СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

tatarin написал(а):

Снаряд и АЗ - аналогичные 2А70. А весь модуль - тройчатке. Только внутрянку можно еще БК для АП заполнить.

Итого, по весу и размерам полный аналог ОБТ, только засчет наличия двух орудий еще сложнее. И еще один тип нигде еще не применяемого выстрела, ЧТД-сюр на выходе как и все БМПТ. :glasses:
Все возращается к изначальному вопросу-почему сразу не поставить танковую пушку, и сделать обычный танк :rolleyes:

962

БочкаВТанке написал(а):

Можно еще вспомнить Т-72, во время войны в Карабахе подбитый попаданием одного 30-мм снаряда от БМП-2 в "декольте" мехвода.

Да иногда даже алкаш из соседней квартиры попадает ключом куда надо и не стучит в дверь своей жене.

963

Blitz. написал(а):

Итого, по весу и размерам полный аналог ОБТ, только засчет наличия двух орудий еще сложнее. И еще один тип нигде еще не применяемого выстрела, ЧТД-сюр на выходе как и все БМПТ. 
Все возращается к изначальному вопросу-почему сразу не поставить танковую пушку, и сделать обычный танк

C одной стороны - да, а с другой - более гибкая система. Танковая пушка, как уже писал, нужна только чтобы танки дырявить. Во всех остальных случаях она проигрывает той же 2А80. Масса и габариты артсистемы больше, ОФС менее мощный, боекомплект меньше, укрытые цели поражать сложнее. А танки с танками встречаются довольно редко. А есть противник, у кого танков вообще нет.

С другой стороны  + мощная АП. Возможность вести огонь по воздушным целям, большие углы наведения основного вооружения. В общем плюсов много. Для танков можно модуль с шестидюймовкой воткнуть с минимальным БК. А еще лучше - чуть поменьше, 135-140 мм, как у буржуев. И выпускать в соотношении 1 к 3 например. 1 дырокол-охотник на 3 условных БМПТ.

Но вообще - согласен. :D  Сон разума.

Отредактировано tatarin (2017-06-20 15:21:31)

964

tatarin написал(а):

C одной стороны - да, а с другой - более гибкая система.

Как раз танковая пушка более гибкая-она может вести огонь по всем целям, включая танки и укрепления, что 120мм дрын низкой балистики не может.

tatarin написал(а):

1 дырокол-охотник на 3 условных БМПТ.

В ПМВ уже довыпускались 8-)

tatarin написал(а):

Сон разума.

Дык :glasses:

965

А ведь все брожения по поводу БМПТ/БМОП наверно можно было бы даже не начинать, если бы довели до ума установку на ОБТ модуля с автопушкой или гранатометом, по типу Т-72 "Модерна". Кажется в интернете видел даже какие-то картинки из 90-х годов возможного варианта Т-90 с АП. Танк с дополнительной АП или АГС наверно был  бы универсальным вариантом боевой машины прорыва и поддержки. Удивительно, что в танк нового поколения Т-14 эту концепцию не вложили.

966

Wiedzmin написал(а):

в ходе испытаний внутри РФ ? сомневаюсь что то очень.


А почему? В той же Сирии, думаете, не захватывали трофеи и потом не испытывали?

Wiedzmin написал(а):

ну привезено якобы оттуда


Или, как вариант, как раз после испытаний сирийскими трофеями. :) Но даже если и из Сирии: видно что машина горела, но вот пробоин я не вижу. Фугас? Или авиаудар (добили чтобы избежать захвата)?

Wiedzmin написал(а):

КАЗ, противотандемная ДЗ, нормальная ДУ, итп итп


КАЗ - ограничивает взаимодействие с пехотой. Противотандемная ДЗ - соглашусь. ДУ - это чего?

Wiedzmin написал(а):

сидел там манекен, реальных людей в защищаемый объект естественно никто никогда не сажает во время обстрела.


На 1:56 манекен выходит из кабины? :)

Wiedzmin написал(а):

в танке 3 места, на всех хватит :)


А серого кардинала, секретаршу, куда посадим? :)

967

Realist написал(а):

А ведь все брожения по поводу БМПТ/БМОП наверно можно было бы даже не начинать, если бы довели до ума установку на ОБТ модуля с автопушкой или гранатометом, по типу Т-72 "Модерна".


Но, почему-то, такие модификации не нашли широкого применения в ведущих армиях. :) Хотя, конечно, чехи и северные корейцы пытались, да. :)

Realist написал(а):

Кажется в интернете видел даже какие-то картинки из 90-х годов возможного варианта Т-90 с АП.


Это давняя песня и не только Т-90 она жива. :) Эксперименты по вооружению ЗУ танков таки шли по полной.

Realist написал(а):

Танк с дополнительной АП или АГС наверно был  бы универсальным вариантом боевой машины прорыва и поддержки. Удивительно, что в танк нового поколения Т-14 эту концепцию не вложили.


Хорошо, поставим АП или АГС. Плюс БК, плюс прицельный комплекс. Масса подросла. Вдобавок, кто всем этим богатством пользоваться будет? Наводчик? У него и так пушка и пулемет. Командир? Ему командовать надо, за полем боя следить. Да и ЗУ у него есть. Мехвод? Только передний сектор и вообще от курсового оружия давно оказались. Не даром в БМПТ экипаж больше чем у танка т.к. оружия банально больше.

968

Сегодня Рогозин на УВЗ. Есть интересные фотки: http://gurkhan.blogspot.ru/2017/06/20-2017.html

969

отрохов написал(а):

Как помнится, при наступлении вдоль улиц в городской застройке существует следующее типовое построение танков:


Именно! Танки с танками сами по себе не воюют. А там был задан вопрос как одинокая разведенка БМПТ в голом поле будет отбиваться от грязных домогательств ПТРК противника. Вот я и показал, что такую же ситуацию можно представить и для танка.

970

Gur Khan написал(а):

Сегодня Рогозин на УВЗ. Есть интересные фотки: http://gurkhan.blogspot.ru/2017/06/20-2017.html


Мне первая понравилась:

http://i94.fastpic.ru/big/2017/0620/c1/c69d006e9ff0a20801a5b1fb47e3b4c1.jpeg

Т.е. Т-72 будут развивать и дальше. То есть, через некоторое время можем оказаться с парком из модификаций Т-72, Т-90 и Т-14.

971

Medved_A написал(а):

как раз после испытаний сирийскими трофеями

Если б что-то и испытывали, то в соответвующих НИИ, а не на просторах ЮВО.

Medved_A написал(а):

Фугас? Или авиаудар (добили чтобы избежать захвата)?

Очумелые ручки™ Добили фугасами с авианосца, потом подперли кирпичем, и все ето на виду у противника ^^

http://se.uploads.ru/MmIa7.jpg
Интересно рубка для чего на заднм плане виднеется, точно не от ИМР.

Отредактировано Blitz. (2017-06-20 16:55:02)

972

Realist написал(а):

А ведь все брожения по поводу БМПТ/БМОП наверно можно было бы даже не начинать, если бы довели до ума установку на ОБТ модуля с автопушкой или гранатометом, по типу Т-72 "Модерна". Кажется в интернете видел даже какие-то картинки из 90-х годов возможного варианта Т-90 с АП. Танк с дополнительной АП или АГС наверно был  бы универсальным вариантом боевой машины прорыва и поддержки. Удивительно, что в танк нового поколения Т-14 эту концепцию не вложили.

Для моего варианта сверхтяжелого сочлененного танка я предлагал такой вариант вооружения: главный калибр - шестидюймовый дрын высокой баллистики. На крыше башни - два независимо наводимых модуля с АП.
В нише башни - понимаемая установка вертикального пуска ПТУР, с возможностью залпового пуска сразу нескольких ракет.
Экипаж танка - четыре человека.
Огонь могут вести наводчик, командир и оператор АП. Три огневых канала. Причём каждый из них может бороться как с пехотой, так и с бронетехникой (шестидюймовым БПС плюс залповым пуском 2 ПТУР по двум или по одной цели).
Это позволяет одновременно обстреливать до 3 целей, причём с перегрузкой их КАЗ, обеспечивая одновременный подлет к целям БПС, ПТУР и малокалиберных снарядов.

Нечто подобное, хоть и в урезанном виде, с установкой на танк АП и ПТРК, управляемых командиром, можно реализовать и при модернизации Т-72

973

Blitz. написал(а):

Интересно рубка для чего на заднм плане виднеется, точно не от ИМР.

Учебный танк на базе Т-14? Уж очень большие окна.
http://s3.uploads.ru/t/VYLGn.jpg

974

cromeshnic написал(а):

Учебный танк на базе Т-14? Уж очень большие окна.

Тоже сначала так думал, но окон мало, сверху еще проматривается перископ.

975

Blitz. написал(а):

Если б что-то и испытывали, то в соответвующих НИИ, а не на просторах ЮВО.


В интернете уже сдианонили фотки. Пишут, что это полигон Опук в Крыму, 20-21 марта 2017 года, учения ВДВ (морпехи тогда охранение полигона осуществляли). Вопрос: нафига тащить битый в Сирии танк на полигон в Крыму? :)

976

Medved_A написал(а):

В интернете уже сдианонили фотки.

и чего разобрали ?:) половина   за то что это "испытания" ? так танки испытывают не так, и выглядят они после испытаний тоже не так, половина за то что небоевую потерю во время каких то учений, в ходе которых если что то рвется то фото сразу потоком идут ? ну чудесы :)

битую технику естественно обычно свозят для дальнейшей утилизации куда либо, а не оставляют что бы валялась где то.

Medved_A написал(а):

А почему? В той же Сирии, думаете, не захватывали трофеи и потом не испытывали?


испытывал кто и где ? кто вам выделит живой танк(а нужен далеко не один) из "ограниченного контингента" для "побаловаться ? где вы специалистов для этого найдете ?

Medved_A написал(а):

Или, как вариант, как раз после испытаний сирийскими трофеями.  Но даже если и из Сирии: видно что машина горела, но вот пробоин я не вижу. Фугас? Или авиаудар (добили чтобы избежать захвата)?


я вот корпуса не вижу, а дырка может быть и в нем, и что ? фото просто к тому что все эти "подебно/хвалебные" песни о непробиваемости просто песни и есть

Medved_A написал(а):

КАЗ - ограничивает взаимодействие с пехотой.


пехота не жмется в бою к танку, ну вот никак, взорвавшийся танк унесет куда больше пехоты чем сработавший КАЗ, равно как и взорвавшийся просто на броне ПТУР, списывать отсутствие  КАЗ на то что может прибить рядом бегущую обезьяну с автоматом это как то...

Medved_A написал(а):

На 1:56 манекен выходит из кабины?


я конечно понимаю что монтаж вещь крайне сложная, но не до такой степени :)

Medved_A написал(а):

А серого кардинала, секретаршу, куда посадим?


ну вот куда кого сажать, в стране много заведений

Отредактировано Wiedzmin (2017-06-20 17:37:56)

977

Medved_A написал(а):

Вопрос: нафига тащить битый в Сирии танк на полигон в Крыму?

...если на занятиях сожгли нечаянно очередной Т-90...

978

Medved_A написал(а):

Но, почему-то, такие модификации не нашли широкого применения в ведущих армиях.  Хотя, конечно, чехи и северные корейцы пытались, да.

Это давняя песня и не только Т-90 она жива.  Эксперименты по вооружению ЗУ танков таки шли по полной.

Хорошо, поставим АП или АГС. Плюс БК, плюс прицельный комплекс. Масса подросла. Вдобавок, кто всем этим богатством пользоваться будет? Наводчик? У него и так пушка и пулемет. Командир? Ему командовать надо, за полем боя следить. Да и ЗУ у него есть. Мехвод? Только передний сектор и вообще от курсового оружия давно оказались. Не даром в БМПТ экипаж больше чем у танка т.к. оружия банально больше.

ИМХО, о зенитных функциях при разговоре об АП или ККП уже наверное никто в своем уме не думает. Да, управлять АГС/АП должен наводчик, и смысл в их установке я вижу следующий: рациональнее распределить поражение различных целей по типам вооружения, тем самым экономить расход боекомплекта 125-мм пушки. Далеко не на все цели обязательно тратить 125-мм снаряды, иногда ведь можно обойтись пулеметным/гранатометным огнем. Желательно еще увеличить боекомплект командирского ДУ 12,7-мм пулемета раза в полтора-два. Тогда танку хватит одного боекомплекта 125-мм на больше времени. Насчет прибавки массы, на башни БМП-1/2 АГС без проблем устанавливается, вряд ли танковая башня сильно обременится. ИМХО конечно.
Насчет распрастраненности, да, это меня несколько удивляет, хотя какие-то тенденции проследить можно - американцы свои Абрамсы утыкали пулеметами (3 ед. ЕМНИП?), израильтяне и пулеметы поставили, и миномет кажись, если не ошибаюсь. В целом, думаю комплекс вооружения танков должен расширяться. ИМХО.

Отредактировано Realist (2017-06-20 17:37:02)

979

Blitz. написал(а):

Тоже сначала так думал, но окон мало, сверху еще проматривается перископ.

Странная штука, будто гигантский бронеколпак мехвода, смещенный к левому борту.
http://s2.uploads.ru/t/FTSBi.jpg

Стоп, а не ИМР ли это?  :canthearyou:

http://sd.uploads.ru/t/0mbc2.jpg

Отредактировано cromeshnic (2017-06-20 17:37:51)

980

Wiedzmin написал(а):

половина   за то что это "испытания" ? так танки испытывают не так, и выглядят они после испытаний тоже не так


Справедливости ради, танка на фото нет - только голый "череп". :) Так что как раз могли что-то и отрабатывать по пустой башне с умершей машины.

Wiedzmin написал(а):

битую технику естественно обычно свозят для дальнейшей утилизации куда либо


Обычно это БТРЗ, а не полигон?

981

Realist написал(а):

Да, управлять АГС/АП должен наводчик


А он сможет? У него и так дел дофига со 125-мм пушкой. Опять же, он смотрит только вперед по направлению башни. А АГС/АП нужны чтобы доставать противника появившегося сбоку/сверху. А у кого такой хороший обзор есть? Правильно, у командира. НО у командира дел ещё больше чем у наводчика.

Realist написал(а):

Насчет прибавки массы, на башни БМП-1/2 АГС-ы без проблем устанавливаются, вряд ли танковая башня сильно обременится. ИМХО конечно.


Тут вопрос даже не столько в массе, сколько в том куда все это добро распихать. Ибо размещать тот же БК к АП/АГС вне бронекорпуса не есть гут.

982

cromeshnic написал(а):

Странная штука, будто гигантский бронеколпак мехвода, смещенный к левому борту.


Похоже на тренажер для Мехвода или же на очередной танковый бульдозер/тягач.

cromeshnic написал(а):

Стоп, а не ИМР ли это?


Вроде бы у ИМР рубка меньше по габаритам?

983

Realist написал(а):

Да, управлять АГС/АП должен наводчик, и смысл в их установке я вижу следующий: рациональнее распределить поражение различных целей по типам вооружения, тем самым экономить расход боекомплекта 125-мм пушки.

Все одно да потому... Попробуйте обучить 10 среднестатистических наводчиков стрелять хотя-бы из пушки и пулемета, потом мечтайте про "море огня". При этом не забывайте, что в первую очередь комплектуются РВСН, ГРУ, ВКС, ВДВ... В Сухопутные войска то, что осталось. И в самих Сухопутных войсках танкисты не в приоритете...
Только про контрактников не надо. Толковых среди них - единицы.

984

Blitz. написал(а):

Интересно рубка для чего на заднм плане виднеется, точно не от ИМР.

Не... это обычный ИМР-3М

985

Medved_A написал(а):

Обычно это БТРЗ, а не полигон?


а кто то может показать где то на полигоне есть такая бухта на заднем плане?  а портов где грузы различные сгружают ? да и переплав я так подозреваю немного не для БТРЗ задача.

я не исключаю что танк могли просрать например при погрузке на корабль, или еще каким веселым методом, у нас и такое умеют, но я отписал ровно только то что было сказано.

Medved_A написал(а):

Справедливости ради, танка на фото нет - только голый "череп".  Так что как раз могли что-то и отрабатывать по пустой башне с умершей машины.


что ? обмазывание гамном ?:)

на башне ни одного следа от чего либо, как выглядят танки после испытаний я тут уже давно показывал

я там подредактировал ответ выше

Отредактировано Wiedzmin (2017-06-20 17:44:47)

986

Medved_A написал(а):

Именно! Танки с танками сами по себе не воюют. А там был задан вопрос как одинокая разведенка БМПТ в голом поле будет отбиваться от грязных домогательств ПТРК противника. Вот я и показал, что такую же ситуацию можно представить и для танка.

Разве вообще объективно представлять для какого-либо типа техники сфероконический вакуум, где эта техника совсем одна в поле против кого-то. Любая техника всегда действует вместе с кем-то. Если нет, то это чей-то фейл и в такой ситуации любая БМ обречена, если не смоется вовремя.

987

Гайковерт написал(а):

Все одно да потому... Попробуйте обучить 10 среднестатистических наводчиков стрелять хотя-бы из пушки и пулемета, потом мечтайте про "море огня". При этом не забывайте, что в первую очередь комплектуются РВСН, ГРУ, ВКС, ВДВ... В Сухопутные войска то, что осталось. И в самих Сухопутных войсках танкисты не в приоритете...
Только про контрактников не надо. Толковых среди них - единицы.

Хм...а как наводчикам с БМП-2М ("Бережком") предполагается справляться с таким комплексом вооружения (и АП, и пулемет, и АГС, и ПТРК)?

988

Realist написал(а):

Хм...а как наводчикам с БМП-2М ("Бережком") предполагается справляться с таким комплексом вооружения (и АП, и пулемет, и АГС, и ПТРК)?

Не знаю. Скорее всего ПТРК по факту вычеркиваем. По крайней мере, на обычной БМП-2 ракеты пускали только офицеры и специально отобранные наводчики из противотанкового взвода.

989

Wiedzmin написал(а):

а кто то может показать где то на полигоне есть такая бухта на заднем плане?


Наверное. Был кто в тех краях?

Wiedzmin написал(а):

а портов где грузы различные сгружают ? да и переплав я так подозреваю немного не для БТРЗ задача.


А нафига гнать переплав в РФ из Сирии? Секретность? Так, если я правильно помню, один Т-90А Нусра затрофеила и гоняет себе где-то.

Wiedzmin написал(а):

я не исключаю что танк могли просрать например при погрузке на корабль, или еще каким веселым методом, у нас и такое умеют, но я отписал ровно только то что было сказано.


И не только. Мне вспоминается как в 90-х новенький Т-90 установили в качестве памятника. :)

Wiedzmin написал(а):

что ? обмазывание гамном ?:)


Как определили что гамно, а не копоть? :)

Wiedzmin написал(а):

на башне ни одного следа от чего либо, как выглядят танки после испытаний я тут уже давно показывал


Только танка на фото - нет. :) Есть его голая башня со следами пожара. :) Остальное - предположения.

Wiedzmin написал(а):

я там подредактировал ответ выше


Сейчас отвечу. :)

Wiedzmin написал(а):

пехота не жмется в бою к танку, ну вот никак


ДА?!?!?!

http://i93.fastpic.ru/thumb/2017/0620/65/b2b589afe0ad9297a3fa8bae9bce3165.jpeg http://i93.fastpic.ru/thumb/2017/0620/fb/78bb299a2bb867cb6582e5922033b7fb.jpeg http://i93.fastpic.ru/thumb/2017/0620/dd/dcaa3fb14340ec954a73920618faebdd.jpeg http://i93.fastpic.ru/thumb/2017/0620/7f/a7f3ab548b16dd4ca526a259f09bfc7f.jpeg

Жаль не нашел аналогичные фотки из Кореи/Вьетнама/Чечни/Ирака - все забито ВоТовскими скринами. :(

Wiedzmin написал(а):

я конечно понимаю что монтаж вещь крайне сложная, но не до такой степени :)


Монтажа там полно, но вот этот момент не похож. Куст на заднем плане плавно качается на ветру без подергивания. Остальное да - монтаж. Тут не уверен, но могу ошибаться.

990

Medved_A написал(а):

Был кто в тех краях?


ну мне то почем знать ? :)

Medved_A написал(а):

А нафига гнать переплав в РФ из Сирии? Секретность? Так, если я правильно помню, один Т-90А Нусра затрофеила и гоняет себе где-то.


советское вооружение и танки в частности секрет в основном представляют только для гражданского населения СССР/РФ, что не мешает "секретничать", хотя справедливости ради западные танки большей частью тоже скорее всего "секретны" только из за жадных "хранителей знаний" в наших архивах и различных других источниках информации, ведь сейчас любая обезьяна будет что угодно выдавать за секрет что бы пихнуть потом в свою говеную книжецу что либо "эксклюзивное", время такое фигли.

+ наверняка есть определенные уставные процедуры по вывозу и утилизации которые в армии просто нарушать нельзя, тут я хз.

Medved_A написал(а):

Как определили что гамно, а не копоть?


на высветленном фото вроде вполне не плохо видно комья грязи на лбу, т.е башня куда то приземлялась

Medved_A написал(а):

Остальное - предположения.


в силу религиозных предпочтений спорящих, не более того, но так да, я ж написал версия может быть любая.

Medved_A написал(а):

ДА?!?!?!


https://i.ytimg.com/vi/ORHCc1mQskM/maxresdefault.jpg

да, а что ? жаться к объекту по которому противник  будет концентрировать огонь ... можно разве что для эпических фоток, или когда противник 2.5 инвалида без автоматического оружия, что на последней фото и можно наблюдать, если там вообще есть враг.

Medved_A написал(а):

Монтажа там полно, но вот этот момент не похож. Куст на заднем плане плавно качается на ветру без подергивания. Остальное да - монтаж. Тут не уверен, но могу ошибаться


людей не сажают внутрь по простой причине, пробитие процесс такой очень "рандомный" если не убьет, то инвалидом остаться можно очень просто, не задавались вопросом почему голова в шлеме постоянно статична ? даже в момент попадания не "вздрагивает" ? и "лежит" на определенном уровне ?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 29