СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 79


Ситуация в Сирии и Ираке - 79

Сообщений 781 страница 810 из 975

781

Версия о том, что наши ПВО не видели ракеты (высказанная по горячим следам Мураховским и другими) имеет место быть. Действительно, если ракеты летели через горные ущелья Ливана, а потом выскочили сразу на равнину к аэродрому - они не могли видеть. Это так. Но тогда надо объяснить факт падения одного Томогавка под Тартусом. Возможно Vim еще на знал об этом факте, когда комментировал. Вероятность того, что ракета вот так вот хитро заблудилась, прилетела к побережью с тыла и упала вблизи Тартуса я считаю не высокой, хотя и не нулевой (есть такая особенность у топориков). То есть часть ракет точно летели через Тартус и ПВО не могло не видеть эти ракеты технически - там до границы с Ливаном всего то километров 10, а ракета упала в садах в 3-4 км от побережья (километрах 5 от базы ВМФ в тылу).

0

782

Старшина ПВ написал(а):

У вас другая версия есть, почему рой пролетел над Тартусом, а ПВО молчала?

1. Испугались.
2. Просто кинули сирийцев, как в случае с ударом израильтян
3. Над Тартусом ничего не летало (летело там, где С-300/400 были бессильны), а то, что приняли за часть от томагавка таковой не являлась.

0

783

prokopi написал(а):

К сожалению, нужно признать и высказать то что вобщем то очевидно. Российская Федерация не имеет нужных военно-экономичеких возможностей вести локальный конфликт с применением авиации и высокотехнологичного вооружения на театре военных действии который отдален от ее границ.
Замечаем что одна только АУГ США возле берегов Сирии в состоянии вести более интенсивные БД (и сможет контролировать большие акватории) чем группировка ВКС на Хмеймиме.

Возможностей не имеет, но при этом ведет такие боевые действия уже полтора года. Причем с такой эффективностью, что даже в Европе и США признали, что "Асад может не уходить" :D

0

784

Bogdan написал(а):

3. Над Тартусом ничего не летало (летело там, где С-300/400 были бессильны), а то, что приняли за часть от томагавка таковой не являлась.

Там слишком характерную часть нашли:

http://diana-mihailova.livejournal.com/470903.html

https://pbs.twimg.com/media/C8y9SU5UQAAztC6.jpg
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/bgm109b_e/shema.jpg

0

785

Старшина ПВ написал(а):

Я же выше цитировал цели и задачи, которые ставились перед ПВО в Тартусе, озвученное генералом.

Я посмотрю, что там кто-то говорил, но мне почему-то запомнилось именно это:
"....Официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков рекомендовал коллегам из США просчитать последствия авиаударов по позициям сирийских войск. По его словам, такие атаки будут нести угрозу российским военнослужащим. Конашенков добавил, что у боевых расчетов российских комплексов ПВО вряд ли будет время на выяснение принадлежности ракет.
Конашенков подчеркнул, что расчеты российских систем ПВО, размещенных в Сирии, не будут выяснять траекторию ракет и принадлежность их носителей в случае нанесения ударов по позициям правительственных сил в стране. "У боевых расчетов российских комплексов ПВО вряд ли будет время на выяснение по "прямой линии" точной программы полета ракет и принадлежности их носителей. А все иллюзии дилетантов о существовании самолетов-"невидимок" могут столкнуться с разочаровывающей реальностью", - сказал он.

Старшина ПВ написал(а):

а поставлены как моральное предупреждение недругам.

Если это так было действительно, то более идиотского решения трудно  придумать. В войне, где решается силой оружия, пытаться добиться важных целей путем морального предупреждения недругов - идиотизм чистой воды.

0

786

Старшина ПВ написал(а):

Там слишком характерную часть нашли:

На фото деталька не превышает в диаметре 10-12 сантиметров. Топор - более полуметра в диаметре. Следовательно она не может быть той, которая изображена на схеме.
Ведь приводились фото остатков - там по колено человеку примерно.

0

787

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:21:39)

0

788

Bogdan написал(а):

Я посмотрю, что там кто-то говорил, но мне почему-то запомнилось именно это:

Конашенков сказал все правильно, решение не вступать в бой было политическим. В ином случае военные отработали бы свое дело и часть ракет сбили бы. Кстати явная избыточность атаки КР по аэродрому как раз и подразумевает, что американцы рассчитывали на противодействие ПВО. Но они правильно рассчитали, что средства ПВО в Тартусе способны остановить одиночные КР, но не рой. Вероятно этим можно объяснить поражение целей двумя ракетами сразу. Долетело больше, чем американцы рассчитывали. Не зря они с напряженными лицами сидели - вообще то никто не мог гарантировать, что ответки не будет (кто мог поручиться то? они ведь не согласовывали а просто УВЕДОМИЛИ российскую сторону)

0

789

Bogdan написал(а):

На фото деталька не превышает в диаметре 10-12 сантиметров. Топор - более полуметра в диаметре. Следовательно она не может быть той, которая изображена на схеме.
Ведь приводились фото остатков - там по колено человеку примерно.

http://s9.uploads.ru/t/J68uv.jpg

0

790

Пентагон предупредил Москву о готовящемся ударе за три часа до начала атаки

Центр управления операцией официально предупредил российскую сторону о готовящемся ракетном ударе, особо подчеркнув, что подразделения ВС РФ «не являются целью атаки». В это время на летном поле авиабазы находились вертолеты российских ВВС, но специалисты по наведению ракет старательно «обошли эту зону».

В 19.36 эсминцы «Портер» и «Росс» начали атаку, выпустив 60 крылатых ракет. Одна из них упала в воду вкоре после запуска, но остальные 59, как утверждает американское командование, достигли цели. Все они летели по разным траекториям для того, чтобы одновременно поразить намеченные объекты. Сирийские и российские комплексы ПВО, по словам Тэйта Уэстбрука не предприняли никаких попыток «помешать этой операции».

По утверждению высокопоставленного сотрудника военного ведомства США, при планировании операции специалисты Пентагона предприняли особые меры предосторожности, чтобы не нанести ущерб российским подразделением на авиабазе и не «задеть» хранилища химического оружия в районе аэродрома.
Командир группы кораблей ВМС США раскрыл подробности военной операции в Сирии
http://www.golos-ameriki.ru/a/navy-strike/3802314.html

0

791

Старшина ПВ написал(а):

решение не вступать в бой было политическим.

Понимаете, вот это вот политическое решение, наложенные на ранее сделанные громкие заявления и вызывают у одних веселый смех, с очевидным комментарием "зассали", а у других горечь от того, что их макнули в дерьмо.
И самое печально даже не это (мы реально сейчас не можем тягаться с америкосами), а в том, что это дерьмо хотят заставить сьесть с улыбочкой: мол, какой трамп лох, теперь он сам должен демать,к ак выпутаться из тяжелого положения и т.д..
На кого рассчитаны эти дебильные заголовки в СМИ? Нас так не уважают, что суют откровенную хрень?
Больше всего возмущает даже не то, что случилось, а как теперь пытаются это преподать.

Старшина ПВ написал(а):

Не зря они с напряженными лицами сидели - вообще то никто не мог гарантировать, что ответки не будет (кто мог поручиться то? они ведь не согласовывали а просто УВЕДОМИЛИ российскую сторону)

Вы видели Захарову? У вас есть сомнения, что этот удар стал сюрпризом? Да и о какой ответке вы говорите? Что мы могли противопоставить? Поднять авиацию (целых два десятка сирийских бортов) и понестись в атаку на два эсминца? Что вы подразумеваете под ответкой?

0

792

Старшина ПВ написал(а):

Вот и сравните диаметр. В одном случае по колено , а в другом размером с цветок.

0

793

Voiaka написал(а):

... адекватный ответом на провокацию в Хан-Шейхуне был бы бросок БТГ под плотным прикрытием авиации в т.ч. АДД и взятие с поличным исполнителей, но увы это не при нынешней схеме принятия решений.

Исполнителей вы к моменту подхода бронегруппы, уже не застанете. Зато вас встретит плотный огонь ПТРК по вашей бронетехнике из жилых кварталов во второй или третьей линии городской застройки. В результате чего, вы потеряете кучу техники и людей, ничего не найдете, а западные СМИ, на которые вы хотите произвести впечатление, обвинят вас в очередном убийстве гражданских лиц (на этот раз вполне заслуженно, вы же авиацию привлекли) и помехе расследованию инцидента с химоружием (или попыткой воспользоваться химической атакой для наступления).

Вы никак не сможете завоевать общественное мнение в США с использованием американских СМИ. Даже их президент говорит что это фейковые СМИ. А вы думаете, что какое то там расследование русских или сирийцев что то решит.

0

794

a1tra написал(а):

Исполнителей вы к моменту подхода бронегруппы, уже не застанете. Зато вас встретит плотный огонь ПТРК по вашей бронетехнике из жилых кварталов во второй или третьей линии городской застройки

Это слова означают, что САА вообще никогда не освободит данные территории, не говоря уже о западном Алеппо и Идлибе.

0

795

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Мизерный? Уничтожена большая часть инфраструктуры. Наземная техника. ГСМ. Высокоточное оружие, которого у сирийцев почти нет. Потеря любого самолета для ВВС САР невосполнимая утрата. Амеры реально продемонстрировали свою боевую мощь. Специалисты это понимают, пропагандисты... на то они и пропагандисты. Господа, это новая реальность. Она уже наступила.

Ущерб конечно существенный. Но вполне восполняемый.

Специалисты и ранее знали, что у США есть крылатые ракеты в боевой готовности. Настоящая демонстрация военной мощи, это когда вступаешь в военный конфликт и сходу меняешь его течение. Хорошая демонстрация военной силы это когда получаешь желаемые политические изменения. Что получили США атаковав Шайрат? Их миньонов перестали бомбить? Нет не перестали. Асад ушел? Нет не ушел.
Что будет дальше? Посмотрим...

0

796

esperro написал(а):

зы. кстати а за критикой Путина есть варианты какого то достойного ответа? продуманного  за последствия в длительной перспективе?

Нужно продолжать операцию в Сирии, добиваясь разгрома черных и зеленых. Усиливать ПВО Сирии, чтобы сделать повторение подобных ударов для США более затратным.

В долгосрочном плане - строить мощный флот (пока наш авианосец и крейсер были у берегов Сирии, американцы не нападали) и избавляться от экономической зависимости США (казначейские облигации, доллары и т.д.).

0

797

Duster написал(а):

Вы думаете США не смогли бы помножить эту авиабазу на ноль, если была бы в этом необходимость? Факт на лицо - янки наносят удар, ВС РФ не противодействуют, а уходят с позиций. Это был в первую очередь политический удар, и он, в полне успешный, так как мгновенной ответной реакции не было. Сирийцы потеряли н-ное количество самолётов и как минимум 4 солдата, это тоже значительные потерии в тех условиях.

Не ушли с позиций, а вышли из под удара. Вместе с союзником. Который уже на следующий день вернулся и использовал эту базу.
О какой мгновенной ответной реакции идет речь? Применить "Бастион" и потопить эсминцы?
Допустим, мы это  сделали. Корабли в труху, пятьсот американцев пошли на корм рыбам. В Вашингтоне ястребы рвутся в бой, слабый президент идет у них на поводу и решается на более серьёзные удары, план которых конечно же уже готов. И вот уже удары наносятся по всей территории Сирии и задевает нас. Признать поражение на этом этапе мы уже не можем. А не ответить  означает полное уничтожение армии Сирии и победу зеленых.  Мы наносим ответные удары по базам в Турции, Персидском заливе и Израиле. В ответ противник наносит удар уже по территории нашего государства. Мы принимаем решение об ограниченном ядерном ударе по базам НАТО в Европе. Политики на данном этапе уже ничего не контролируют. Действуют военные. Заканчивается конфликт взаимными ядерными ударами по территориям всех стран.

Вы действительно хотите уничтожить нашу страну из-за того, что нам в лицо плюнули? Ответ должен быть адекватен угрозе. Угрозе существования России в результате удара по авиабазе Шайрат, нет никакой. Ответ должен быть другим!

Отредактировано a1tra (2017-04-10 02:42:16)

0

798

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Еще раз повторю, случившееся это только начало. Все успехи наши там, явные и мнимые обнулились.

Если считать успехом картинку в "медиа", то возможно. А если освобождение Пальмиры, Алеппо и других городов, то ничего не обнулилось.

0

799

Тем временем после налета Су-34 образуются воронки:

0

800

Старшина ПВ написал(а):

Кажется руководство крепко задумалось куда двинуть на этой развилке. Тут надо еще заметить, что Башни заехали в Сирию не для бодания с США и НАТО - даже в дурном сне никто это представить не мог, а для совместной союзнической войны "против терроризма". Если сейчас прочитать речь Путина от 30 сентября 2015 года другими глазами:

ясно, что Башни увидели, как затянула запад война с ИГИЛ, которое вышло из под контроля, и решили сыграть роль союзника. Видимо, предполагая, что совместная война позволит наладить контакты и восстановить отношения. Как говорится, "общее дело сближает"...

Если бы всё было так, как Вы предполагаете, то Путин предложил бы "побомбить" совместно с коалицией, прекратил бы любую поддержку Сирии и Ирана.
Вместо этого мы наоборот, сразу приступили к нанесению ударов не только по запрещенному в России ИГИЛ, но и по боевикам, которых тренировали США.

В результате этого шага, возможный тогда конфликт с НАТО, был моментально отодвинут от границы Украина/Россия на границу Турция/Сирия. В ответ США сделали ставку на поддержку Курдов в Сирии, которые наверняка уже открыто воевали бы против Асада, если бы после неудавшегося переворота в Турции, Путину не удалось договориться о разграничении зон влияния в Сирии, что позволило сдержать курдов вводом турецкой армии с севера.

Сейчас мы имеем в Сирии стратегическое наступление Сирийской арабской армии. Вставшую в тупик после захвата Аль-Баб турецкую армию, которой некуда идти. И успешные действия курдов (читай американского спецназа), которые продвигаются на северо-востоке.

Удар по Шайрату ничего стратегически не меняет. У Трампа вообще нет стратегии в том регионе. За два дня до удара он говорит что Асад не его цель. Через два дня его заставляют нанести удар.
Никаких дополнительных ресурсов у Трампа по сравнению с Обамой нет.  Добиться военных целей США могут только отправляя войска. Через некоторое время эти войска снова начнут подвергаться атакам боевиков, нести потери и снова встанет вопрос о тяжести военного бремени.

Действовать надо именно на земле, освобождая как можно больше территории. И самая классная месть это когда сирийские ракеты будут обстреливать базы США на севере и американцы ничего с этим сделать не смогут без ввода всей своей армии на что у них просто не хватит даже напечатанных долларов.

0

801

a1tra написал(а):

Лично я, посмотрев видео с Захаровой, понял что в МИДе хорошие люди работают, душой болеют за дело.

Вообще-то это проф. непригодность говорящей ртом головы МИД РФ, явленная всему миру. Слова на которых она "споткнулась" так и не были произнесены в записи предоставленной позже, всё максимально смягчили.
А про "душой болеют", был эпизод в начале февраля, Захарова демонстрировала свои подтянутые ляшки в фитнесцентре на своей странице в мордокниге, а на упрёк, что прямо сейчас бьют по Донецку, тогда было очередное обострение, и гибли наши люди, указала гражданам в сторону леса. За зад они свой болеют, и за тёплое место для этого зада. А то назовёшь США безумной, могут и визы лишить.

0

802

Immortal написал(а):

Зато заявить что вся Сирия прикрыта нашим ПВО - это мы могем.

А кто это заявлял?

0

803

Duster написал(а):

Я лично вообще не ожидал, что будет удар, да ещё и по позициям ВС РФ, эта новость утром меня взбодрила лучше, чем кружка крепкого чёрного кофе, так как ожидал обострение конфликта, потому что изначально не верил в заявление, что янки предупредили русских (и как назло ещё был громкий хлопок на улице, так как живу не далеко от полигона). Вообще, посмотрите на то, как слажено отработали американские СМИ и политики после того, как стало известно, что был удар по позициям САА и ВС РФ, и сравните это с тем, как вели себя представители правительства РФ в это время. Это не эпическое злодеяние со стороны янков, но они и не чижика съели, они чётко и ясно показали, кто есть кто. И вообще, ни министер обороны, ни ВВП, не провели экстренную пресс-конференцию, сразу после того, как обнародовали удар. Они вроде как бы главнокомандующие ВС, и несут ответственность за жизнь своих подчинёных, почему только клоун Песков что-то там пробубнил о том, что нанесён вред борьбе с террористическими организациями? В общем, своей цели, янки добились, никакого ХПП нету и не будет.

Во первых никакого удара по ВС РФ не было. Во вторых экстренная пресс-конферения МО РФ и МИД была. Раньше чем у американцев. В третьих, если в результате удара, были разрушены ваши личные мечты о хитром плане, то ответственность за их недостаточную оборону несете только вы сами.

0

804

VLAS написал(а):

А зря. Только поставив мир на грань ядерной войны, мы добьемся пусть не уважения, но хотя-бы страха и вынудим учитывать наши интересы.

Максимально жестко - это:
0 этап - Сирия заявляет в ООН о том, что против нее совершен акт внешней агрессии; обращается к России за помощью в отражении внешней агрессии. Россия требует вывести войска всех государств с сирийской территории, кроме действующих с ведома Сирии (Иран, Россия), и прекратить полеты военной авиации, с предупреждением о уничтожении всех самолетов.
1 этап - сбить турецкий или израильский самолет над сирийской территорией. Если от них следует ответка - продолжать сбивать. При противодействии силами ПВО - уничтожать комплексы ПВО, в т.ч. на территории Турции или Израиля. Если не помогает, переходим к этапу 2.
2 этап - начать уничтожение баз турецких войск на сирийской территории с применением ОТРК (в неядерном исполнении). Если не помогает, переходим к этапу 3.
3 этап - сбить американский самолет над сирийской территорией. Если от них следует ответка - продолжать сбивать. При противодействии силами ПВО - уничтожать комплексы ПВО. При противодействии силами ВМФ США - топить корабли. Если не помогает, переходим к этапу 4.
4 этап - начать уничтожение баз войск США на сирийской территории с применением ОТРК (в неядерном исполнении).
Ну а дальше - насколько хватит крепости яиц у Трампа. Готов он начать полномасштабную ядерную войну?

Если мы это сделаем, то США заставят Европу принять против нас санкции по типу Иранских. Старой Европе, которая потеряет 30% своих энергоносителей будет трудно. Восточноевропейцы совсем замерзнут. Но в США на них наплевать. На востоке Китай ещё потребует скидку на газ и нефть, раз он единственный покупатель.
Нам внутри России лишь в очередной раз останется "подтянуть пояса" чтобы лет через 30 из этого всего своими силами вылезти.
Путин решительный политик, но не безумный, и на это не пойдет.

"Всёпропальщикам" хочу напомнить, что "хасавюртовские соглашения" были за 4 года до начала операции в Чечне. А слив Югославии за 9 лет до пятидневной войны в Грузии. В истории все может быстро меняться. И слова Бисмарка о том, что "политика - это искусство возможного", они не об оправдании почему не сделано, а о том, что нужно каждый шанс искать и использовать. Рано списывать Россию и Путина в утиль.

0

805

BkktMkkt написал(а):

Прекратите бредить. Американцы чего хотели - того добились. Они продемонстрировали свою силу , превосходство и безнаказанность в данном регионе.
Они ясно показали, что вся наша группировка ПВО в Сирии, которую как раз для таких вот ситуаций и возводили, для них не проблема.

Вы передергиваете факты. Никакой группировки ПВО в Сирии не возводилось.

Зенитные системы и истребители были введены в ограниченном количестве для отражения провокаций со стороны Турции в ответ на нападение на наш самолет. В то время уже успешно действовало соглашение с США о предотвращении инцидентов, что подразумевало: мы друг на друга не нападаем.

Сейчас это соглашение нарушено. Есть заявление о том, что ПВО Сирии будет усилено. Угрозы сбивать самолеты НАТО, если они будут наносить удары по войскам Сирии в силе.  В этот раз сбили сколько могли (может быть это были 36 крылатых ракет, может быть 3 ракеты, может ни одной - я не знаю).

Всё остальное это домыслы и истерика.

Отредактировано a1tra (2017-04-10 04:30:46)

0

806

VLAS написал(а):

Как раз ввиду возможности крупномасштабной наземной операции США передача Сирии тактического ядерного оружия резко поменяла бы расклад сил в регионе и спутала все карты игрокам.

Думаю этой мерой нужно пригрозить на случай попыток принять максимально жесткие санкции в отношении России, как крайний шаг в ответ на угрозу для нашей страны.

0

807

Богдан написал(а):

А почему нельзя поставить сирийцам массово ПЗРК "Верба"? Относительно не дорого, возможность массового насыщения всех подразделений. Много раз говорилось, что они вполне сносно способны бороться с КР и БПЛА.
Или это тоже не вариант?

Чтобы привести ПЗРК в боевое состояние, требуется 15 секунд. За это время крылатая ракета уже покинет зону поражения.
Нужно раннее обнаружение. Для этого в ВС РФ есть специальные планшеты и автоматизированные системы управления ПВО, построение которых в Сирии требует серьёзных затрат . Кроме того, при массированном ударе одним зенитным отделением из трех ПЗРК будет перехвачено всего несколько крылатых ракет из 50.

0

808

Старшина ПВ написал(а):

Технически? Нет, не рассматривается. Значительная часть ракет летели прямо над Тартусом, что доказывается по крайней мере одной упавшей в этом районе - фоток найденных кусков, которые однозначно идентифицируются, в сети уже много. Если у вас над головой летят ракеты их невозможно не зафиксировать. Вероятно, такое количество ракет средства сухопутных ПВО в Тартусе остановить в принципе не могли, а вся корабельная группировка отбыла домой. Я предполагаю, поэтому что вместо неудачного боя ПВО решили просто весь залп пропустить. В этом есть своя логика, так как неопределенность возможностей наших ПВО для противника осталась, хотя есть информационный ущерб. Это политическое решение, военные здесь ни при чем.

В своих рассуждениях Вы допускаете, что часть ракет летела над Тартусом. Значит другая часть могла пролетать в другом месте, где ПВО нет? Так же вы не сомневаетесь что обнаружены обломки одной из крылатых ракет. Ещё раз: обломки крылатой ракеты найдены в зоне поражения С-300. Так же у вас есть заявление о том, что "не все крылатые ракеты достигли цели". И Вы делаете вывод, что радары были выключены, а Томагавк упал в зоне поражения С-300 случайно?

0

809

Старшина ПВ написал(а):

Факт 2: ПВО в Тартусе (4 установки с 16 ракетами) в бой не вступало. Это признано международными наблюдателями, фактически признано и нашим МО.

Кто такие международные наблюдатели? Где они были, когда над Донецком Боинг сбили? Как Вы определяете, когда нужно верить заявлениям МО РФ, а когда верить не нужно?

0

810

бамбарбия написал(а):

Вообще-то это проф. непригодность говорящей ртом головы МИД РФ, явленная всему миру. Слова на которых она "споткнулась" так и не были произнесены в записи предоставленной позже, всё максимально смягчили.
А про "душой болеют", был эпизод в начале февраля, Захарова демонстрировала свои подтянутые ляшки в фитнесцентре на своей странице в мордокниге, а на упрёк, что прямо сейчас бьют по Донецку, тогда было очередное обострение, и гибли наши люди, указала гражданам в сторону леса. За зад они свой болеют, и за тёплое место для этого зада. А то назовёшь США безумной, могут и визы лишить.

Ну раз вы о этих словах, вырезанных из эфира знаете, то цели своей они достигли. Точка зрения была донесена.
Искусство дипломатии как раз и заключается в том, чтобы не говорить лишнего, что потом может навредить. Для жестких ответов предназначено ведомство С. Шойгу

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 79