СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пятая колонна - 10

Сообщений 31 страница 60 из 239

31

miknov написал(а):

Может составим список того, что надо задрапировать хотя-бы на День Победы?

Отредактировано miknov (2017-04-24 17:41:08)


Его не драпировать надо а закрыть вместе с школой высшей экономики Гайдара.

32

Старшина ПВ написал(а):

вот это облом для дамочки! а вороненков то затейник был!


Зато у нее теперь при спонсорстве СБУ постоянные гастроли в стране вечного майдана. :rofl:

33

Andrew_F написал(а):

Какая прекрасная история!


Награда нашла героя.

34

Joker82 написал(а):

Сдох Закиров в польском городе Лодзь. На 65-м году жизни.

благая весть

35

как ослик щастье искал

и нашёл

"Но вот что меня здесь поражает, так это распродажи в продуктовых магазинах. Как это работает, я вообще не понимаю. Но суть в том, что объявляется неделя какой-нибудь страны и продаются продукты этой страны по ценам, для меня совершенно непредставимым. Сейчас греческая неделя. Тысяча шестьсот грамм гигантских оливок без косточки - 290 рублей. Двести, с..а, девяносто рублей. Полкило козьего сыра - 225 рублей. Мусака 200 рублей. Килограмм лазаньи (почему лазанья, не знаю, но попала под акцию, видимо) - 200 рублей. Гирос - сто десять рублей. Песто - шестьдесят.
Теперь у меня дома семь мусак (дочка обожает), четыре килограмма восемьсот грамм оливок (мы с женой обожаем), два с половиной кило козьего сыра (я обожаю), ну и там по мелочи - сувлаки, фета, киприотская брынза с базиликом и прочие ништяки.
К чертям пиво. Буду жрать все выходные. Пока из ушей не полезет"

http://s019.radikal.ru/i601/1704/4e/e01d8ff9745b.jpg

36

losharic написал(а):

как ослик щастье искал

Это что за быдло?

37

Пехота написал(а):

Это что за быдло?


некто А . Бабченко пишет их Чехии   :rolleyes:

38

демократияопасносте

http://i062.radikal.ru/1704/90/84f46862f078.jpg

39

Понять и простить...

Автор: Иван Зацарин
Ссылка

29 апреля 1943 года Генштаб вермахта издал «Положение о добровольцах», давшее начало Русской освободительной армии (РОА).
1 марта 2016 года в Санкт-Петербургском институте истории РАН состоялась защита докторской диссертации «Генералитет и офицерский корпус вооруженных формирований КОНР в 1943-46 годах». Её автор вынес на защиту тезис о том, что действия власовцев были “социальным протестом”. 17 из 18 членов учёного совета с этим выводом согласились. И теперь автор диссертации, Кирилл Александров, с лёгкой руки радио «Свобода» стал историком, «преследуемым ФСБ» за свою научную деятельность.

В то же время в современных Норвегии, Нидерландах, Франции мы не слышим о том, что у Квислинга, Мюссерта или Петена тоже была своя правда, и что отношение к этим фигурам спустя 70 лет после окончания войны следует пересмотреть или хотя бы скорректировать.
Почему предавать – понятно и простительно, лишь когда речь заходит о борьбе с СССР? Сегодня, в 73-ю годовщину создания РОА, об этом стоит поговорить.

Власов

РОА – это в первую очередь генерал Власов. Многие и названия его армии не помнят, а потому пользуются более коротким и понятным: «власовцы». А раз так, полезно вспомнить, откуда он взялся у немцев.
Родился в 1901 году, в Красной Армии с 1919 года, прошёл Гражданскую. Затем учился, закончил военную академию. 1938 – военный советник СССР в Китае, 1939 – главный советник.

В 1941 году участвовал в обороне Киева, затем Москвы. В обоих случаях характеризовался положительно, Жуков отмечал его как способного командира, одного из спасителей столицы.

В марте 1942 года Власов в составе комиссии ГКО прибыл на Волховский фронт, войска которого пытались прорвать блокаду Ленинграда. По итогам работы комиссии Власов сменил командующего 2-й ударной армией, однако к тому времени смена командования не могла спасти ситуацию. Армия попала в окружение и к концу июня 1942 г перестала существовать.

11 июля Власов попал в плен. В плену дал согласие сотрудничать с немцами. Вначале на идеологическом фронте (воззвания т.н. «Русского комитета», статья «Почему я встал на путь борьбы с большевизмом», – всё это использовалось немцами как материал для листовок). А затем и как будущий командующий РОА, о создании которой он просил немцам сам.

Извилистый путь РОА

Мы уже писали, что после Сталинграда в отношении немцев к покорённым ими «неполноценным народам» становится больше прагматизма. 29 апреля 1943 года генштаб вермахта издал положение о добровольцах, согласно которому все русские, изъявившие желание служить Рейху, были объединены в РОА. Однако некоторое время это оставалось больше пропагандистским шагом. У РОА был командующий, штаб, подразделения, но всё это – на бумаге. Летом 1943 года Гитлер отрицательно отнёсся к идее РОА, и всё подвисло в воздухе.
Ситуация изменилась только после покушения на Адольфа Гитлера в 1944 году. В руководстве Рейха произошли перестановки, ответственным за подготовку новых боевых соединений стал Гиммлер, которому оказалось проще отстоять необходимость такого шага перед фюрером. Поэтому на практике армия – сформированные подразделения с личным составом и вооружением – возникла только к концу 1944 года. Вначале Гиммлеру удалось пролоббировать создание двух дивизий, но к концу марта 1945 года РОА насчитывала уже до 120 тыс человек и имела в своём составе даже авиацию. Впрочем, частично этот взрывной рост объясняется тем, что в 1945 году под командование РОА свели всех русских коллаборантов (вроде казачьих формирований Шкуро и Краснова).

Если не считать их, то навоевать РОА много не успела. 1-я дивизия РОА приняла участие в попытке ликвидации плацдарма, занятого Красной Армией в ходе Висло-Одерской наступательной операции. Попытка оказалось неудачной, после чего дивизия вышла из подчинения немцев и даже успела поучаствовать в освобождении Праги.
Отдельно следует отметить, что активизация формирования РОА в 1944 году имела политическую составляющую. РОА стала вооружёнными силами Комитета освобождения народов России (КОНР), который имитировал союзное Германии российское правительство. Своего рода запоздалая попытка реализовать идею венгерского союзника Гитлера Миклоша Хорти, высказанную ещё в 1941 году: «Почему это монголам, киргизам, башкирам и прочим надо быть русскими? Если превратить существующие сегодня советские республики в самостоятельные государства вопрос был бы решён».

После войны

Вопрос армии Власова был согласован союзниками заранее, в ходе Ялтинской конференции. СССР настоял на выдаче независимо от того, в чьей зоне оккупации окажутся её солдаты и офицеры.
12 мая части СМЕРШ задержали Власова, позже – начальника штаба РОА, а также получили от американцев четырёх генералов армии. В 1946 году все они были повешены.

Оправдание предательства

Власов и власовцы – классические коллаборанты Второй мировой, и «политический» козырёк КОНР не отличает их от прочих.
Зачем у нас этот простой факт пытаются размыть какими-то «научными дискуссиями» и почему мы не видим аналогичных «научных дискуссий» о допустимости предательства из социального протеста на Западе?

Историческая «легитимизация власовцев для русских» имеет три важные функции:
1) разрушает историческую преемственность власти и государства, превращая Власова из обычного предателя в фигуру исторического процесса – политического лидера с собственной партией. Это быть сторонником предателя быть стыдно и позорно, а быть сторонником «одной из сторон в гражданской войне, волею судеб проигравшей» – уже даже как-то трагично и возвышенно;
2) подводит к мысли, что у предательства вообще могут быть оправдания. Что можно «под гнётом обстоятельств» начать беззаветно служить врагу, взять у него оружие и воевать с ним против своих — «для их же пользы» (любопытно, кстати, что современные нам власовцы, понимающие и прощающие войну Власова за Гитлера – это, как правило, те же люди, что не видят никаких оправданий «похабному миру» большевиков с Германией в 1918-м);
3) в конечном итоге — как может пытается выбить из-под ног у граждан самоощущение народа-победителя. И переформатировать его в народ-жертву.
…А на самом Западе такой задачи нет. И поэтому дурацких дискуссий о том, чтобы понять и простить предателей — не ведётся.


Извините если баян.

Отредактировано Fritz (2017-04-29 21:03:38)

40

Fritz написал(а):

Понять и простить...

На эту тему есть док.фильм.Мелькают рожи готовые "понять и простить" .Фейгин,Мелехов,Ковалёв,персонажи из "Нацианал-дерьмократического альянса".Фильм старенький правда,но смотреть ИМХО стОит.

41

Меня вот это всерьез напрягает:
"Её автор вынес на защиту тезис о том, что действия власовцев были “социальным протестом”. 17 из 18 членов учёного совета с этим выводом согласились"

42

Fritz написал(а):

Меня вот это всерьез напрягает:
"Её автор вынес на защиту тезис о том, что действия власовцев были “социальным протестом”. 17 из 18 членов учёного совета с этим выводом согласились"


Вероятно это частично - правда. Я по отцу - малороссийский казак, деда сначала в 1932 раскулачили, а затем расстреляли в 1937 году по статье "антисоветская агитация". У него осталось два брата, так вот один из этих братьев перешел на сторону немцев. Первое, что он сделал - привез племянницу (сестру отца - мою тетку) в раскулаченную избу и выбросил живших там колхозников. Я с человеком, который родился в этой избе как раз перед самой войной и был выселен в июле 1941 я случайно познакомился в сети и некоторое время переписывался. Хотя их семья не из бедноты, - из середняков, но их заселили в нашу избу. Он, кстати, зла на выселивших не держит - у них тоже непростая судьба была. Однако, факт таков, что один из братьев деда перешел на сторону врага, есть какие-то неясный слухи о его службе в полиции, следы его пропали сразу после войны. Второй брат и его дети - участвовали в ВОВ на нашей стороне. Раскулачены были ВСЕ ТРОЕ. Одного расстреляли, второй пошел к немцам, третий воевал за РККА. Вот такая история.   В принципе, если сделать подборку таких фактов, то вывод о "социальном протесте" кажется не таким уж и левым.

Другое дело, нужно оценить долю таких людей в РОА и других соединениях коллаборантов. Ведь биография Власова - это каноническая биография коммуниста, которому Советская власть сделала - именно про таких пели "кто был никем, тот станет всем". При РИ ему вообще ничего не светило - беспросветная нищета. Вроде бы именно на таких опиралась советская власть. Поэтому измена именно его загадочна и связана, вероятно с личной трусостью. Он же не диссидент какой-то, который при первой возможности хотел сигануть к фашистам, он до плена воевал вполне изрядно. Такое впечатление, что подобные люди составляли большинство в РОА. Немцы создали невыносимые условия содержания военнопленных, что создавало для людей страшную вилку выбора - либо РОА, либо смерть в концлагере. И собрать из таких сломавшихся людей армию в 100-120 тыс. из 5-6 млн. прошедших через плен, - что тут удивительного?

43

Лично меня, когда я изучал материалы по РОА, удивили люди, которые были убежденными коммунистами и имели боевые награды, которые потом перешли на сторону врага и там тоже служили исправно и также убежденно и тоже получили награды. Особенно показательно на примере летчиков, как белой косточки любой армии:

Герой Советского Союза (1943 ) капитан Бычков Семён Трофимович (1918-1946), родился 15 мая 1918 г. в селе Петровка Хохольского уезда Воронежской губернии. В Красной армии с января 1939 г. Учился в Борисоглебском авиационном училище. Проходил службу в 12-м запасном авиационном полку. С 16 декабря 1940 г. - младший лётчик 42-го истребительно-авиационного полка, затем пилот 287-го истребительно-авиационного полка. 25 марта 1942 г. присвоено воинское звание лейтенанта, с 20 июля того же года - заместитель командира эскадрильи. Воевал в составе 937-го и 482-го истребительных авиационных полков 322-й истребительной дивизии. В воздушных боях уничтожил более 10 немецких самолетов. 2 сентября 1943 г. присвоено звание Героя Советского Союза. С 1943 г. - заместитель командира 482-го истребительного полка. 10 декабря сбит огнём зенитной артиллерии противника и раненым захвачен в плен. 7 марта !944 г. приказом ГУК НКО СССР № 0739 исключен из списков РККА. В 1944 г. вступил в русскую авиационную группу Г. Холтерса - В. И. Мальцева. В декабре 1944 г. возглавил формирование первой в Русской освободительной армии (РОА) 5-й истребительной эскадрильи 1-го авиаполка. В составе ВС КОНР [1] получил звание майора. 24 августа 1946 г. Осуждён к расстрелу военным трибуналом МВО. Приговор приведён в исполнение 4 ноября. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1947 г. Лишён всех наград и звания Героя Советского Союза.


Герой Советского Союза (1940) старший лейтенант Антилевский Бронислав Романович (1917-1946), родился в д. Марковцы Минской области, поляк, за героизм, проявленный в период советско-финляндской войны 7 апреля 1940 г. удостоен звания Героя Советского Союза. В годы Великой Отечественной войны - командир авиаэскадрильи 20-го истребительного авиаполка. 28 августа 1943 г., после того как его самолёт был сбит, захвачен немцами в плен. В конце 1943 г. добровольно вступил в Русскую освободительную армию, был назначен командиром авиаэскадрильи. В составе ВС КОНР получил звание капитана, награждён двумя медалями, именными часами. Арестован 12 июня 1945 г. 25 июля 1946 г. осуждён военным трибуналом Московского военного округа по ст. 58-1 "б" УК РСФСР к. высшей мере наказания - расстрелу, с конфискацией лично принадлежащего имущества. Данных о приведении приговора в исполнение в деле нет. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля 1950 г. лишён всех наград и звания Героя Советского Союза. Реабилитации не подлежит.


Для меня эти истории - абсолютно загадочны. Ты - Герой СССР, попал в плен в декабре 1943, когда исход войны стал уже всем понятен, а зверства немцев над военнопленными стали гораздо менее выраженными, так как не хватало рабочих рук и понимание пришло, что война может кончится по другому. Поэтому выжить  в плену в 1944 было проще, чем в 1941. Тем не менее человек идет на активное сотрудничество, воюет, еще медальки получает. Что было у людей в голове? Не понимаю.

Отредактировано Старшина ПВ (2017-04-30 11:11:19)

44

Старшина ПВ написал(а):

Немцы создали невыносимые условия содержания военнопленных, что создавало для людей страшную вилку выбора - либо РОА, либо смерть в концлагере.

Согласен, и более того у многих людей есть очень веские причины постараться выжить, и это не только страх смерти, более того попади я в такую ситуацию, не буду вы...ся, я не знаю как сам бы поступил. НО "ИЗМЕНА как СОЦИАЛЬНЫЙ протест"??? Какой нахрен протест, если ты поворачиваешь оружие против своей страны, и встаешь на сторону чуждой в культурно-социальном плане иной страны, даже если ты ненавидишь государственный строй, это ИЗМЕНА а никакой не протест, нет тут никакого двойного толкования и быть не может.

Старшина ПВ написал(а):

Для меня эти истории - абсолютно загадочны

Полагаю это люди с так сказать наёмнической психологией, они воевали не за убеждения, не за них и награды получали, они просто хорошо делали своё дело и не очень хотели помирать или гнить в лагерях. Полагаю только так можно объяснить такие перемены, идейный человек просто не может ровно на 180 градусов развернуться и дальше служить хорошо.

Отредактировано Fritz (2017-04-30 11:40:51)

45

Старшина ПВ написал(а):

Что было у людей в голове


один поляк , другой хохольского уезда

шутка дурацкая

а что с Бабченко , Стрелковым , Бабицким случилось ?

46

Fritz написал(а):

Какой нахрен протест, если ты поворачиваешь оружие против своей страны, и встаешь на сторону чуждой в культурно-социальном плане иной страны, даже если ты ненавидишь государственный строй, это ИЗМЕНА а никакой не протест, нет тут никакого двойного толкования и быть не может.


Такой уровень самосознания свойственен далеко не всем людям. Тем более большая часть Украины была оккупирована и в WW1, тогда при всех тяготах войны восприятие немцев было не такое уж и фатальное. Ну оккупанты, да собирают курки-яйки, но нация "культурная", никаких концлагерей и уничтожения гражданского населения не было. Так что сейчас с пост-событийным выпуклым знанием всего, после Нюрнберга и вообще изучения фашизма, мы можем так заявлять, но тогда это было совсем не так всё видно.

И потом - разве не большевики провозглашали политику уничтожения ряда классов? Как то кулаков, помещиков, священнослужителей, отдельных групп интеллигенции? Вот вы себя поставьте в то время - вы родились в семье, подпадающей под такие репрессии, вас априори просто по происхождению записывают во враги. Если вы протестуете против этого (не хотите, чтобы у вас отбирали собственность и лишали жизни) - это социальный протест или нет? Ведь сами большевики сопротивление этих репрессируемых классов называли "классовой борьбой". Значит все таки социальный протест. А уж что для вас выше - Родина какая есть или ваше классовое положение - это каждый для себя решал индивидуально. Для одних уклад их жизни, собственность, положение в обществе были выше некой формальной Родины, по большому счету их Родина закончилась в 1917. А другие мыслили категориями историческими и решали для себя, что Россия никуда не делась, вот она - а тот уклад, что тут сформировался придется терпеть. Всё это весьма не просто.

47

Кстати, и диссертация и отзывы и все сопуствующие материалы сейчас выкладываются в интернет на сайте диссертационного совета и каждый может напрямую познакомиться с ними:

http://www.spbiiran.nw.ru/защита-25/#more-7274

Там ряд хлестких отзывов есть на диссертацию. Вообще интересно дискуссию почитать.

48

losharic написал(а):

некто А . Бабченко пишет их Чехии

А... Бабченко... "Шо ни зьим, то пиднадкусаю..." ;)

49

Старшина ПВ написал(а):

вы родились в семье, подпадающей под такие репрессии, вас априори просто по происхождению записывают во враги.

Это то, что вынесли из РИ, когда 80 % населения были людьми 2-го сорта (т.е. были никто). Так что неудивительно, что такие вещи происходили.

50

losharic написал(а):

а что с Бабченко , Стрелковым , Бабицким случилось ?


Какого хрена ты всех троих в одну кучу ?

51

Старшина ПВ написал(а):

Ну оккупанты, да собирают курки-яйки, но нация "культурная", никаких концлагерей и уничтожения гражданского населения не было.


52

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

losharic написал(а):

    а что с Бабченко , Стрелковым , Бабицким случилось ?

Какого хрена ты всех троих в одну кучу ?


%-)

53

Марш триллионов Ходорковского в Екатеринбурге
http://s8.uploads.ru/t/GDsOW.png

Собрались лучшие силы. В этом бурлящем людском море и оппозиция Открытой России, и дальнобойщики - противники Платона, и защитники блогера Соколовского.

В Екатеринбурге 1,5 миллиона жителей, в Свердловской области порядка 4,5 млн.

54

Непримиримый борец с режимом.Сергей Федулов из Москвы после провокационной речевки польского нациста украинского происхождения Мацейчука, в знак солидарности с остервенением бросился доказывать что все воевавшие в ВОВ наши деды это фашисты..
http://s7.uploads.ru/t/JgFT7.jpg
http://s1.uploads.ru/t/ZsIxM.jpg
http://s5.uploads.ru/t/TC27r.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ZyYWw.jpg
http://s5.uploads.ru/t/RaxXn.jpg
http://s9.uploads.ru/t/sHyjW.jpg

55

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Непримиримый борец с режимом.Сергей Федулов из Москвы после провокационной речевки польского нациста украинского происхождения Мацейчука, в знак солидарности с остервенением бросился доказывать что все воевавшие в ВОВ наши деды это фашисты..

Таких нужно отправлять в альтернативную историю, где их не существует.

56

Олегыч написал(а):

Таких нужно отправлять в альтернативную историю, где их не существует.

Слишком мудрено, камрад. Попроще надо, лишить гражданства и всего делов.

57

kab249 написал(а):

Слишком мудрено, камрад. Попроще надо, лишить гражданства и всего делов.

Какое нахрен лишение гражданства. Только небытие.
Говно не лишают гражданства, его убирают.

58

Олегыч написал(а):

Какое нахрен лишение гражданства. Только небытие.
Говно не лишают гражданства, его убирают.

Не согласен. Говорят, что приговоренные к пожизненному через какое-то время начинают умолять о смерти. Так и эту мразь лишить Родины, чтобы медленно сдыхал от злобы под каким-нибудь парижским мостом, сознавая всю свою мерзость.

59

Тоже наверно социальный протест .

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Непримиримый борец с режимом.

Тоже наверно социальный протест .

60

saprtag написал(а):

Тоже наверно социальный протест .

Это не социальный протест, а весьма неумелая попытка половить рыбку в мутной воде, причём закончится она весьма печально для рыбака. Несмотря на солидный возраст, этот придурок не учёл главного - предателей ни в одной стране мира не любят. Их участь весьма печальна, Что здесь, что в Америке. Это в прошлой холодной войне Вашингтон пригревал всякую мразь, сейчас ситуация изменилась. Его единственный шанс получить тепленькое местечко - притворится педиком. Хотя наверное, и притворятся не нужно. ;)