Расскажите то в Израиле и КНДР.
"Все" - нам не указ. Однополые браки тоже разрешены в некоторых странах, это нам тоже перенимать?

С вашей логикой можно сказать, что на гражданке он будет вообще безработным шляться, а в армии хоть при деле.

Привлекать специалистов можно тем, что после службы можно получить распределение в мегаполисе и льготный кредит на квартиру. Не попадешь служить - поедешь работать в деревню малые Друндули, и будешь платить налог, с которого будут строиться квартиры для отслуживших. При таких раскладах многие будут не липовые справки у врача брать, а наоборот скрывать заболевания.

Между прочим когда в армию массово пойдут 23-24-летние парни с хорошим обрзованием и более высоким уровнем общей культуры, чем у тех, кто в 18 не смог поступить - проблем с дедовщиной будет намного меньше. Она тем сильнее развивается, чем меньше мозгов и собственного достоинства у среднего солдата - злобные звереют, робких зашугивают.

Я не приплетаю. Эти тенденции - и контрактная армия, и однополые браки - суть разные стороны одной тенденции. Якобы у человека очень много прав, но совсем нет обязанностей (ну кроме уплаты налогов - это на Западе святое).
Они там у себя могут считать как хотят. А у нас молодой здоровый мужик именно обязан защищать старну (в том числе своих пожилых родителей, жену и детей). Если он не хочет этим заниматься принципиально, не имея проблем со здоровьем - значит гнида. Это если по сути. А разговоры про покраску газонов, дедовщину и т. д. - отговорки. Кто хочет, тот ищет причины делать и делает, кто не хочет - ищет причины не делать. И нет такой гнусности, для которой интеллигентный человек не смог бы найти убедительного оправдания

Отредактировано Шестопер (2010-04-22 13:45:44)

+100
Шестопер спуститесь с небес на грешную землю... вы несомненно красиво рассуждаете но ваши рассуждения не имеют к реальности никакого отношения...
какие бы вы мотивы не заводили под свои рассуждения реальность таковы что время "народных" армий уходит, как ушел в свое время рекрутский набор, в обозримом будущем перспектива как раз за наемными армиями....

Нет. это Вы откройте глаза, и подумайте, куда мы так придем лет через 20. И как эти немногочисленные наемники деиндустриализированных стран смогут противостоять лавине дисциплинированных узкоглазых желтых муравьев, подпертых со спины мощью самой развитой на тот момент промышленности и уже неплохой прикладной науки.

Это будет самая что ни на есть реальная реальность, и очень неприятная.

А реальности можно не только подчиняться. Её можно и создавать под себя. Этим отличаются субъекты истории от объектов.
Но менять реальность - штука трудна и небыстрая, на это нужны не годы, а десятилетия. Не спохватимся сейчас - потом будет поздно, сожрут.
Причем при продолжении нынешней деградации на нас не то что Китая или США хватит, но и какой-нибудь Турции.

Отредактировано Шестопер (2010-04-22 14:48:46)

что же я вижу все уперлось в различия мировоззрения.. для кого то жизнь это "поступательное движение вперед", а для кого то "деградация"... прекращаю с вами дискуссию на эту тему дабы не накалять атмосферу... каждый остается при своем мнении... но мою правоту пока сама жизнь подтверждает...

Amicus Socrates, sed magis amica veritas!

В данном случае - это был комплимент трудолюбию и дисциплине народа Китая. Без иронии. Жаль, что меня не так поняли.

Отредактировано Шестопер (2010-04-22 16:54:38)

Это показатель ситуации в российской деревне. Вы возможно считаете это нормой, я - нет. У нас в Белоруссии ситуация всё-таки получше.

В сельских школах и больницах работают дворники?
Не знал, что 20 лет назад в больнице поселка Хиславичи аппендицит мне вырезал дворник. А то до города не довезли бы без перетонита.
А что сейчас учат и лечат сельских жителей не лучшие специалисты - так остается только порадоваться за сельскх жителей. Вот уж славная смена вырастет в таких условиях. Это конечно правильно, ничего менять не надо?

В отличии от него (и видимо в отличии от авторов нынешней россйской военной реформы), я понимаю, что военная безопасность  - штука серьёзная и не обеспечивается легко и просто.

Давайте различать службу в армии как профессию, и только пару лет, "вычеркнутых из жизни". Забривать в рекруты на 25 лет сейчас никто не предлагает.

За последние 20 лет государство положило болт на специалистов очень многих профессий. То, что у нас пока техносфера ещё целиком не посыпалась - это за счет любви людей к профессии и их порядочности. Меня это очень беспокоит. А Вас, видимо  - только наличие военного призывва как системы, разрушающей квалификацию специалистов? У нас сейчас действуют факторы куда опаснее, озаботьтесь ими.

И навык в стрессовой ситуациии под огнем выполнять команды - тоже спокойно приобретаются за пару недель вечерних занятий? Поверьте, система психологической обкатки солдата в казарме придумана не идиотами и не садистами, а чтобы сделать толпу людей управляемой в экстремальных ситуациях - чтобы несмотря на любые внешние факторы, приказы выполнялись.
И применяться к местности научитесь на вечерних занятиях, и сутками сидеть в ноябре в траншее?

не смешите мои тапочки, стрелять можно научиться в тире, а вот стрелять в поле и выбрать для этого правильное место и ещё многое что, в тире не научишся.

и каждый, прошедший службу в армии ето может? ну хорошо - сколько проводят солдаты за 2 года (вернее проводили) "в поле"?

не понял вопроса. разверните маленько.

простите, почему? мне интересны нормативы, сколько времени выделяется на обучению ориентированию, маскировке и т.д. потому как если это 2-3 недели выезда в поле - то о чем мы говорим?

можно же скажем за полгода научится военному делу, если только этим и заниматся. первые 2 месяца - с постоянным проживанием в казарме, потом - с проведением выходных дома. (ну конечно, для этого надо не отправлять солдат за тыщи километров).
после прохождения службы - льготы при поступлении в ВУЗ.

у вас сразу противоречия в высказывании:
1. мотивация тем, что там могут служить тупицы - показывает что действительно места, куда хотят приткнуть специалиста с его специальностью не имеет ничего общего.
2. потеря времени - как раз то, о чем я говорил - время проведенное в армии не является эквивалентом гражданки (как я понимаю, вы говорите о казарменной жизни - а кому в 20-ть лет это надо?)
3. специалист - это не только юрист и адвокат. а скажем инженер - что ему по его специальности в армии предложить могут, чтобы те же 2/4 года он не смог получить на гражданке без казармы?
4. отказники, просто не желающие служить - тема больная, но тоже в основном следствие положения дел в армии. в той же германии многие перед учебой в ВУЗе добровольно проходят 9-ти месячые альтернативные службы - медбратом, и т.д., хотя делать это не обязательно.

и их большинство

как говорил профессор Преображенский, - "разруха она в головах"

Да я бы не сказал - у нас в универе конкурс был не меньше, чем у гуманитариев.

я имел в виду ваши лозунги о том, что все стремятся в менеджеры и управленцы

И зря, по крайней мере в серьезные ВУЗы не должно быть поблажек.

Именно в армии.

А танкиста или оператора ЗРК тоже можно за неделю выучить?

Отредактировано Waldgeist (2010-04-23 16:34:24)

троллить изволите? напоминаю, что изначально речь шла о том, что почти все, по вашему утверждению, стремятся попасть в менеджеры или в управленцы, а не на технические должности.

Во первых - акын - это у казахов. Во вторых - сочуствую - у вас плохое место.

Никакой дискриминации - все должны поступать своими мозгами, без поблажек, вне зависимости от того - служил или нет.

И я думаю что призывникам на этих должностях делать нечего.