Mark Nicht написал(а):
Увольняем избыточных офицеров - получаем деньги на контрактников
Какое счастье, что Вы не Министр обороны! 
Реформа в армии: за и против
Сообщений 361 страница 390 из 472
Поделиться3612013-06-20 13:32:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Поделиться3622013-06-20 14:36:19
Mark Nicht написал(а):
Увольняем избыточных офицеров - получаем деньги на контрактников
бред
Mark Nicht написал(а):
Грузия с Россией воевать не планировала. Планы, правда. подвели...
вот именно, о чем я и писал. Грузия считала, что РФ умоется от плевка и ничего не предпринит. точно так же и с ЯО. один в один
Mark Nicht написал(а):
Пакистан с Индией и Индия с Китаем сейчас не воюют, неудачный пример.
пример очень удачный. только Вы не хотите видеть то, что надо. да, а с кем воюет Иран или КНДР?
только когда начнете что то придумывать, вспомните, как камрады из Израиля объясняют то, почему Израиль бомбит некоторые страны.
Mark Nicht написал(а):
Неофициальное ЯО Израиля неофициально будет применено в ситуации, когда терять нечего.
как и другие страны. но, в отличие от КНДР в Израиле САМЫЕ сильные ВВС, куда сильнее, чем ВВС РФ. вот Ваш пример тому, что надо развивать а не тешить себя иллюзией ЯО. ЯО - это последний аргумент,когда уже больше нечего терять.
Поделиться3632013-06-20 15:06:08
vilenich написал(а):
Если же иметь в мирное время полностью укомплектованные соединения и части, то за счет чего наращивать боевой и численный состав войск в военное время?
Наращивать боевой и численный состав войск на данном ТВД в военное время за счёт переброски боеготовых соединений с других, мирных в данный момент ТВД. Чего тут сложного то? Или вы желаете сразу на всех ТВД воевать? А на невоюющих ТВД вместо убывших в к местам боевых действий соединений разворачивать части народного ополчения(осуществляющие охранно-оборонные функции -- что то типа бывших советских пулемётно-артиллерийских частей и частей ВВ в одном флаконе).
Поделиться3642013-06-20 15:09:08
maik написал(а):
ЯО - это последний аргумент,когда уже больше нечего терять.
да в том то и дело, что нам то уже нечего терять! Приспело!
Поделиться3652013-06-20 15:30:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
неспич написал(а):
Наращивать боевой и численный состав войск на данном ТВД в военное время за счёт переброски боеготовых соединений с других, мирных в данный момент ТВД. Чего тут сложного то?
Видимо Вы не в полном объеме представляете процесс перегруппировки войск. Не буду говорить об объмах перевозок (хотя они очень значительны), скажу только, что они очень уязвимы и могут быть просто-напросто сорваны. По времени же это вполне сопоставимо с отмобилизованием и приведением в боевую готовность комплектом резервных частей.
неспич написал(а):
Или вы желаете сразу на всех ТВД воевать?
Не нужно утрировать, этого мы и при Союзе не потянули бы.
неспич написал(а):
А на невоюющих ТВД вместо убывших в к местам боевых действий соединений разворачивать части народного ополчения(осуществляющие охранно-оборонные функции -- что то типа бывших советских пулемётно-артиллерийских частей и частей ВВ в одном флаконе).
А откуда их брать? Кто их будет формировать и на базе чего?
Поделиться3662013-06-20 15:36:25
неспич написал(а):
нам то уже нечего терять!
это НАМ а не ИМ (т.е. нашим руководителям, вот именно и есть что терять )
Поделиться3672013-06-20 15:38:51
неспич написал(а):
Наращивать боевой и численный состав войск на данном ТВД в военное время за счёт переброски боеготовых соединений с других, мирных в данный момент ТВД.
а пример можно привести, за сколько времени можно перебросить с одной стороны РФ в другую нескольких бригад?
Поделиться3682013-06-20 15:48:37
vilenich написал(а):
А откуда их брать? Кто их будет формировать и на базе чего?
подробнее в теме про альтернативные ОШС.
Мне видится целесообразным формировать такие части по территориальному принципу, поротно. Роты объединять в территориальные полки(ком.полка--один из замов местного военкома) подчинённые Мин.обороны. На базе учебных частей ВС. Откуда брать? -- Вопрос сложный. ИМХО, лучшим выходом мне видится прохождения срочной службы гражданами именно в таких вот частях народного ополчения(+какие-нибудь льготы для тех кто останется в этом резерве до пенсии--с ежегодными сборами на 2-4недели). Сама же кадровая армия должна быть или профессиональной(чего мы не можем, нет столько желающих служить), или в стиле Хайнлайна(прохождение службы в кадровых частях ВС для получения полных прав гражданства)--это возможно(важна воля руководства страной...
vilenich написал(а):
По времени же это вполне сопоставимо с отмобилизованием и приведением в боевую готовность комплектом резервных частей
не-а, не сопоставимо. Особенно по экономическим затратам. Дело в том, что я не предлагаю вооружать это народное ополчение современнейшей военной техникой -- никаких танков, БМП, самоходной артиллерии,авиации( 
хотя авиация в принципе тоже возможна). Только стрелковое оружие, гранатомёты и миномёты. Т.е. долго учить не понадобится. И ТО сложное и затратное для такого вооружения не требуется....
Поделиться3692013-06-20 15:50:53
maik написал(а):
а пример можно привести, за сколько времени можно перебросить с одной стороны РФ в другую нескольких бригад?
зависит от ТВД и от развитости на нём ж/д и автомобильной дорожной сети. Но принципиальной невозможности таких ВС нет.
Поделиться3702013-06-20 16:09:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
неспич написал(а):
зависит от ТВД и от развитости на нём ж/д и автомобильной дорожной сети.
Не совсем ясно, при чем здесь указанное Вами. Эти факторы играют роль, но довольно незначительную, поскольку переброску войск мы осуществляем между ТВД, а здесь уже главную роль играет пропускная способность железных дорог, соединяющих эти ТВД. Можете сами прикинуть где будут узкие места при переброске войск с Дальневосточного ТВД на Западный (или в обратном направлении).
Поделиться3712013-06-20 16:30:37
vilenich написал(а):
Можете сами прикинуть где будут узкие места при переброске войск с Дальневосточного ТВД на Западный (или в обратном направлении).
точно! "Узких" мест не миновать в любом случае. Можете сами прикинуть, что на фоне переброски к воюющему ТВД боеприпасов, ГСМ, запчастей, жратвы и т.д. доля эшелонов с перебрасываемыми соединениями с других ТВД она невелика...
ЗЫ: и БАМ придумали строить не самые тупые люди...
Поделиться3722013-06-20 16:34:23
неспич написал(а):
зависит от ТВД и от развитости на нём ж/д и автомобильной дорожной сети. Но принципиальной невозможности таких ВС нет.
а каковы сроки?
Поделиться3732013-06-20 16:42:05
maik написал(а):
а каковы сроки?
уверен, что сроки будут более чем сопоставимые в сравнении с развёртыванием кадрированной части и приведением её в боеспособное состояние...
Поделиться3742013-06-20 17:08:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
неспич написал(а):
и БАМ придумали строить не самые тупые люди...
Здесь я с Вами полностью согласен.
А вот:
неспич написал(а):
Можете сами прикинуть, что на фоне переброски к воюющему ТВД боеприпасов, ГСМ, запчастей, жратвы и т.д. доля эшелонов с перебрасываемыми соединениями с других ТВД она невелика...
здесь как раз и будет иметь огромное значение развитие транспортной системы на ТВД.
Некоторые интересные моменты по организации перегруппировок и сосредоточения группировок войск можете посмотреть у Алексея Исаева. От Дубно до Ростова
Поделиться3752013-06-20 18:12:29
неспич написал(а):
уверен, что сроки будут более чем сопоставимые в сравнении с развёртыванием кадрированной части и приведением её в боеспособное состояние...
1 месяц или 2 месяца? а может быть больше? ведь проблема не просто в переброске войск и как будут они перебрасываться? ВТА ее мало. только 283 самолета на все ВВС. остается по ЖД. а там возможны срывы сроков. и проводились ли учения по переброске войск по ЖД?
Поделиться3762013-06-20 18:47:17
maik написал(а):
1 месяц или 2 месяца? а может быть больше? ведь проблема не просто в переброске войск и как будут они перебрасываться? ВТА ее мало. только 283 самолета на все ВВС. остается по ЖД. а там возможны срывы сроков. и проводились ли учения по переброске войск по ЖД?
1-2 месяца это тот срок, за который кадрированная часть ещё НЕ станет боеспособной. Тем более, что нужно меньше времени для ж/д переброски из Европы даже на Дальний Восток...
Кроме ВТА существует ещё авиация МЧС, разбухшая за последне время выше всяких приличий.
А по поводу учений, скажу, что основное упражнение для подготовки механиков водителей должно быть "погрузка/выгрузка техники на/с ж/д платформу".
Поделиться3772013-06-20 19:24:42
неспич написал(а):
Генетическое, тектоническое, климатическое и т.д. оружие охладит любых агрессоров...
Только все эти замечательные виды оружия для начала нужно создать..а для этого нужна военная наука+мегабабло сравнимое с тем что выкидывают США на все свои,,черные прожекты,,причем без гарантий успеха вообще и с гарантией отсутствия конечного продукта в близкой перспективе. 
Поделиться3782013-06-20 20:01:51
KORVIN написал(а):
Только все эти замечательные виды оружия для начала нужно создать..
Ну "для первого раза" есть старое доброе ядерное оружие -- в стратегическом и тактическом исполнении. А второго раза может и не потребоваться! На слово поверят во все обещания после первой демонстрации!
ЗЫ: совсем не факт, что выперечисленные типы оружия буду так дОроги -- это ж не ядерная программа...
Отредактировано неспич (2013-06-20 20:03:18)
Поделиться3792013-06-20 20:22:10
неспич написал(а):
совсем не факт, что выперечисленные типы оружия буду так дОроги -- это ж не ядерная программа...
Ну если ученые как и раньше будут работать в подвале жилого дома и испытания проводить на жителях Перми то не будут,только у ученых сейчас тоже губа не дура им HARP построй или отдельный комплекс с лабораториями 
ладно оффтоп жуткий тему развивать не буду.
Поделиться3802013-06-20 20:29:10
KORVIN написал(а):
только у ученых сейчас тоже губа не дура им HARP построй
вы считаете, что постройка HARP обошлась дорого? -- Да чего там дорогого то? Сарай и антеное поле. И ни одной подвижной части...
Поделиться3812013-06-20 20:38:16
неспич написал(а):
Кроме ВТА существует ещё авиация МЧС, разбухшая за последне время выше всяких приличий
так это разные ведомства
неспич написал(а):
что основное упражнение для подготовки механиков водителей должно быть "погрузка/выгрузка техники на/с ж/д платформу".
так не отрабатывались учения, как несколько бригад перебраывается по ЖД с одного ТВД на другой
неспич написал(а):
Тем более, что нужно меньше времени для ж/д переброски из Европы даже на Дальний Восток...
сколько?
Поделиться3822013-06-20 20:47:17
vilenich написал(а):
Какое счастье, что Вы не Министр обороны!
И без меня обошлись же
maik написал(а):
бред
Сногсшибательная аргументация! Внимательно слушаю, куда же именно пошли деньги с сокращённых офицеров.
вот именно, о чем я и писал. Грузия считала, что РФ умоется от плевка и ничего не предпринит. точно так же и с ЯО. один в один
Грузия воевала на своей территории, РФ признала ЮО после войны. И безопасность ей обещала держава с ЯО, вот только коварно кинула 
maik написал(а):
пример очень удачный. только Вы не хотите видеть то, что надо. да, а с кем воюет Иран или КНДР?
только когда начнете что то придумывать, вспомните, как камрады из Израиля объясняют то, почему Израиль бомбит некоторые страны.
Можно без намёков? Давайте списком с кем воюют Иран и КНДР. С Израилем на мой взгляд пример тоже не в Вашу пользу, они как раз ЯО очень боятся.
как и другие страны. но, в отличие от КНДР в Израиле САМЫЕ сильные ВВС, куда сильнее, чем ВВС РФ. вот Ваш пример тому, что надо развивать а не тешить себя иллюзией ЯО. ЯО - это последний аргумент,когда уже больше нечего терять.
Отредактировано Mark Nicht (2013-06-20 20:48:01)
Поделиться3832013-06-20 20:52:46
maik написал(а):
так это разные ведомства
и чё? Типа, не повезут войска/военные грузы?
maik написал(а):
сколько?
вешать в граммах? Ну, из расчёта по 20 эшелонов на бригаду--14-15 дней(с погрузкой/разгрузкой и выходом к району сосредоточения) из Москвы во Владивосток. По 20 эшелонов в сутки ИМХО вполне реальная пропускнаяспособность ж/д Забайкалья?(реально даже выше, но перебрасываться будут не только войска.....)
Поделиться3842013-06-20 20:57:40
Mark Nicht написал(а):
Можно без намёков? Давайте списком с кем воюют Иран и КНДР
так Вы же написали
Mark Nicht написал(а):
Пакистан с Индией и Индия с Китаем сейчас не воюют
вот я и задал такой вопрос, так что претензии к тому, как сформулировали сами утверждение
Mark Nicht написал(а):
С Израилем на мой взгляд пример тоже не в Вашу пользу, они как раз ЯО очень боятся.
Израиль много чего боится
Mark Nicht написал(а):
вот только коварно кинула
это тема для отдельного разговора
Mark Nicht написал(а):
Грузия воевала на своей территории, РФ признала ЮО после войны
пока не на своей и входили бы они сейчас в состав Грузии, только Грузия захотела в очередной раз нагнуть РФ и ЯО не побоялись и выиграли войну с устаревшим оружием
Mark Nicht написал(а):
Внимательно слушаю, куда же именно пошли деньги с сокращённых офицеров.
увольняем одних, что бы принять других - вот я и написал что бред.
Поделиться3852013-06-20 20:58:35
Mark Nicht написал(а):
в Израиле САМЫЕ сильные ВВС, куда сильнее, чем ВВС РФ. вот Ваш пример тому, что надо развивать а не тешить себя иллюзией ЯО. ЯО - это последний аргумент,
ко всему прочему камрад тут путает понятия ОРУЖИЕ и НОСИТЕЛЬ ВООРУЖЕНИЯ...
(С)
"Знает китаец, знает еврей,
Красная Армия всех сильней!
Помнит Берлин как от красной звезды,
Он получил в 45-ом 3.14зды!"
Ссылка
Отредактировано неспич (2013-06-20 21:05:01)
Поделиться3862013-06-20 21:00:58
неспич написал(а):
вы считаете, что постройка HARP обошлась дорого?
Строительство комплекса заняло 20 лет и обошлось в итоге в $250 миллионов http://www.membrana.ru/particle/3265
Поделиться3872013-06-20 21:02:52
неспич написал(а):
и чё? Типа, не повезут войска/военные грузы?
а почему должны повезти то?
неспич написал(а):
20 эшелонов на бригаду--14-15 дней(с погрузкой/разгрузкой и выходом к району сосредоточения) из Москвы во Владивосток
не получится. это если ВСЕ 20 эшелонов нужно СРАЗУ ВМЕСТЕ грузить и разгружать. но это 1 бригада. а нужно перебросить их несколько. тем более как гражданские лица воспримут переброску бригад по ЖД - могут получиться всякие не запланированные срывы.
Поделиться3882013-06-20 21:03:59
неспич написал(а):
Он получил в 45-ом 3.14зды!"
ну, ну опять шапками закидаем то?
Поделиться3892013-06-20 21:05:11
неспич написал(а):
тут путает понятия ОРУЖИЕ и НОСИТЕЛЬ ВООРУЖЕНИЯ...
это у Вас тут иллюзии - если у нас ЯО то к нам не полезут?
Поделиться3902013-06-20 21:06:53
maik написал(а):
вот я и задал такой вопрос, так что претензии к тому, как сформулировали сами утверждение
Можно расписать претензии?
Израиль много чего боится
То есть ЯО для Израиля - сдерживающий фактор? Отлично.
это тема для отдельного разговора
"Не применят, побоятся" - тоже тема для отдельного разговора. Предлагаю обе прикрыть.
пока не на своей и входили бы они сейчас в состав Грузии, только Грузия захотела в очередной раз нагнуть РФ и ЯО не побоялись и выиграли войну с устаревшим оружием
Грузия захотела восстановить территориальную целостность, РФ "всего лишь" осуществляла прямую поддержку сепаратистам.
увольняем одних, что бы принять других - вот я и написал что бред.
А что не так? Бюджет ограничен, состав не оптимален, результат предсказуем.
