СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Реформа в армии: за и против
От студентов до олигархов у нас одна болезь - хотим все и сразу, и без напряга
эм, больная тема, многие после ВУЗа сразу в кресло и за стол хотят, что бы поменьше делать и поболее получать. им не то что армия, им далее своего носа ничего не нужно.
Отредактировано злодеище (2010-04-24 18:03:14)
Вот когда миллионы леммингов с искренними слезами восторга на глазах наблюдают инаугурацию профессионального болтолога, а потом ему за здорово живешь отваливают Нобелевку - вот это я понимаю, класс работы!
вот поэтому и надо железный занавес - против их машины вы не сдюжите.
Вы что, правда думаете, что каждый год у нас призывается 90% 18-летних?
так не все же на улице 20-ти летние. а люди постарше, от 40 (которые при СССР еще служили) - они где делись? помогают всем и каждому?
У меня младший брат был в военно-спортивном клубе, причем занимались они и с выездом за город, на местности. Пацанов было за уши не оттащить - любовь к оружие в генах сидит, в этом возрасте четко проявляется у большинства. Причем в клуб большой конкурс был - желающих намного больше, чем возможно было принять.
переведите их на две-три недели в разгар каникул на казарменное положение - никто не поедет.
да и говорите вы о поголовном принудилове - а это большая разница от действительно желающих, которых мот 10% наберется.
Но призыв - возможность подготовить больше солдат за меньшие средства. И важная общественная уcтановка.
Вот Вы обязательное бесплатное школьное образование как рассматриваете - как право, или как тяжелую нужную обязанность? Учится 10 лет ведь тяжело.
а скажите сколько % заканчивают 10 классов, а сколько 13-ть? и какие результаты успеваемости? ведь для многих и школа - тяжело, и без охоты.
а возможность подготовить больше солдат за бесплатно - так и готовьтесь что солдаты "бесплатно" и соответственно отрабатывать будут.
Ну ладно, допустим образоване для карьеры надо. А если бы не надо было? Может лучше пусть дети балду пинают в свое удовольствие?
хорошо, назовите еще что-либо, кроме обязательной школьной программы, что увлекает большое колличество школьников? что они делают вместо того, чтобы балду гонять?
А армия - тоже школа жизни, без всякой иронии. Конечно, она сейчас в не сахар - и из-за дедовщины, и из-за плохих материальных условий для солдат. Мне например постоянно жрать хотелось, а кормили отвратительно.
Но помимо этого - действительно учишься переносить трудности. Которых на военной слубе будет достаточно даже после ликвидации вышеупомянутых перекосов.
есть большая разница - переносить трудности которые надо переносить и "рукотворные". вот тогда и воспитывается то самое, понимание наплевательского отношения государства к военнослужащим.
Кстати не знаю как у вас в России, а в армии Белоруссии никаких особых ужасов с дедовщиной я не видел. Нет сплоченных кавказских землячеств, и офицеры не совсем забивают болт на ситуации в казарме. Многое зависит от самого солдата, как себя поставишь, так к тебе и будут относиться.
в 99-м, друга со здоровьем 1 (выше некуда), спортсменом - туризм, скалолазание и т.д., комисовали после того, что дедушка чуть не выбил глаз. вот такая "дедовщина"... про охрану складов с вооружением в виде саперной лопатки (тот же период) под Гродно рассказывать не буду.
Так что много схем есть, где денюжку умножить.
так и запишем - как финансировать вы не знаете.
К вопросу дивизий НОАК против наших бригад. По СибВО шутка ходит, что главная проблема для китайцев будет - найти наши бригады, а не разбить их...
Протяженность нашей границы с Китаем и Монголией - ок. 7600 км. Одна бригада может закрыть максимум 30 км (с сохранением хотя бы символической устойчивости). И тут не важно, контрактники или срочники, все равно не больше 30 км. 7600 км разделить на 30 км = необходимо 253 бригады. Вот такая вот грустная арифметика...
толк шёл как бы в гепотетическом русле, при нынешних технгологиях ненадо ничего закрывать.
при нынешних технгологиях ненадо ничего закрывать.
это как?
это как?
в проэктах идеях участников описано как. когда можно противника поражать вне визуального контакта. у нас наверное лет через нацать появится, у других же уже проходит обкатку этот набор технологих технических создаёт обновление старых военных, и одна из них свободный манёвр силами. по сути война, превращается для высшего офицерского состава в подобие компьютерной стратегии, только без сохранения.
Отредактировано злодеище (2010-04-25 21:28:36)
в проэктах идеях участников описано как. когда можно противника поражать вне визуального контакта. у нас наверное лет через нацать появится, у других же уже проходит обкатку этот набор технологих технических создаёт обновление старых военных, и одна из них свободный манёвр силами. по сути война, превращается для высшего офицерского состава в подобие компьютерной стратегии, только без сохранения.
Во-во, Табуреткин того же мнения - Армия должна быть ровно такой, какая на Красной площади поместится для парада. Не хватит - НАТОвцев добавим! 
Табуреткин того же мнения - Армия должна быть ровно такой, какая на Красной площади поместится для парада
не нужно утрировать, я вовсене об этом а о достаточном количестве войск для поражения противника. нафига избыточное их число? это же не кулацкое хозяйство.
а про красную площадь, так всё к этому и идёт
ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ГОДА МАЛО
А 12 МЕСЯЦЕВ ПОДГОТОВИТЬ СОЛДАТА СОВРЕМЕННОЙ АРМИИ НЕВОЗМОЖНО
ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ГОДА МАЛО
А 12 МЕСЯЦЕВ ПОДГОТОВИТЬ СОЛДАТА СОВРЕМЕННОЙ АРМИИ НЕВОЗМОЖНО
За всю армию не скажу, но ИМХО на той учебной базе и с тем уровнем подготовки офицерского состава подготовить военнослужащего уровня старшего стрелка можно за 3-4 месяца. Уровня командира МСО - за 8-10 месяцев.
Но "материал" должен быть здоровым ( как физически, так и морально) и мотивированным на обучение и службу.
Проблема подготовки не в армии , а в обществе в котором существует эта армия.
Проблема подготовки не в армии , а в обществе в котором существует эта армия.
согласен на все 100!
НАЧНЕМ СНАЧАЛА...
ПОЧЕМУ ЗАБУКСОВАЛА ПРОГРАММА КОМПЛЕКТОВАНИЯ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ КОНТРАКТНИКАМИ
Между тем развитие средств, форм и способов вооруженной борьбы выдвигает новые требования к профессиональной подготовке военнослужащих. Внедрение передовых информационных технологий в основные звенья боевого управления, необходимость существенного увеличения боевого потенциала как воинских подразделений, так и каждого военнослужащего в условиях ресурсных ограничений ставят вопрос о профессионализации военной службы. Поэтому от контрактной армии никуда не уйти. Таково требование времени.
ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ГОДА МАЛО
вообще-то неправильный заголовок. должно быть: как небыло проработки обучения военнослужащих сроком на год, так и нет.
программы нет, средств нет, обучающих не хватает - вот статья кратко.
а про немецких военнослужащих - пусть дальше сказки рассказывают.
НАЧНЕМ СНАЧАЛА...
Надо лишь понимать: даже при таких радикальных мерах армия, увы, не станет сразу контрактной. Настоящих профессионалов пестуют и выращивают годами. А значит, в кратчайшие сроки придется решить еще и жилищные проблемы всех категорий военнослужащих, гарантировать им трудоустройство или переобучение после увольнения в запас, пенсионное обеспечение.
Главное же - контрактники должны поверить в важность и нужность ратного труда, в его общественную значимость и государственную востребованность. Лишь это создаст условия для формирования в России профессиональных Вооруженных Сил, личный состав которых будет готов служить не только из-за больших денег, но и потому, что отлично осознает: одно из самых почетных дел на свете - быть защитником Родины.
а про немецких военнослужащих - пусть дальше сказки рассказывают.
сказки- не сказки, а нынешний бундесвер это не вермахт... 
прошу прощение за тавтологию.. 
Проблема подготовки не в армии , а в обществе в котором существует эта армия.
я уже как-то тут цитировал "прфессора Преображенского"
нынешний бундесвер это не вермахт
так и не надо им вроде вермахтом быть? (хотя при переводе - первый "защитная сила", второй "государственная защита")
смысл мариновать срочников, в число которых попадают в основном ПТУ-шники, которые на контракт потом не идут? их же там ничему кроме стрельбы, военного дела и не учат. тем более на специальность.
всё, где надо более менее компетенции - контактники. что еще надо?
за границу служить - тоже только контрактники.
Внедрение передовых информационных технологий в основные звенья боевого управления, необходимость существенного увеличения боевого потенциала как воинских подразделений, так и каждого военнослужащего в условиях ресурсных ограничений ставят вопрос о профессионализации военной службы. Поэтому от контрактной армии никуда не уйти. Таково требование времени.
Разобраться с информационными технологиями сможет любой вчерашний школьник, если школьное образование будет правильно организовано.
"Никуда не уйти" от контракта только при продолженнии деградации системы образования.
Отредактировано Шестопер (2010-04-27 20:04:13)
За всю армию не скажу, но ИМХО на той учебной базе и с тем уровнем подготовки офицерского состава подготовить военнослужащего уровня старшего стрелка можно за 3-4 месяца. Уровня командира МСО - за 8-10 месяцев.
Но "материал" должен быть здоровым ( как физически, так и морально) и мотивированным на обучение и службу.
Проблема подготовки не в армии , а в обществе в котором существует эта армия.
Для подготовки по большинству ВУС года более чем достаточно, согласен.
Особенно если "материал" будет не просто здоровым и мотивированным, но и с высшим или средним специальным образованием (причем с НВП в школе и с обучением на военной кафедре в ВУЗе или техникуме).
Но вот постоянная готовность у части, укомплектованной в основном срочникамии-одногодичниками (из которых в каждый момент половина отслужила менее полугода) - весьма условная. Нужно или увеличивать срок службы минимум на полгода (полгода в учебке и год в части ПГ), либо комплектовать все части ПГ только контрактниками-сверхсрочниками (что затратнее).
Разобраться с информационными технологиями сможет любой вчерашний школьник, если школьное образование будет правильно организовано.
нет. информационные технолигии вроде не ограничиваются умением пользоваться ОС Виндовс.
Особенно если "материал" будет не просто здоровым и мотивированным, но и с высшим или средним специальным образованием (причем с НВП в школе и с обучением на военной кафедре в ВУЗе или техникуме).
а давайте, для комплекта еще и закон примем - каждый дворник должен иметь диплом МГУ. как миниму. а еще лучше - два диплома. 
Но вот постоянная готовность у части, укомплектованной в основном срочникамии-одногодичниками (из которых в каждый момент половина отслужила менее полугода) - весьма условная. Нужно или увеличивать срок службы минимум на полгода (полгода в учебке и год в части ПГ), либо комплектовать все части ПГ только контрактниками-сверхсрочниками (что затратнее).
так что же вам мешает части "первой волны" комплектовать контрактниками?
при теперяшних информационных технологиях "а завтра была война" - даже не смешно. с такой "подготовкай" никакие части ПГ уже не спасут.
но, я вижу, что свою армию вы нормально кормить всё же не хотите, всё на халяву, все должны... как там дальше?
либо комплектовать все части ПГ только контрактниками-сверхсрочниками (что затратнее).
эм, в краткосрояной перспективе да, а на долгосрочную дешевле или сопоставимо по стоимости
я вижу, что свою армию вы нормально кормить всё же не хотите
а вы?
а вы?
а мы кормим 
а мы кормим
чем?
эм, в краткосрояной перспективе да, а на долгосрочную дешевле или сопоставимо по стоимости
Но меньше хорошо подготовленный резерв. Чтобы навык хорошо закрепился, его нужно не просто быстро изучить, но и несколько раз повторить. В этом смысле учебка + год в части ПГ оптимальнее, чем только учебка.
Чтобы навык хорошо закрепился, его нужно не просто быстро изучить, но и несколько раз повторить. В этом смысле учебка + год в части ПГ оптимальнее, чем только учебка.
что именно вы хотите закреплять в ПГ, что не достаточно изучить (и закрепить) за полгода в учебке? но только поконкретнее.
чем?
контрактники имеют те же зарплаты, что и гражданские, плюс льготы. сопостоавимые с гражданкой условия труда.
9 месяцев срочной. плюс примерно половина з/пл срочника.
служат только те, кто действительно хочет - около 30% призывников.
и да, это, как его - оснащение армии, забота о жизни солдат и офицеров.
кстати, картинка к теме: афганистан, едет колонна немцев - Динго, мерсы джипы. на обочине стоит бесхозная легковушка. колонна маленько притормаживает, решают что делать, и едут дальше - со стороны легковушки идет броневик, за ним (т.е. прикрытая бронёй, по соседней полосе) идет небронированный джип. и так вся колонна...
вот такая жизненная картинка...
Отредактировано iliq (2010-04-27 20:54:07)
контрактники имеют
так чем вы армию кормите-то? причём тут контрактники?
так чем вы армию кормите-то? причём тут контрактники?
вы спрашиваете в смысле "что едят"? и в каких колличествах?
Тут ужасались насчет перспектив введения особого налога для неслуживщих в армии. А вот как оно в Швейцарии:
Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.
Недостатки техники не так критичны, как недостатки командиров. Жизни солдат в большинстве случаев (особенно, как не обидно, в нашей армии) зависят от недостаточно компетентных командиров. Кому-то звёздочки внеочередные, а кому-то...
Почитайте армейские Форумы. Там командиры жалуются на недостатки техники, отсутствие связи или ее отвратительное качество, отсутствие навигации, систем распознавания свой-чужой, приборов ночного видения и т.д., и т.п. и конечно на не обученность бойцов(как будто кто-то их должен обучать, а не отцы-командиры). В общем получается, что все недовольны сложившейся системой. Но ни кто не хочет ничего менять. Армия (офицерский состав) - против реформы, ВПК - против реформы. Всех все устраивает, а победы достигаются только за счет жизней грязных, оборванных, завшивленных солдат, за счет их неимоверных усилий и безграничного терпения и абсолютного безправия. Пока во главу угла не будет поставлена цель сохранение жизней солдат не будет у нас не современной армии ни отвечающего ее требованиям ВПК.
В общем получается, что все недовольны сложившейся системой. Но ни кто не хочет ничего менять. Армия (офицерский состав) - против реформы, ВПК - против реформы.
Даже тяжело больной человек будет возражать против вскрытия, выдаваемого за эффективную лечебную операцию. Аналогия понятна?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Реформа в армии: за и против
|
|