получить "неуд" -- на нескольких экзаменах и так отсеивалось достаточное число поступающих. Если должно поступить 360 чел из 1100, то проводить математическую олимпиаду - бред. Несложные задания, которые может решить и троечник, и так отсеют более чем достаточное количество неспособных к дальнейшему обучению.

Отредактировано armor.kiev.ua (2018-12-25 21:21:53)

267

armor.kiev.ua в целом согласен. Здесь только небольшие замечания

armor.kiev.ua написал(а):

Зачем списывать-то?

Набрать баллы и поступить на бюджет в вуз на тот профиль, который тебе хочется. А там конкуренция очень большая.
У нас к примеру, что бы поступить на профиль "Психология" нужен средний балл по ЕГЭ как минимум 80. Но.... А дальше балл съезжает за счет платников. Им бы набрать свой балл, что бы не получить "2".

armor.kiev.ua написал(а):

Проблема в том, что на базовом уровне, чтобы получить аттестат, достаточно уровня знаний пятого класса

Вот именно, что бы получить аттестат в РФ нужно сдать два экзамена - математика (базовый уровень), русский язык. А сочинение пишут не в рамках ЕГЭ.

armor.kiev.ua написал(а):

у учителей ответственности за результат -- выпускные ж баллы получил!

Есть еще как. Там потом отчеты сдают, где представляют баллы по ЕГЭ

armor.kiev.ua написал(а):

А кто хочет высокий балл для конкуренции в ВУЗ -- нанимай репетиторов, которые будут натаскивать

Что и делают

armor.kiev.ua написал(а):

К примеру, чем не единый письменный экзамен был в Союзе

В 90-е гг. и до ЕГЭ в "Вестнике МО" постоянно публиковали вопросы к выпускным экзаменам. Опять таки. Чем не ЕГЭ?
Но я постоянно писал.
Кому то (в данном случае В.Филиппову) захотелось войти в историю.

268

maik написал(а):

Кому то (в данном случае В.Филиппову) захотелось войти в историю.


Не в историю, а оседлать волну и сидеть на бабле.

В общем, если сделать выжимку из выше сказанного.

1) Никаких проблем с а) коррупцией и б) равенством возможностей ЕГЭ в текущем виде не решает -- первая перешла в высшие эшелоны, превратившись в бизнес, а на преподавательском - переведя углубленное преподавание на платные рельсы; вторая при делении на социальные страты и неравные условия в разных школах (в т.ч. по регионам) не дает равных возможностей получать образование для равного потенциала в отношении ЕГЭ.
2) Выпускной ЕГЭ должен быть отделен от вступительного, отвечать за него должен минобр, а не параллельные мутные структуры.
3) Выпускной ЕГЭ не должен содержать заданий для дебилов с одной стороны и гениев с другой, он должен быть по курсу всего предмета и по сложности быть на уровне возможностей троечника-хорошиста, 20-30% заданий могут быть уровня среднестатистического отличника, но не выше.
4) Вступительные ЕГЭ должны иметь уровни сложности в зависимости от специализации/направления ВУЗов. Если это ЕГЭ по математике, то направления может быть вроде таких: физико-математическое, высшее техническое (инженерия), среднее техническое, медицинское, экономическое, общегуманитарное (деление условное, призванное указать не сам перечень, но принцип).

269

armor.kiev.ua написал(а):

Не в историю, а оседлать волну и сидеть на бабле.

Не знаю как введение ЕГЭ позволяло сидеть ему на бабле

270

armor.kiev.ua написал(а):

Вступительные ЕГЭ должны иметь уровни сложности в зависимости от специализации/направления ВУЗов. Если это ЕГЭ по математике, то направления может быть вроде таких: физико-математическое, высшее техническое (инженерия), среднее техническое, медицинское, экономическое, общегуманитарное (деление условное, призванное указать не сам перечень, но принцип).

Тогда и смысл ЕГЭ теряется


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Проблемы современного российского образования