Возьму на себя смелость выразить своё ИМХО.
Так вот. ИМХО ни какой дедовщины в в армии нет и быть не может, более того, сейчас такого слова  у старослужащих в их негласном табели о рангах нет. ( все служат год)
И не надо заниматься перепевами выступлений некоторых тупых депутатов , пролезших за мандатами на волне "борьбы с дедовщиной в армии" ( потому что это бренд раскрученный)
А вот на что все закрывают глаза, так это преступные группировки в армии, организованные на принципах землячества, причём" не славянского землячества" и тут по барабану, срочник ты или контрабас или офицер. уставная часть или нет и т.п.
Но вот только национальные разногласия у нас под запретом. поэтому и засунули депутаты языки в одно место.

В принципе принципиальных возражений нет, в моём понимании данный корпус это "перекачанная анаболиками" дивизия СССР.

Этот отказ имеет смысл только при управлении маленькой армией мирного времени, с принципиальным отказом от возможности её быстрого развертывания. Вот в этом действительно нет никакого смысла. 270 тысяч в СВ для страны с географическим положением и амбициями России - совершенно "не по чину".

Бригадная структура - да, больше отвечает современным условиям, чем полковая. Бригада более самодостаточна, чем полк. И в составе бригад батальоны по сравнению со старымыми штатами нужно увеличить и включать в них более разнородные силы, создавая работоспособный зародыш батальонной тактической группы, в большинстве случаев способный действовать самостоятельно и только в особых ситуациях требующий усиления и поддержкой например приданными танками, или саперами, или артиллерией.
Но например во время ВОВ отлично показали себя во время маневренных действий, довольно близких к современным реалиям, танковые армии, состоящие из корпусов бригадного состава - почему не вернуться к этой схеме?

Что касается возможностей страны - конечно проблем хватает. Но далеко не всё безнадежно. Даже сейчас Россия по размеру ВВП шестая экономика мира.
Если у нас есть определенная фиксированная сумма на содержание армии - за неё мы сможем иметь максимальную силу армии в военное время, если будем сочетать призыв, относительно небольшую часть сверхсрочников-контрактников, и резервистов, проходящих ежегодные cборы по 2-4 недели для поддержания навыков.
Тогда основная часть армии военного времени (резервисты) в мирное время будут на содержании государства только месяц в году, и на их сборах будет интенсивно использоваться только часть военной техники, остальная в ожидании войны будет стоять на консервации, сохраняя ресурс.
За определенные средства по такой схеме можно развернуть в случае войны намного более крупную армию, чем постоянная армия мирного времени, тем более контрактная. А уровень подготовки солдат по большинсву ВУС может быть сопоставиим - например в Израиле и у резервистов очень неплохая подготовка, за счет хорошей подготовки в срочную службу и регулярности сборов.
Есть конечно ВУС, требующие контрактников и даже только офицеров - но это совсем не подавляющее большинство армии.

C демографией ситуация понемногу начала выправляться, но демографическая яма 90-ых серьёзно сократит число молодежи призывного возраста в ближайшие годы, тут ничего не поделаешь. Но можно увеличить срок службы до 1,5-2 лет (по многим ВУС года достаточно только для обучения, а комплектовать части ПГ одними контрактниками видимо не получится - слишком накладно для государства платить столько, чтобы заработок контрактника был намного выше, чем на гражданке, и квалифицированые люди, а не бомжи-маргиналы, согласились бы за него терпеть тяготы службы), плюс более активно призывать окончивших ВУЗы - у них образование получше, чем у 18-летних, проще освоить сложную технику.
К тому же у армии с мощным резервным компонентом основную часть численности будут составлять резервисты в возрасте 20-45 лет. Даже при небольшом числе призываемой ежегодно молодежи резерв можно иметь очень внушительный по численности.

Отредактировано Шестопер (2010-04-21 18:10:19)

Есть такая дикая страна - Швейцария. Там выдают.

Я имею в виду структуру фронт - армия - корпус - бригада - батальон.
Которая заменит старую фронт - армия - дивизия - полк - батальон.
Структура с меньшим количеством звеньев годится только для "карманных" армий.

Именно многоуровневая система льгот и привелегий и может заставить тянуть и срочную службу. Например не отслужившие срочную должны будут платить особый налог, причем немаленький. И кучу других механизмов можно придумать, так что в военкомат будут сами рваться.
В том числе нужно обратить внимание на уровень допризывной подготовки. В первую очередь на физическую подготовку школьников. Плюс в старших классах нужно каждое лето в обязательном порядке возить их на сборы в военизированные лагеря на 2-3 недели.
Так им будет легче адаптироваться к жизни в казарме - понемногу, а не сразу на 2 года от материнской сиськи.  Причем желательно как в школе учились в военизированной организации - так сложившимся коллективом в армии и служить. В армию будут приходить такие призывники, на шее которых фиг получится поездить у криминальных землячеств, преимущественно кавказских, которые почти целиком сейчас заменили традиционную дедовщину.

А ориентироваться на контрактную армию я считаю ошибкой. Воинская подготовка должна быть частью мужской субкультуры, от школы до пенсии. Иначе с течением времени либо контрактники выродятся в замкнутую наследственную касту, либо уровень их подготовки резко упадет, когда они будут приходить из "сугубо штатского" общества со своей системой ценностей.

А там много чего считают, а потом признают, что обсчитались.
То армию хотели сделать целиком контрактной  - оказалось утопия. То на Т-95 год за годом деньги тратили, а сейчас называют его устаревшим...

И как именно "не даст", если на то будет политическая воля руководства страны? Вы в России живете, российские реалии представляете?

Понимаете разницу между откупом при отсутствии заболеваний и обязательным для всех неслуживших?
Кроме этого, деньги от этого налога, взимаего с неслуживших, могут идти например на строительство жилья для отслуживших (продаваемого с большой скидкой, а при наличии боевых наград бесплатно). Я имею в виду жилье именно для дембельнувшихся срочников, не для офицеров - о них особый разговор.

Но они очень сильно взаимосвязаны. Чтобы вырастить хорошего солдата, нужно определенным образом воспитывать его с детства, когда личность формируется. Если он будет знать, что папка служил, старший брат служил, я буду служить и мой будущий сын тоже - это одно. А когда это на уровне только возможности - совсем другое, в таких условиях серьёзный упор на формирование у молодежи патриотизма и реальной готовности к самопожертвованию будет воспитываться с  детства только в узкой прослойке династий профессиональных военных.

"Немало" - это показатель не лучшего состояния армии.
А отдельных подонков можно найти даже в Академии Наук (говорю со знанием вопроса, не голословно).

Отредактировано Шестопер (2010-04-21 20:54:41)

Армейская служба всегда, в самой идеальной армии, будет значительно труднее, чем просиживать штаны в офисе. В мирное время. В военное - ещё и намного опаснее.
А суть армейской дисциплины такова, что подчиненный в армии всегда будет иметь меньше прав по отношению к начальнику, чем на гражданке.
Для квалифицированных специалистов (например механиков, или спецов по наладке электроники) перевесить такие тяготы, неудобства и опасности можно только очень серьёзной зарплатой, если говорить о чисто материальном стимулировании.
Даже США с безумным военным бюджетом не может позволить себе набирать на службу в армию только представителей наиболее образованных слоев молодежи. В основном идут служить парни из сельской глубинки, или из гетто, которые хотят через армию подняться в жизни на ступеньку выше - для них это единственный шанс.
И это при существовании в США отнюдь не казенного патриотизма и очень развитой системы пропаганды.
И в отсутствие серьёзных военных конфликтов. Даже война в Ираке создала большие трудности с вербовкой пополнения - там ведь и убить могут.
А если будет война посерьёзнее - как будет работать эта машина, которая даже сейчас может крутиться, только смазываемая колоссальным количеством бабла? Тем более что тогда ведь понадобится гораздо больше пушечного мяса для возмещения потерь.

Понятно, что для России такая армия во-первых совершенно утопична, во-вторых непригодна для серьёзных угроз.

Реальность - обязательная служба по призыву в России. И во многих странах ЕС, между прочим. И во многих странах планеты.
Достаточно долгое время из крупных государств полностью контрактную армию имеют США и Великобритания. Относительно недавно перешли на эту систему Франци и Италия.
Причем надо заметить, что для США и Британии отсутствие обязательной службы в армии сложились исторически. Эти страны всегда полагались больше на флот, где не нужно очень много призывников по сравнению с большой сухопутной армией.
И даже эти страны вводили всеобщую воинскую повинность во время мировых войн.

Я не ошибаюсь. Мне об этом прекрасно известно.
Это было во-первых показателем размывания воинского компонента воспитания мужчин - раньше не служить в армии в СССР было действительно позорным, особенно без явных увечий. Во-вторых - это был показатель утраты легетимности советского государства в умах людей. Когда этот процесс зашел дальше, никто не вышел массово на митинги против Беловежского сговора.
Нынешние проблемы общества берут начало из этих вот процессов.

Если армия будет рассматриваться ТОЛЬКО как трамплин в жизни (даже если она будет таким трамплином, да и должна им быть) - то это будет конец армии как боеспособной организации. Это значит, что на другой день после начала войны пол-армии дезертируют - они шли в армию за льготами, а не пулю в брюхо получить.

Вот имено что дети военных, которые выросли в гарнизонах. И сельские парни, для которых армия была социальным лифтом вверх.
Как заманить в армию умников из институтов, если служба не будет обязательной? Не единицы, которые пойдут служить за идею, а массово?
И как только парни из села будут управлять современной техникой?

Обеспечить укомплектование армии большим количеством призывников высокого качества можно наиболее эффективно при сочетании трех факторов:
1) Обязательность военной службы с уголовной ответсвенностью для уклонистов.
2) Государственная программа плотной идеологической оьрабтки моложежи, с целью военно-патриотического воспитания.
3) Обеспечение  льгот для отслуживших. Вот зулус Чака, к примеру, разрешал вступать в законный брак только отслужившим в армии. А с сексом до свадьбы тогда было строго

Каждый из этих факторов по отдельности будет менее эффективен.

Отредактировано Шестопер (2010-04-21 22:29:29)

это и так есть давно.. работает?   

это должно быть полюбому и никак не завязано на виде комлектования армии...

конечно, но для контрактника этот пакет будет шире...

собственно ничего плохого в этом нет, но одно дело если у них будет соответствующая мотивация а не только потому что никуда не денешься...

к сожалению не знаком, но было бы любопытно...
а вообще я слушаю ваших российских экспертов.. например М.Барабанова.. 

ну и какие проблемы вы тут видите в плане наращивания контингента? резервисты есть? есть... вперед..

ну извините с Китаем при всем желании не потягаться в этой сфере..

это да но не всегда хорошо...  более взрослым людям у которых есть устоявшиеся ориентиры в жизни и кое-какие нити в мирной жизни легче и перенести тяготы военного периода и пост-военный синдром... недаром выражение "потерянное поколение" относится именно к воевавшим "юнцам"...

это нет, тут вы не правы... это больше зависит от уровня дисциплины в армии... когда армия "с душком" больше проблем возникает как раз с солдатской средой..

конечно, если "работать не хочу а воровать боюсь" то идут в армию или милицию/пожарники... но если есть соответствующий соцпакет, оклад и мотивация то у МО появляется возможность выбирать, а не набирать кого попало...
замечу что при призывной армии все равно есть и будет система отсрочек и "откатов" а потому кто-то будет служить, а кто-то "балду гонять" на "гражданке" и определяться это будет соцпложением.. что собственно и имеем..

какой то процент конечно будет, но не более чем у призывного контингента, а скорее всего даже меньше...

реальность таковы что и служившие получили весьма немного практики... а так называемые "партизаны" это вообще пища для различных  армейских баек...

да такой пунк предусмотрен и вы ошибаетесь не так уж он и влияет на отток контингента... кроме того в мировой практике есть резервисты-контрактники (эту модель пытаются сейчас ввести у нас на Украине). Суть в том что за определенную плату и льготы вы подписываете контракт с ближайшей частью и занимаете там определенную должность, периодически проходя сборы на базе этой части... в случае часа Ч вы быстро прибывате в часть и занимаете свое место...

вообще с учетом необходимости поддержания мобрезерва на случай "большой" войны не обязательно отказываться совсем от призыва... помниться еще в начали 90-х предлагалась следующая модель: организуются региональные учебные центры куда на подготовку попадают призывники, срок службы устанавливается например 1 год или 9 месяцев так как предполагается наличие альтернативной службы котороя соответственно должна быть несколько больше военной (например 1 год или 1,5 года)... наличие альтернативной службы дает возможность отказаться от освобождений и отсрочек (тут еще один ньюанс - призываются лица от 18 до 26 лет, а вот когда пойти служить - в 18, 22 или 26 выбирает сам призывник), все кто по моральным, религиозным или физическим причинам (кроме конечно инвалидов) не могут или не хотят служить будут проходить альтернативную службу (например заниматься хозработами в боевых частях)...  те же кто попадает на военную службу проходя в данных центрах подготовку по определенному ВУСу, по окончания которой они сдают квалификационные экзамены, им присваивается звание рядовой и они увольняются в запас... периодически затем проходя допподготовку...  боевые же части постоянной готовности будут комплектоваться военнослужащими по контракту...

ЗЫ: тут еще надо уточнить два момента:
а) введением определенных льгот и соответствующей агитацией можно можно сделать более престижной и выгодной именно военную службу а не альтернативную..
б) за счет того что подразделения в таких центрах будут укомплектованы контингентом одного призыва и региона будут устранены такие негативные явления как дедовщина и землячество...

Чтобы это не было минусом - всех солдат перед отправкой в часть ПГ нужно пропускать через учебку.

Думаю вот такая система подготовки резерва позволяет с одной стороны иметь резервистов много, с другой стороны иметь уровень их подготовки, приближенный к профи:
1) Военнизировованная детская организация с обязательными летними сборами в специальных лагерях (инструктора - офицеры, как в финском шюцкоре).
2) В техникуме или институте обязательная военная кафедра, готовящая не офицеров, а военных технических специалистов по профилю этого ВУЗа (в гуманитарных ВУЗах - по ВУС, не требущих больших тезнических навыков).
3) Призыв, год в учебке.
4) Год в части ПГ.
5) Служба несколько лет (5-8) в резерве первой очереди с ежегодными сборами на 4 недели и для многих ВУС - с занятиями на тренажерах 2 раза в месяц по 2 дня (например для наводчиков - для поддержания навыка).
6) Служба в резерве второй очереди до 40 лет со сборами раз в два года, без ежемесячных занятий.
3) Служба в резерве третьей очереди до 50 лет без сборов.

Отредактировано Шестопер (2010-04-22 09:34:52)