СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия, вызовы современности - 12


Россия, вызовы современности - 12

Сообщений 31 страница 60 из 100

31

Baracuda написал(а):

Лешику Навальному это расскажите, который каждый год, стабильно получает от Путинского режима деньги, по искам ЕСПЧ.

Последний платеж режима Лешику.

Рабское сознание. Вместо того, что бы построит в своей стране, самую справедливую судебную систему, коллаборационистские власти все пытаются встроиться на третьих ролях в "цивилизованный мир".

Отредактировано Baracuda (Сегодня 14:18:17)

Вот надо скопировать с США, а наши либералы это любят, что Россия признает решение своих судов, а всякие ЕСПЧ и прочие идут лесом :rofl:

0

32

Евпатий Коловрат написал(а):

Они даже в Москве за 20 лет все никак не могут снести старье хрущевское первого периода, а на прошлой неделе объявили, что несносимые пятиэтажки снести уже оказывается невозможно. Позорище.

Отредактировано Евпатий Коловрат (Сегодня 15:08:01)

Насколько я знаю они разбирали в первую очередь панельки определенных, так называемых фенольных серий.

0

33

Wechnokisliy написал(а):

На 25 лет были рассчитаны сборные панельки с плоской крышей.
Кирпичные дома на стабильном грунте стоят 200 лет свободно.
Олегыч написал(а):
Начнем того что в подавляющем большинстве хрущевок не фановой трубы.
В моей есть.
Дом 60 года постройки.
Кирпич.
Стены ванной - кирпич.
Двускатная крыша.
В понятие хрущевки входит столько вариантов и разновидностей, что не получается однозначно утверждать о поголовной их говености.

Жил в трех разных хрущевках в разных районах города и ЛО. Были и панельные и кирпичные, но ни в одной не было фановой трубы.
Про то что они уж совсем говеные я бы не сказал. Просто многие вещи не исправить.
Хотя последняя, в которой я живу, имеет солидной толщины стены из легкого бетона и сухой чуланчик, размером 2х4 м, в подвале для каждой квартиры.

0

34

Jospf написал(а):

Насколько я знаю они разбирали в первую очередь панельки определенных, так называемых фенольных серий.

Да были такие. Причем дома не из первых серий.

0

35

Wechnokisliy написал(а):

В понятие хрущевки входит столько вариантов и разновидностей, что не получается однозначно утверждать о поголовной их говености.

абсолютно согласен

только крыша плоская  http://animaciatop.ru/pictures/smailiki/smailiki-17.gif

стоит тоже 60 годов первой половины и даже почти 5 баллов пережила

0

36

Jospf написал(а):

Вот надо скопировать с США

Что нужно было копировать - идти в  сторону одноэтажного частного строительства и автомобилизации. Вместо того, чтобы разводить муравейники. Причины-то понятны...но способ решения - лучше ли на тот момент?

Отредактировано читатель (2017-02-15 21:39:30)

0

37

В нашем климате одноэтажное строительство- разорение. Коммуникации и отопление очень дорогие...

0

38

sh0k написал(а):

В нашем климате одноэтажное строительство- разорение. Коммуникации и отопление очень дорогие...

Лол, в Канаде и Финляндии, видимо, не догадываются насчет климата...
Плюс постепенно  идёт миграция с севера на юг, на территорию за  Воронежем.
Ориентироваться на северные территории не стоит.

0

39

читатель написал(а):

Лол, в Канаде и Финляндии, видимо, не догадываются насчет климата...
Плюс постепенно  идёт миграция с севера на юг, на территорию за  Воронежем.
Ориентироваться на северные территории не стоит.

Хоспади, откуда такие эхсперды  на свет лезут?

0

40

Олегыч написал(а):

Хоспади, откуда такие эхсперды  на свет лезут?

Действительно, откуда берутся до сих пор клоуны, которые и во 2 10летии 21 века будут  про климат и протяженность что-то втирать?
А еще что хрущевкам 25 лет жизни всего отводили, с учетом уровня тогдашнего строительства - лол.

Отредактировано читатель (2017-02-15 23:15:37)

0

41

читатель написал(а):

Лол, в Канаде и Финляндии, видимо, не догадываются насчет климата...

Канада ни при чем. Скандинавия другое дело. Финляндия очень разная. Одноэтажные строения скорее в сельской местности, а вот в городах идут уже этажки, чем ближе к центру, тем этажность больше. Но дело даже не в этом. Население Хельсинки -- 600т, Темпере 210, Турку 180. Все остальные меньше 100т. Рекомендую посмотреть панорамы Хельсинки особенно новых районов дома 9-12 этажей в полный рост, по большому счету те же коробки. Чем меньше город тем этажность так же меньше, у нас происходит то же самое сомневаюсь что в 100 т. можно найти дома по 25 этажей(норма для Питера сейчас).
Теперь стартовые условия. Финляндия в РИ обладала самым большим подушевым доходом Такого уровня подушевого дохода СССР как у Финки в 13-м смогла достичь только в 37-м и до войны СССР двигался уже в том направлении что вы говорите. В отличие от СССР Финка почти не потеряла в ГВ и точно ничего не потеряла в ВМВ(немного приросла). ПОсле ВОВ ситуация в РСФСР была ужасная. Уровень обеспеченности жильем на городского жителя порядка 4 м2/человека подушевой ВВП свалился на уровень 36-го года.... Вообщем догнать Финку образца 45 г по уровню подушевого дохода удалось только к 53-му году, что очень и очень быстро. Но условия все равно были аховые и жилья было мало. В начале 50-х годов треть жилья строилась в сельской местности, причем большей частью за счет средств самого населния потом случился Хрущев, артели были закрыты(треть жилья строили за свои средства) приусадебные участки отменены. Строительство в сельской местности скатывается до довоенного уровня и после 65-го года не поднимается(ИМХО 6 соток -- издевательство)

Несмотря на это все отмечается что уровень жизни советского человека в 70-е годы был не ниже уровня жизни где-нибудь в Италии, если брать 80% нижних. Очень сложно прогнозировать уровень жизни если бы политика начала 50-х была бы продолжена. ИМХО Хрущев одна из задниц котороя случилась. Вторая задница случилась немного позже, когда Косыгинская реформа была свернута.

0

42

читатель написал(а):

А еще что хрущевкам 25 лет жизни всего отводили, с учетом уровня тогдашнего строительства - лол.

Действительно лол, зря наверное я предыдущий пост писал((( А сколько по вашему отводили серии К7 срок эксплуатации назовите пожалуйста.

0

43

finob написал(а):

Вторая задница случилась немного позже, когда Косыгинская реформа была свернута

Реформа , погубившая СССР ? -  СССР 3

0

44

finob написал(а):

Действительно лол, зря наверное я предыдущий пост писал((( А сколько по вашему отводили серии К7 срок эксплуатации назовите пожалуйста.

Да я и не спорю. И вообще согласен, что причина больше экономическая, нежели виноват климат и прочие расстояния, почему у нас не пошли по этому же пути. Всё в ресурсы упирается.  Так уж получилось, несмотря на все достижения  в 20 веке , потери колоссальные во всех областях и сферах...А от некоторых даже сейчас не можем избавиться...20 век- в целом провальный для России.

Отредактировано читатель (2017-02-16 04:02:49)

0

45

Олегыч написал(а):

Хрущевки вообще-то на 25 лет рассчитаны были.

ну эт вы сильно. кирпички на 50-80 лет, панелки на 100. на 20-25 лет строили бараки, одна/двухэтажные

sh0k написал(а):

Но как блин можно умудриться "рассчитать" кирпичный дом на 25 лет?

пф, запросто, как ив сё другое

Олегыч написал(а):

Начнем того что в подавляющем большинстве хрущевок не фановой трубы. Вместо неё один из вент. каналов.
Качество материалов и исполнение.

смотря кто строил, тобиш комбанат.
у нас когда мяскомбинат вояли. оттуда песок и цемент машинами вывозили, кто куда. запретительные барьеры делали своё дело. как образив

sh0k написал(а):

В нашем климате одноэтажное строительство- разорение. Коммуникации и отопление очень дорогие...

а многоэтажное не разорительно? помнится председатель тсж в ахринадцатиэтажном доме жалился мол насос сгорел, ну тот что воду подаёт на верх, а он 120 тр стоит а ещё надо привезти и смонтировать.

Отредактировано злодеище (2017-02-16 06:00:00)

0

46

читатель написал(а):

Действительно, откуда берутся до сих пор клоуны, которые и во 2 10летии 21 века будут  про климат и протяженность что-то втирать?
А еще что хрущевкам 25 лет жизни всего отводили, с учетом уровня тогдашнего строительства - лол.

Отредактировано читатель (Вчера 23:15:37)

Да-да-да, у нас каждый читатель великий эксперд в строительстве и медицине, а климатология лженаука.

0

47

Олегыч написал(а):

а климатология лженаука.

даже не знал о такой

0

48

злодеище написал(а):

даже не знал о такой

Да послушаешь некоторых и думаешь, нахрена предки горбатились составляли СНиПы (теперь СП) по нагрузкам и воздействиям.
Всякие карты со скоростью ветров,  количеством выпадения осадков, температурой воздуха на территории всей страны составляли.
Я уже не говорю про  такую лженауку как строительная теплотехника в общем и точку росы и микровентиляцию в частности.

0

49

злодеище написал(а):

Олегыч написал(а):

    Хрущевки вообще-то на 25 лет рассчитаны были.

ну эт вы сильно. кирпички на 50-80 лет, панелки на 100. на 20-25 лет строили бараки, одна/двухэтажные
sh0k написал(а):

    Но как блин можно умудриться "рассчитать" кирпичный дом на 25 лет?
l.

хрущевками все-таки принято панельные дома называть - и таки да, первые серии строили как временное жилье, на 25 лет, чтоб по-быстрому квартирный вопрос решить, потом стали увеличивать срок эксплуатации  :glasses: :

Изначально «хрущевки» строились из расчета срока службы 25 лет, как временное жилье, которое будет постепенно заменяться на более удобное и комфортное. Но, как говорится, нет ничего более постоянного чем временное. Настоящие исследования говорят, что при соответствующем капитальном ремонте и эксплуатации такие дома могут прослужить еще сто лет.
Постепенно требования к качеству проектирования повышались. На смену первым хрущевским сериям пришли в конце 1960-х гг. новые серии девятиэтажек. Во время второго периода индустриального домостроения (II половина 60-х — I половина 70-х гг.) отрасль перешла на новые нормы: повысилась этажность жилой застройки, улучшилась комфортабельность квартир, разработали типовые проекты крупнопанельных зданий высотой 9, 12 и 16 этажей. Они отличались более удобными планировочными решениями, высотой этажа до 2,8 м, новыми инженерно-техническими системами жизнеобеспечения.
...По указанию Хрущева во Франции приобрели механизированную линию по производству панелей; изучили американский опыт типового строительства. Оказалось, что дома можно монтировать из блоков, привезенных прямо с завода, в рекордно короткие сроки, параллельно производя и отделочные работы. Через некоторое время вокруг подмосковной деревни Черемушки из готовых блоков были возведены первые пятиэтажки. Затем опыт черемушкинского строительства стремительно распространился по всей стране. Не мудрено, что советский гражданин, приезжая в любой город родной страны, и даже в зарубежные страны (у кого, конечно, была такая возможность), чувствовал себя вполне как дома (см. фото ниже)
Строительство «хрущевок» продолжалось с 1956 по 1985 гг. Хотя в Ленинграде оно было закончено в 1970-х годах — перешли на строительство «домов-кораблей». За период с 1959 по 1985 гг. в стране было построено более 290 млн. кв.м., что составило примерно 10% нынешнего жилого фонда.

Примерно в это же время появляется такая единица городской структуры, как микрорайон. Это совокупность жилых домов, поликлиники, школ, детских садов, находящихся в шаговой доступности. Эта идея стала вполне продуктивной и остается актуальной и в наши дни строительства жилых комплексов.
При возведении домов и микрорайонов должны были соблюдаться определенные гигиенические нормы: не менее 9 кв.м. на человека, близость (200-400 м) школ, садов, объектов социального и бытового обслуживания, освещенность квартир за счет соблюдения предельно допустимого расстояния между домами.

В свое время строительство новых панельных домов считалось прорывом, так как смогло обеспечить жильем множество семей, расселить коммунальные квартиры и бараки. Несмотря на то, что эти дома не любят за серость и некрасивость, они спровоцировали скачок в развитии промышленности. Строились заводы и комбинаты по производству панелей и перекрытий. Микрорайоны росли, как грибы после дождя, благодаря технологии постройки. Конструкции везли прямо с завода, на стройплощадке монтировали и отделывали. Дома собирались подобно этажерке, бригады работали в три смены, производительность труда повышалась. Типовая пятиэтажка монтировалась за 12 дней, отделка занимала 30 дней Строительство дома длилось ни много ни мало около 50 дней.

Общие характеристики заложены в СНиПах 1957 года. По этим нормативам в квартире обязательно должна быть кладовая или встроенный шкаф (довольно вместительный), спальня (6 кв.м. на одного человека, 8 кв.м. на двоих), общая комната (не меньше 14 кв.м.), которая могла быть проходной и вести, в том числе на кухню.
Жилая площадь однокомнатной квартиры должна была составлять 16 кв.м., двухкомнатной — 22 кв.м., трехкомнатной — 30 кв.м., четырехкомнатной — 40 кв.м.

Для того, чтобы удешевить строительство, было решено «урезать» все, что можно было. Дома строились в пять этажей, что позволяло уменьшить толщину несущих стен. Отказались от лифта, человек может вполне подняться на пятый этаж без ущерба для здоровья; убрали чердак и мусоропровод, сузили лестничные пролеты, уменьшили высоту потолков. В народе шутили, что Хрущев соединил туалет с ванной, но не успел соединить потолок с полом. В некоторых проектах отсутствовали балконы. Кухни проектировались миниатюрные от 5 до 7 кв.м., жильцам приходилось обедать по очереди — такие квартиры заселялись из расчета «количество человек в семье минус один»; небольшие прихожие, туалет, совмещенный с ванной (часто ванну ставили сидячую), проходные комнаты. Существует мнение, что такие комнаты создавались с целью не допустить заселение нескольких семей и воссоздание новых коммуналок.
Довольно необычным было сооружение на кухне, так называемых шкафов-холодильников для хранения продуктов в зимнее время года. Стена у такого шкафа снаружи была толщиной в полкирпича, и зимой зачастую возле него образовывался иней (см.фото ниже).
Материал (керамзитобетон, газобетон), использующийся при строительстве, не мог обеспечить ни хорошей звукоизоляции, ни достаточного тепла в квартирах. Кроме того, в стройматериалах, из которых собирались дома серии ГИ, отмечено значительное содержание асбеста, небезопасного для здоровья человека. Перегородки в комнатах настолько тонкие, что нельзя было повесить тяжелых книжных полок либо кухонных шкафов.
Теснота квартир — «хрущевок» с лихвой компенсировалась довольно просторными дворами, часто густо засаженные зеленью.
Для советского человека, уставшего от тесноты бараков и землянок, эти метры становились счастьем и возможностью устраивать личную жизнь без посторонних глаз.

За годы руководства Никиты Хрущёва в СССР было построено свыше 13 тысяч жилых домов, и почти все — пятиэтажки; новоселье в «хрущёвках» отметило около 54 млн. наших соотечественников. Сегодня в них находится 5,8 миллиона квартир. В Ленинграде в «хрущёвское десятилетие» было построено около 10 млн. кв.м. жилья. В Петербурге около 2400 домов «старой панели», как обычно называют пятиэтажки ранних серий риелторы. В этих домах сегодня обитает более 600 тысяч петербуржцев.
https://www.rmnt.ru/story/realty/353687.htm

Отредактировано ДимитриUS (2017-02-16 08:27:41)

0

50

ДимитриUS написал(а):

хрущевками все-таки принято панельные дома называть - и таки да, первые серии строили как временное жилье, на 25 лет, чтоб по-быстрому квартирный вопрос решить, потом стали увеличивать срок эксплуатации   :

Спасибо за развернутое объяснение.

0

51

первые серии строили
как временное жилье, на 25 лет

Вот это меня всегда веселило.
Типа, никто не планировал жить так долго? ))) Или там коммунизм наступит и все само собой построится?
Я понимаю еще щитовые двухэтажки военного и сразупослевоенного строительства- строили чуть не на руинах и переезжали из землянок- и те до 2000 годов простояли.
Но как в здравом уме бетонной конструкции 25 лет нарисовать - эт непостижимо.
Как "временное жилье" можно строить, когда предыдущее "временное жилье" некуда расселять?

Отредактировано sh0k (2017-02-16 09:22:47)

0

52

Плюс постепенно  идёт
миграция с севера на юг, на
территорию за  Воронежем.

Угу, а с юга постепенно идет миграция на север-  в подмосковье и к Питеру. )))
А северный широтный ход для нанайцев строят.

0

53

злодеище написал(а):

на 20-25 лет строили бараки, одна/двухэтажные

Нет http://knowrealty.ru/snosny-e-hrushhyovki/ Первые серии закладывались со сроком эксплуатации именно 25 лет. Это разбазаривание ресурсов

ДимитриUS написал(а):

В свое время строительство новых панельных домов считалось прорывом, так как смогло обеспечить жильем множество семей, расселить коммунальные квартиры и бараки. Несмотря на то, что эти дома не любят за серость и некрасивость, они спровоцировали скачок в развитии промышленности.

Это так пытался представить Хрущев, на самом же деле Крупнопанельное домостроение уже во всю развивалось до 55 года(до знаменитого решения) Подробнее писал здесь Россия, вызовы современности - 11 и здесь Россия, вызовы современности - 11 Все дома на картинках -- крупноблочные.

ДимитриUS написал(а):

Типовая пятиэтажка монтировалась за 12 дней, отделка занимала 30 дней Строительство дома длилось ни много ни мало около 50 дней.

Эх, любят у нас мерять не от и до, а как удобно(((( Даже спорить не буду о 12 днях. А нулевой цикл где?

ДимитриUS написал(а):

Дома строились в пять этажей, что позволяло уменьшить толщину несущих стен.

Нет не по этой причине. Все что выше 5-ти этажей должно было снабжаться лифтами, а так строили бы и выше.

0

54

finob написал(а):

Первые серии закладывались со сроком эксплуатации именно 25 лет. Это разбазаривание ресурсов

не знаю кто это пишет, я с инженером беседовал как-то кто эти дома строить начинал, тогда конечно он ещё был студентом

ДимитриUS написал(а):

хрущевками все-таки принято панельные дома называть

да ладно. а кирпичные это тогда чё?) фантом?

Олегыч написал(а):

Да послушаешь некоторых и думаешь, нахрена предки горбатились составляли СНиПы (теперь СП) по нагрузкам и воздействиям.
Всякие карты со скоростью ветров,  количеством выпадения осадков, температурой воздуха на территории всей страны составляли.
Я уже не говорю про  такую лженауку как строительная теплотехника в общем и точку росы и микровентиляцию в частности.

я до последнего таки не знал, чт ов метрологии есть такой раздела то что предки ерундой в союзе занимались это всем давно известно жа

ДимитриUS написал(а):

Типовая пятиэтажка монтировалась за 12 дней, отделка занимала 30 дней Строительство дома длилось ни много ни мало около 50 дней.

какой-то звиздёж

0

55

злодеище написал(а):

я с инженером беседовал как-то кто эти дома строить начинал, тогда конечно он ещё был студентом

В ссылке приведены конкретные серии. Для Ленинграда это серии ОД, ГИ, 1-335. Вы со своим знакомцем тогда еще студентом о каких сериях говорили?
Например была 507-я серия http://tipdoma.com/wp-content/uploads/2009/07/1-507-3.jpg
с такими планировками http://tipdoma.com/wp-content/uploads/2009/07/1-507-p.jpg Здесь и санузел раздельный и срок эксплуатации заложен значительно больше(а теперь продлен до 150 лет).

0

56

finob написал(а):

Вы со своим знакомцем тогда еще студентом о каких сериях говорили?

за давностью не помню вот сроки хорошо врезались в память. за полчаса он много чего понарассказывал интересного. жаль дихтафона не было. да и рассчётный срок ещё не означает, что по истечении дом вот овзмёт и рухнет.

0

57

злодеище написал(а):

что по истечении дом вот овзмёт и рухнет.

Нет не означает. Но это означает что возможны фатальные изменения в несущей конструкции. Для продления срока назначается комиссия которая должна сделать выводы о продлении либо перевод статуса дома в аварийный. Кроме того коммункации к этому сроку как правило выходят из строя гарантировано и, если, а оно было на 100%, не предусмотрена замена и ремонт коммункаций вы попадаете гарантированно на большие бабки при замене коммуникайий, иногда сравнимые с возведением нового жилья.

0

58

так и дома кирпичные на сто лет рассчитанные бывало сыпаца начинали лет через 15-20, бо матерьялы воровали побольше песочка, а цемент вон михалычу надо

0

59

злодеище написал(а):

дома кирпичные на сто лет рассчитанные бывало сыпаца начинали лет через 15-20

Какая связь между воровством и конструктивными недостатками?
Бывало и вся серия целиком лежат как то в разных плоскостях

0

60

я выше писал про связь

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия, вызовы современности - 12