СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 79


Ситуация в Сирии и Ираке - 79

Сообщений 571 страница 600 из 975

571

читатель написал(а):

Alex1961 написал(а):

    Конгресс никогда не даст разрешение на наземную операцию в Сирии, это самоубийство...

Почему? 150 тысяч превосходно вооруженных, мотивированных и обученных  солдат(плюс союзники подсобят)... А кто против них? Полуживая САА? Тапочники? Не стоит забывать, часть зеленых тоже встанет под звезднополосатые знамена. Иги? Им и без того конец. Тут и гадать не надо.

Почитайте про Корею, Вьетнам, а там Россия (СССР) даже не были приглашены... Или Конгресс хочет ядерного противостояния???
З.Ы. Кстати, союзники, в этом случае, возьмут нейтралитет...

Отредактировано Alex1961 (2017-04-09 18:30:28)

0

572

Викс написал(а):

Ребят, вы забываете, что без всякого Конгресса можно задействовать КМП и флот. Причем им вполне достаточно вынести активную Латакию и отключить выход к морю сирийцам, выбить остатки авиации, склады боезапаса и КП

Отредактировано Викс (Сегодня 18:19:40)

"Но есть нюанс" (с)

У Сирии с Россией договор о взаимной помощи, и нападение на Сирию = война с Россией. Можно было "ошибиться" под Дейр-эз-Зором, можно было быкануть в Шайрате, но вступать в Третью Мировую?
Перебор у Вас.

0

573

Саймак написал(а):

Я уважаю Ваш труд по сглаживанию неприятного ощущения от поражения в этой короткой битве (надеюсь, не войне). Мне столь же неприятна попытка некоторых новичков и отдельных форумчан акцентировать силу противника как нашу слабость.
Но для понимания будущего развития ситуации в Сирии нужно отрешиться от эмоций и мыслить объективно. Главные же объективные вводные таковы - наши противники готовы вложить в своих протеже существенно больше сил и средств. Турция - в силу территориальной близости и важности вопроса, США - в силу экономической и технологической мощи, монархии Залива - в силу большого количества саккумулированных средств и идеологической составляющей.
Поэтому на любое наше усиление САА противники проведут симметричное усиление своих протеже. Усиление ПВО Сирии по сути ничего не даст - без наличия производства ракет ПВО на территории самой Сирии. Лишь тогда страна может позволить себе размен противоракет на ракеты, когда их стоимость измеряется в собственной валюте и стоимость возможного ущерба СВОЕЙ стране превышает стоимость производства противоракет. Если проще - разворачивание даже сотней панцирей и Торов ничего не даст, потому что тогда ПВО будут взламывать постепенно, трансграничными ударами, с помощью ОТРК и дальнобойных ракет В-П, а так же массированными атаками с применением ложных целей.

Поэтому, как бы это ни мерзко звучало, при сохранении тенденции Сирия скорее всего, утратит свои ВВС - а их вклад в войну был ничуть не меньше, а может и даже больше, нашего - сирийские самолёты чаще использовались в непосредственной авиационной поддержке, поскольку осуществляли больше самолётовылетов и чаще бомбили позиции боевиков с пикирования. Передавать Сирии новые самолёты взамен уничтоженных в условиях возможного уничтожения и следующих - риксованно, с учётом отсутствия у нас запасов старых самолётов (те самолёты, что у Дианы Михайловны в блоге, скорее всего, из Белоруссии единичные поставки последних экземпляров).
Кроме этого, так же бессмысленно поставлять новые современные танки, боевые вертолёты или дальнобойные САУ - они так же станут лёгкой добычей ударных БПЛА и современных ПТРК/ПЗРК/ЗРК, которые появятся у боевиков как симметричный ответ противников.
Вывод - ставку нужно делать на старые танки, легкую артиллерию и разведывательные средства. В частности - Т-62, Т-72, АГС, миномёты, М-30, из средств наблюдения - тепловизоры и квадрокоптеры (кстати, судя по вооружению 5 АК, у наших не было иллюзий по поводу поведения Израиля и США). Потери среди солдат снизить при помощи СИЗ. Частичную защиту от удара КР в количестве 50-100 штук (крылатых ракет, в смысле) обеспечить при помощи наших истребителей с ракетами В-В, а так же систем раннего предупреждения вида А-50/Ка-31 и морского патрулирования.
Кроме этого, обеспечить САА транспортом для обеспечения снарядной логистики, например, поставкой нескольких сотен обычных, не армейских грузовиков - КаМАЗов и ГАЗов и даже Газелей.
Нашим же, возможно, придётся отказаться от практики применения боевых вертолётов, потому что они уязвимы на аэродромах подскока (что, собственно, неоднократно проявлялось даже при обстрелах ПТРК и артиллерией), вертолёты заменить непосредственной поддержкой истребителей с НАР, УР и РБК.

Отредактировано Саймак (Сегодня 17:28:27)

Напрасно вы о ВВС САР в прошедшем времени. Уверен что они никуда не денутся. Будут получать матчасть из наших списываемых или взятых с хранения самолетов. Уверен что можно найти возможность пополнять боевой состав за счет техники и других стран.

Америка + нефтяники + турки + Европа + Израиль конечно могут вложить гораздо больше в своих протеже, чем мы и иранцы. Но с другой стороны пока им это не всегда помогало. К тому же у нефтяников например свои проблемы есть. И не факт что интенсивность этих проблем (которые между прочим пожирают деньги) останется на прежнем уровне. То же касается Европейцев и Эрдогана. У Эрдогана - курды, у Европы беженцы, террористы и собственные нацики. А у американцев китайцы работу отнимают и изменить это нынешняя администрация сможет только поссорившись с теми кто против Асада и, собственно с самими китайцами. Так что не все так грустно как вы описываете.
Уверен что наше руководство найдет как обмануть эту шоблу.

На счет того что нужно делать упор на старую технику - полностью согласен. Добавлю лишь что следует принимать меры по усилению и модернизации этой техники на местах. По типу тех клеток которыми сирийцы старые танки обвешивают со всех сторон.
Они должны привыкать к мысли что их судьба только в их руках. Уверен что у них есть множество возможностей стать сильнее и эффективнее.

0

574

surckash написал(а):

нападение на Сирию = война с Россией

Скиньте на этот договор ссылку. А то я кроме помощи в борьбе с международным терроризмом ничего не читал.

0

575

читатель написал(а):

Почему? 150 тысяч превосходно вооруженных, мотивированных и обученных  солдат(плюс союзники подсобят)... А кто против них? Полуживая САА? Тапочники? Не стоит забывать, часть зеленых тоже встанет под звезднополосатые знамена. Иги? Им и без того конец. Тут и гадать не надо.

Против как минимум 10 000 ядерных БЧ России? Россия с Сирией связаны договором о военной помощи, а у нас что премьер, что президент, юристы, и договора чтут свято...

Не, помечтать то конечно можно, но даже мечты должны на некую реальность опираться.

0

576

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Я не уверен, что это наши самолеты.

Ну и пусть не наши. Но они же нашлись. Следовательно при желании так же можно найти самолеты и для Сирии.

0

577

Милош написал(а):

Говорят что встреча Тиллерсона с Путиным в Москве отменена.

Да. Но с Лавровым и делегацией будет в Москве. Путин вообще далеко не всегда встречается с госсекретарями, только когда что-то подписывают, есть прорыв или подготовлена база.

Alex1961 написал(а):

Почитайте про Корею, Вьетнам, а там Россия (СССР) даже не были приглашены...

Ну возьмем от обратного, от 2003 - тогда Буш был едва ли не в меньшинстве, а войну пришлось вытягивать с Англией на двоих фактически. И в мире тогда было довольно массовое неодобрение этого шага.

Что сегодня?
Франция - от лица наиболее вероятного победителя и от лица текущей администрации (глава МИД), заявили о полной поддержке ударов, а также указали на возможность "участии Франции в смещении тирана".
ВБ - аналогично.
Турция - на всех уровнях, сегодня даже Эрдоган.
КСА - понятно с ними, они также поучаствовать в свержении Асада выразили желание.
Иордания - осторожное одобрение, но Абдала очень редко делает публичные шаги, до того как это свершилось (в отличии от Эрдогана например).

Остальные страны от Австралии до Германии и Италии - выразили полное одобрение ударов и многие подчеркнули, что Асад должен ответить.

Против ударов Иран, Боливия, Венесуэла, Куба, Уругвай и Китай.

То есть база одобрения и возможная коалиция на активном участке намного большая, чем в 2003 году.

Необходимо исходить из того, что американцы уже предпринимают активные усилия и консультации по поводу создания коалиции для устранения Асада. Респы в отличии от демов всегда очень активны и быстры в решениях, порой крайне необдуманных и тупиковых. А ведомство Мэттиса уже работает над планом Б.

Отредактировано groomy (2017-04-09 18:39:03)

0

578

США проработают со своими союзниками по коалиции вопрос пребывания президента Сирии Башара Асада у власти. С такими словами госсекретарь США Рекс Тиллерсон выступил в интервью телеканалу CBS.
Он считает, что приписываемые Дамаску химические атаки "ставят под сомнение легитимность Башара Асада в качестве сирийского лидера". "Вопрос о том, уйдет ли Асад, насколько его пребывания у власти устойчиво, мы будем прорабатывать с союзниками и другими странами в коалиции. Но я думаю, что такими действиями он подрывает свою собственную легитимность", - полагает глава Госдепа.
В марте Тиллерсон во время встречи с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом в Анкаре заявил, что сирийский народ определит судьбу Асада.
Рекс Тиллерсон также выступил с утверждением, согласно которому озвученное Россией объяснение предполагаемой химической атаки в сирийской провинции Идлиб неудовлетворительно.
"Альтернативное объяснение (химатаки), которое выдвигает Россия, просто неправдоподобно. То, что оно не только неправдоподобно, но еще и не заслуживает доверия, мы знаем благодаря собственной информации и открытым источникам. Так что нет сомнений, кто именно несет ответственность за указанные атаки, - это (президент Сирии) Башар Асад", - полагает шеф американской дипломатии.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4168507

0

579

surckash написал(а):

С каких, извиняюсь радостей, мы ещё и обязаны были воздушное пространство всей Сирии защищать, при наличии вполне себе законного в ней правительства и не менее законной армии?

surckash написал(а):

Россия с Сирией связаны договором о военной помощи, а у нас что премьер, что президент, юристы, и договора чтут свято...

Раздвоение личности, или просто идиот?

0

580

Serj_ написал(а):

Скиньте на этот договор ссылку. А то я кроме помощи в борьбе с международным терроризмом ничего не читал.

Пролонгированный договор между СССР и САР от 80 года.

0

581

Рыжий кот написал(а):

Ну и пусть не наши. Но они же нашлись. Следовательно при желании так же можно найти самолеты и для Сирии.

Подскажите где можно найти лишние самолеты?

0

582

0

583

Serj_ написал(а):

surckash написал(а):

    нападение на Сирию = война с Россией

Скиньте на этот договор ссылку. А то я кроме помощи в борьбе с международным терроризмом ничего не читал.

http://trueinform.ru/modules.php?name=N … ;sid=19834
На основании статьи 6:В случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира, договора О дружбе и сотрудничестве между СССР и Сирийской Арабской Республикой, Россия, как правоприемница СССР получила приглашение Сирии по защите государственности Сирии...

Отредактировано Alex1961 (2017-04-09 18:51:39)

0

584

surckash написал(а):

Против как минимум 10 000 ядерных БЧ России? Россия с Сирией связаны договором о военной помощи, а у нас что премьер, что президент, юристы, и договора чтут свято...
Не, помечтать то конечно можно, но даже мечты должны на некую реальность опираться.

В какой реальности пребываете вы?
То есть то, что сейчас произошло, это не военная агрессия, и под упоминаемые вами договора не подпадает?
Что же должно случится для срабатывания союзнических обязательств по этим чудесным договорам, по мнению наших "гениальных юристов"?

Отредактировано AntiTank (2017-04-09 18:48:41)

0

585

А это что за центр? Где он находится? Ранее была известна только наша миссия связи в Багдаде.

Добавим, что совместный командный центр России, Ирана и ополчения, поддерживающего президента Сирии Башара Асада, опубликовал заявление, в котором говорится, что удар США по сирийской авиабазе «пересек красную линию». В документе сказано, что теперь центр будет реагировать «с применением силы» на любые агрессивные действия вне зависимости от того, кто их совершил, передает Reuters.
https://vz.ru/news/2017/4/9/865586.html

Отредактировано DNWEAPONS (2017-04-09 18:46:40)

0

586

читатель написал(а):

Почему? 150 тысяч превосходно вооруженных, мотивированных и обученных  солдат(плюс союзники подсобят)... А кто против них? Полуживая САА? Тапочники? Не стоит забывать, часть зеленых тоже встанет под звезднополосатые знамена. Иги? Им и без того конец. Тут и гадать не надо.

150 тысяч это огромная армия....почти все что может воевать у амеров.... собрать и перевезти эту толпу с техникой очень долго и дорого...так что новость эта фэйк.

0

587

AntiTank написал(а):

В какой реальности прибываете вы?
То есть то, что сейчас произошло, это не военная агрессия, и под упоминаемые вами договора не подпадает?
Что же должно случится для срабатывания союзнических обязательств по этим чудесным договорам, по мнению наших "гениальных юристов"?

Очевидно "сухопутное вторжение" на контролируемую Сирийским правительством территорию.

0

588

Валентин Самойлов написал(а):

Ну вас бы устроило если бы мы сбили 36 ракет из 59? Или что надо было? Ну ваши варианты?

Меня не устроила реакция..... на случившиеся ..... кол- во ракет вторично.

Вашего младшего брата ударил амбал, а вы вместо, сдачи или удара по его младшему..... , бегаете по кругу с криками караул..... причем вас отодвинули оскорбительно перед этим.....

Я не был путинсливщиком но тут красная черта.... пока я не вижу ответа.

Отредактировано __Memento_mori__ (2017-04-09 18:56:46)

0

589

zloy написал(а):

150 тысяч это огромная армия....почти все что может воевать у амеров.... собрать и перевезти эту толпу с техникой очень долго и дорого...так что новость эта фэйк.

Огромная на фоне чего? 

Буря в пустыне

Flag of the United States.svg США — основные силы коалиции: около 450 тыс. человек, включая VII армейский корпус в полном составе. Всего с союзниками 700 000 тыс. чел.

Вторжение в Ирак в 2003 

Численность наземной группировки США и их союзников, сосредоточенных в районе Персидского залива, составила 207 тыс. солдат, в том числе ВС США — 145 тыс. человек (55 тыс. солдат, 65 тыс. морских пехотинцев и 25 тыс. человек в ВВС), ВС Великобритании — 62 тыс. человек.  Позже численность живой силы составила 270 тысяч чел., 1700 единиц бронетехники и 1100 вертолётов. Ещё позднее в операции участвовало уже более 300 тысяч солдат и 1700 единиц бронетехники.

0

590

Undertaker написал(а):

Очевидно "сухопутное вторжение" на контролируемую Сирийским правительством территорию.

Странный критерий какой-то. Неизвестно где начинается и где заканчивается эта территория, она ведь часто меняется. Такую красную линию можно двигать куда вздумается, и подобные оговорки в международных договорах звучат смехотворно.

Отредактировано AntiTank (2017-04-09 18:58:36)

0

591

surckash написал(а):

Действия, с заведомо предопределенным конечным результатом, безупречные в рамках международного права, касаемо Крыма

Я бы поостерегся безапелляционно писать такие вещи. Найти ту компромиссную грань между правом народов на самоопределение и территориальной целостностью государств ой, как сложно.
Да и будь оно безупречным, как вы изволили написать, вряд ли кол-во стран его признавших было бы так мало.

surckash написал(а):

К нам на днях американцы едут торговаться, рано карты вскрывать.

Опять же, с чего вы взяли, что именно торговаться? Вариант ультиматума вы отметаете с порога?

0

592

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

почему трамп устроил атаку на российско-сирийскую базу

мне вообще нравится, как разрывается сова на глобусе, еще денёк, и это окажется вообще российская база
опять вспоминая все атаки по Игам и нусре, И ведь  ни кто не скулил в духе : почему путин ударил по американско-игиловкой, или американско-зеленой базе.

0

593

Никольский
больше интересно, где они проходили над територией Сирии и имели ли шанс сирийцы снести хоть одну

0

594

Slovak написал(а):

Никольский
больше интересно, где они проходили над територией Сирии и имели ли шанс сирийцы снести хоть одну

ага, в свете продолжения банкета с российско-сирийской базой, КР пролетали над хмеймимом, а не более чем за радиогоризонтом по НЦ в 30-40-50км от туда.

0

595

Bogdan написал(а):

surckash написал(а):

    Действия, с заведомо предопределенным конечным результатом, безупречные в рамках международного права, касаемо Крыма

Я бы поостерегся безапелляционно писать такие вещи. Найти ту компромиссную грань между правом народов на самоопределение и территориальной целостностью государств ой, как сложно.
Да и будь оно безупречным, как вы изволили написать, вряд ли кол-во стран его признавших было бы так мало.

В юриспруденции есть термин: прецедентное право:Вариант "Косово", если уж спорный вариант выше.

Bogdan написал(а):

surckash написал(а):
К нам на днях американцы едут торговаться, рано карты вскрывать.

Опять же, с чего вы взяли, что именно торговаться? Вариант ультиматума вы отметаете с порога?

Не торговаться, а прощупывать позиции после инцидента в Сирии (ультиматумом здесь и не пахнет)

Отредактировано Alex1961 (2017-04-09 19:17:58)

0

596

8 апреля 2017
19:52
СМИ: «Белые каски» убивали детей ради реалистичных кадров

В независимом американском издании Veteranstoday.com вышло расследование организации «Шведские врачи за права человека» (SWEDHR), разоблачающее скандальное видео. Шведские ученые-медики детально проанализировали действия сотрудников «Белых касок» по спасению детей и пришли к шокирующим выводам, что детей убивали ради реалистичных кадров.
Как отметили эксперты SWEDHR, запечатленное на видео спасение детей на самом деле является настоящим убийством. Вначале врачам показалось, что ребенок, которого якобы пытались спасти «Белые каски», был уже мертв, однако последующее изучение материала привело к открытию еще более ужасающих фактов.
В одном из эпизодов ролика видно, что ребенок еще жив, но находится без сознания и, вероятно, страдает от передозировки опиатов. Затем один из «спасателей» делает ему инъекцию адреналина в грудь, в область сердца, что в итоге неминуемо привело к его смерти.
Эксперты SWEDHR предоставили подробный отчет, доказывающий факты фальсификации:
— «Белые каски» на протяжении всего видеоролика обращались с ребенком очень небрежно и неаккуратно, и уже одно лишь это могло причинить сильный вред его здоровью.
— «Белые каски» делали инъекцию адреналина прямо в сердце ребенка при помощи шприца с длинной иглой. Подобный метод лечения не используется при оказании первой помощи при газовой атаке.
— «Спасатель» на видео ввел иглу в сердце, но при этом не нажимал на поршень шприца, то есть ребенок не получил лекарство.
— По внешним признакам эксперты определили, что ребенок находился под действием опиатов и, по всей вероятности, медленно умирал от передозировки. На видео у него не проявляется ни одного симптома отравления газом.
— Этих симптомов также нет и у других детей, попавших в кадр.
— Эксперты SWEDHR пришли к выводу, что постановочная инъекция с использованием шприца с длинной иглой, стала основной причиной смерти ребенка. По их мнению, это было целенаправленное детоубийство, преподнесенное как попытка спасти мальчику жизнь.
— Перевод видео тоже оказался поддельным: на фоне слышны фразы на арабском языке, в которых были лишь указания, как лучше расположить ребенка в кадре, а не как оказать ему помощь и спасти его жизнь.
— Видеоролики были опубликованы на официальном канале «Сирийская гражданская оборона в провинции Идлиб», принадлежащем «Белым каскам». Оно было спродюсировано «Белыми касками», однако в ролике был замечен флаг «Аль-Каиды».
В процессе анализа видео врачами SWEDHR было сделано еще несколько ужасающих открытий. Как итог, было принято считать опубликованный видеоряд сфабрикованным, а запечатленный в нем процесс — намеренным детоубийством
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/04/08/ … nyh-kadrov

0

597

Alex1961 написал(а):

Не торговаться, а прощупывать позиции после инцидента в Сирии

Лично я тоже придерживаюсь этой точки зрения.

0

598

surckash написал(а):

Это ничего, что часть "томогавков" с кассетной БЧ были

бу гаг гагаг-га.  масса элементов кассетных  БЧ  1-4кг. И они обеспечат сотни попаданий россыпью..  А непосредственно проникающие - моноблоки .

Ну есть бетонобойные  по 19кг - против ВПП /рулежек которые остались целыми.

Отредактировано dell (2017-04-09 19:24:01)

0

599

Кого то мне Трамп напоминает
https://file.sadecehaber.com/dosya/cache/640x400/85997.jpg
http://www.giornalettismo.com/wp-content/uploads/2013/01/Benito-Mussolini-770x462.jpg
https://cdn.playbuzz.com/cdn/b269f2dd-8e80-4cbf-83a2-94542dd1d566/26712f2a-2841-48b0-96ef-67ef596c6ddf.jpg

Отредактировано CentauRUS (2017-04-09 19:21:02)

0

600

Читая через страницу это словесный говноворот длящийся 3й день создаётся впечатление что многие "эксперты" с горизонтом планирования от дивана до компа в принципе не знают никаких вариантов действий кроме силовых, и если их не следует начинают страдать и проклинать. В одном сообщении они пишут что у нас несопоставимые военные силы с американцами, но уже в следующем что надо показать силу и идти на обострение. Лично я считаю, что если наше руководство начало бы войну с сша из-за Сирии, то это было бы наверное худшее руководство в истории России.
На обострение надо идти когда имеешь сравнимые с противником силы, а давиду брать голифа на слабо шаг недальновидный. На сегодня единственный вариант при котором мы можем достичь военной победы (именно победы а не взаимного уничтожения) над западным миром это тотальная война на нашей территории (впрочем как и всегда), я бы призвал местных воинствующих "экспертов" с горящими глазами и пердоками задуматься получше, хотят ли они повторения 41го года или на подобные аналогии вы не способны?

П.С. И да это не значит что не нужно предпринимать никаких мер и просто отступить, это значит что любые меры надо принимать с холодной головой и из расчета реальных собственных сил, а не собственных хотелок.

Отредактировано Fritz (2017-04-09 19:23:53)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 79