СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Реформа в армии: за и против


Реформа в армии: за и против

Сообщений 331 страница 360 из 472

331

Meskiukas написал(а):

Но только не таким образом.

а каким образом то? -- гражданских с предприятия при сокращении увольняют за пару недель предупредив, а почему в случае с военными должно было быть как то иначе?

0

332

Гайковерт написал(а):

Хотели при Мордатом. Сейчас разум возвращается, рембаты в МСБр и ТБр еще не восстановлены, но ремроты уже есть.

А как это согласуется с данным интервью? (уже было в этой ветке, на всякий случай продублировал чтоб не искать). Что в итоге будет в войсках, что у промышленности?

— Вы готовите передачу ремонтных заводов «Оборонсервиса» в ведение оборонных предприятий. Многие из входящих в холдинг заводов имеют многомиллиардные обороты. Какова логика этого решения?

— Сегодня весь ремонт требует очень высокой квалификации и наличия соответствующих запчастей, которые изготавливают как раз предприятия промышленности. Идет, как правило, агрегатный ремонт. Поэтому мы хотели бы передать в первую очередь именно функции, а следом уже осуществить передачу активов ремонтных заводов. Мы не хотели бы оставлять за Минобороны функцию по среднему и капитальному ремонту, тем более ремонту с модернизацией.

— Почему?

— Считаем это функцией промышленности. Только она может квалифицированно, качественно проводить эти виды ремонта. Любой обыватель, купив иностранный автомобиль, старается осуществлять ремонт в специализированной сервисной организации, а не у частника. И уж тем более не сам с молотком бегает. Техника становится сложная, текущий ремонт и обслуживание — вообще отдельная тема. Мы не будем посылать для замены масла технику на завод, гоняя ее за сотни километров. Сейчас в войсках будут восстанавливаться ремонтные органы, которые за минувшие пять-шесть лет были порушены. Будем насыщать их необходимыми запчастями, расходными материалами, которые за последние годы фактически не закупались.

0

333

неспич написал(а):

Это было 45 лет назад -- за это время химия и биология весьма продвинулись...

не так сильно

0

334

неспич написал(а):

Ум лукавит. Последние лет 50 мир на планете(в глобальном масштабе) держится только опасением применения противником ядерного оружия.

это только в противостоянии таких стран, как США и СССР. а сейчас добавилось кое что другое. а пример - посмотрите, вторжение бандитов в Дагестан. их что испугало налиие ЯО у СССР? или война 888. что, Грузия испугалась РФ, что решилось на такое?

0

335

Mark Nicht написал(а):

А как это согласуется с данным интервью?

Абсолютно согласуется. В войсках остается текущий ремонт и техническое обслуживание (за исключением требующего сложного оборудования), а это очень не маленький объем.

0

336

maik написал(а):

не так сильно

сильнее некуда!  :rofl: Дубовой доской в качестве теплоизоляции наши космические корабли больше не обшивают -- что то более технологическое используют, химически продвинутое... Генетика рулит, геном человека расшифрован! Так что если сегодня поставить задачу на состав для опрыскивания джунглей что б они сморщились и больше не росли то это вполне реализуемо. Оранж -- дешовка, всё равно что керосином поливать...
ЗЫ: :rolleyes: а ещё вспоминаются все эти "слухи" как в каком то уральском городе именно в 70-х годах прошла локальная(в одном микрорайоне) эпидемия "ОРЗ", от которой почему то умирали только мужчины призывного возраста...

0

337

maik написал(а):

посмотрите, вторжение бандитов в Дагестан. их что испугало налиие ЯО у СССР? или война 888. что, Грузия испугалась РФ, что решилось на такое?

Не слишком удачные примеры. И "глобальный масштаб" не наблюдается, и мобилизация не понадобилась, и понадобилсь бы - пока бы шла, всё уже закончилось. Уж не за "новый облик" ли Вы агитируете так коварно?  ;)

0

338

maik написал(а):

посмотрите, вторжение бандитов в Дагестан. их что испугало налиие ЯО у СССР? или война 888. что, Грузия испугалась РФ, что решилось на такое?

ну, бандюки за одним столом с Ельцином-президентом сидели при оружии и в папахах -- составили мнение о нем как о чмошнике. Тем более эРэФия считала Чечню и Дагестан своими территориями и естественно в любом случае по своим то территориям не отдолбилась бы ядерными зарядами...
А Грузия вообще на своей собственной территории порядок наводила(прям как Россия в Чечне) и, естественно, не ожидала вмешательства России(тем более с ядерным то оружием--России ж ничего не угрожало, так чего ж за него хвататься?).
ЗЫ: про "вторжение бандитов" в Дагестан тоже смешно. Типа, жили вот в Дагестане мирные и лояльные граждане, белые и пушистые а тут -- бандиты :crazyfun: . И у каждого из лояльных граждан Дагестана "нашлось" вдруг в доме оружие--то СКС, то АКМ, а то и ПКМ с РПГ-7. И никого из них за это не привлекли к уголовной ответственности. А будь такое в какой нибудь Рязани--всех бы пересажали. А ещё при "освобождении" одного "нищего" горного села выяснилось, что за его жителями числятся 600! фур-камазов в личной собственности. Ах они бедняжки, как им от бандитов досталось...

Отредактировано неспич (2013-06-19 22:01:13)

0

339

Гайковерт, спасибо! А можно Вас попросить жизненный путь техники вкрадце описать - приёмка, техобслуживание, ремонты, модернизации и т.д. вплоть до утилизации? Эх, боюсь, топорно выражаюсь  %-) - заранее извиняюсь.

0

340

Mark Nicht написал(а):

Не слишком удачные примеры

мы сейчас говорим о том, насколько ЯО будет служить сдерживающим фактором. оказывется, что для некоторых - нет

неспич написал(а):

бандюки

и что? они захватили власть. и думаете, что они испугались ЯО? НЕТ

неспич написал(а):

А Грузия вообще на своей собственной территории порядок наводила

нет, пока не на своей и при этом убивали российских солдат, не испугавшись большого арсенала ЯО

0

341

неспич а как соотносится сокращение армии и укомплетованность соединений?

0

342

неспич написал(а):

эпидемия "ОРЗ", от которой почему то умирали только мужчины призывного возраста...

если это так, то почему все  мужчины призывного возраста в СССР не умерли?  ;) прямо напоминает сюжет фильма "Секс-миссия" :)

0

343

maik написал(а):

мы сейчас говорим о том, насколько ЯО будет служить сдерживающим фактором. оказывется, что для некоторых - нет

КНДР и Иран не разделяют Ваши взгляды  :longtongue:

0

344

maik написал(а):

если это так, то почему все  мужчины призывного возраста в СССР не умерли?

не во всех городах и весях страны имелись такие лаборатории-п/я и утечка случилась только в одной...

maik написал(а):

неспич а как соотносится сокращение армии и укомплетованность соединений?

прямо-пропорционально.

maik написал(а):

и при этом убивали российских солдат, не испугавшись большого арсенала ЯО

дык, вина руководства эРэФии-- всё чего то стеняются применить имперские арсеналы... К тому ж с конца 80-х убивать российских солдат во всех без исключения т.н. "союзных республиках" было модно. В Армении вон тоже убивали, однако их почему то не бомбят...

0

345

После премки тмашины военприемкой у нее три пути:
1 - в линейную часть в учебно-боевую группу эксплуатации;
2 - туда же, но в боевую группу эксплуатации;
3 - на центральную базу резерва танков (ЦБРТ).
В первом случае машина используется по максимуму, для нее предусмотрены следующие "сервисы":
- контрольный осмотр (КО) - перед каждым выходом из парка, на привалах, исполнители - экипаж;
- ежедневное техническое обслуживание (ЕТО) - после возвращения в парк, исполнители - экипаж;
- техническое обслуживание № 1 и № 2 (ТО-1 и ТО-2) чередуются, периодичность для разных машин разная, примерно 1500-2500 км, исполнители - экипаж и специалисты ремонтного органа части;
- сезонное обслуживание (СО) - весной и осенью, исполнители - экипаж и специалисты ремонтного органа части;
- текущий ремонт (ТР) - по необходимости, периодичность не установлена, исполнители - в зависимости от сложности, либо экипаж самостоятельно, либо специалисты при участии экипажа;
- средний ремонт (СР) - через 8000-9000 км, исполнитель - раньше рембат дивизии, сейчас завод.
- капитальный ремонт (КР) обычный или с модернизацией - через 14000-16000 км, исполнитель - завод. После капремонта все заново.
Ну а между делом приезды заводских бригад для проведения доработок, иногда полезных, а иногда не очень.
Во втором случае машина привлекается только на учения от батальонных и выше, остальное время стоит на кратковременном хранении, соответственно интенсивность ее использования гораздо ниже, поэтому к вышеперечисленному прибавляется техническое обслуживание №1 при хранении (ТО-1Х) - раз в год, если ТО-1 и ТО-2 не настало.
В третьем случае машина вообще стоит законсервированной на длительном хранении, для нее ТО-1Х раз в год, ТО-2Х раз в два года, ТО-2Х с переконсервацией и контрольным пробегом (ТО-2Х с ПКП) раз в пять лет и регламентированное техническое обслуживание (РТО) - раз в 9-11 лет.
Когда машина из учебно-боевой группы уходит в КР, вместо нее приходит машина из боевой группы, а в боевую группу - из ЦБРТ, после капремонта - на ЦБРТ, ждать пока освободится место в боевой группе.

0

346

Гайковерт, большое спасибо!

0

347

Гайковерт написал(а):

Конечно уважаемый человек, но когда он в эфире радио "Эхо Москвы" в День ВДВ 2012 г. расшифровал "ЕСУ ТЗ", в моих глазах его авторитет пошатнулся...

:D понимаю... т.е. то, что Шаманов бывший азербонский наёмник в карабахской войне и что его "родственники"--урки и сам он в криминале по макушку у вас уважения к нему не убавило. А вот неверно угаданная расшифровка какого то "ЕСУ ТЗ" уважение пошатнуло?

0

348

неспич написал(а):

сам он в криминале по макушку

Сталин тоже банки грабил... :) Да и сам я в свое время дрель на работе украл. На профессионализм это не влияет.

неспич написал(а):

А вот неверно угаданная расшифровка какого то "ЕСУ ТЗ" уважение пошатнуло?

Не какого-то, а магистральный путь развития военной связи - Единая система управления тактического звена.

0

349

Гайковерт написал(а):

..
Не какого-то, а магистральный путь развития военной связи - Единая система управления тактического звена.

У ВДВ Андромеда которая к ЕСУ ТЗ отношения не имеет и внедерение которой кстати Шаманов даже пытался форсировать за что ему честь и хвала, .

Отредактировано lagr (2013-06-19 23:57:04)

0

350

неспич написал(а):

не во всех городах и весях страны имелись такие лаборатории-п/я и утечка случилась только в одной...

а гед сейчас эти лаборатории? их давным давно закрыли и нет этих ученых уже с середины 90-х гг. и потому ХО и БО стало на уровне 60-х гг. (а может быть и раньше)

неспич написал(а):

прямо-пропорционально

извините, но это шизофреническая логика - у нас соединения не укомплетованные, нужно доводить их до уровня боеготовых. что нужно сделать? сократить кол-во соединений. а мы еще и сокращаем кол-во солдат.  :)

неспич написал(а):

К тому ж с конца 80-х убивать российских солдат во всех без исключения т.н. "союзных республиках" было модно. В Армении вон тоже убивали, однако их почему то не бомбят...

но это не оправдывает применение Грузии своих войск. не захотели ждать. решили сови мускулы показать. это повезло нашим, что грузины - вояки плохие. а ведь они были вооружены куда лучше, чем РА.

0

351

Mark Nicht написал(а):

КНДР и Иран не разделяют Ваши взгляды

конечно не разделяют. а теперь вопрос - почему? (да, аналогия - СССР-США. как только СССР рухнул, так сразу же можно и не развивать свои ЯО)

0

352

неспич написал(а):

maik написал(а):неспич а как соотносится сокращение армии и укомплетованность соединений?прямо-пропорционально.

0

353

maik написал(а):

что нужно сделать? сократить кол-во соединений. а мы еще и сокращаем кол-во солдат.

Всё правильно. Меньше соединений - больше солдат на соединение. А солдат меньше потому как призвать их всё равно никак не могли в таком количестве, в каком хотели. Получались только очередные "лишние" офицеры, ждущие солдат которых всё нет и нет, на них тратятся деньги - а воевать-то и некому. Напомню, что реальное сокращение затронуло как раз офицеров.

конечно не разделяют. а теперь вопрос - почему?

Может потому, что Вы ошибаетесь и ЯО таки выполняет функции сдерживания?

(да, аналогия - СССР-США. как только СССР рухнул, так сразу же можно и не развивать свои ЯО)

?? %-)

0

354

неспич написал(а):

никаких шуток! 21-й век на дворе -- время шуток осталось в 20-ом. Генетическое, тектоническое, климатическое и т.д. оружие охладит любых агрессоров...

Ну это все пока из области фантастики.

неспич написал(а):

на земле 8млрд. народу и половина из них явно лишняя

Эта мысль не новая и возможные пути решения были предложены ещё Мальтусом:

Впервые проблему на тот момент «возможного» перенаселения Земли поднял известный экономист Томас Роберт Мальтус. Это имя за два столетия стало нарицательным, а главный труд Мальтуса “Опыт о законе народонаселения” сыграл в развитии экономической науки и демографии не меньшую роль, чем “Математические начала натуральной философии” Ньютона и “Происхождение видов” Дарвина в развитии математики и биологии.

Главным постулатом своей теории Мальтус считал следующую закономерность: «население, если не мешать его свободному воспроизводству, удваивается каждые 25 лет, иначе говоря — в геометрической прогрессии. В то же время объемы ресурсов, необходимых для поддержания жизни, растут лишь в прогрессии арифметической». Мальтус считал, что изначально сама человеческая природа заставляет людей безоглядно плодить себе подобных.

Другим важнейшим принципом своей теории стала его знаменитая фраза: «Не производить на свет детей, которых они не  будут  в состоянии прокормить». Он считал, не надо помогать бедным слоям населения т.к. при улучшении жизни бедноты увеличивается её рождаемость, которая опять ведёт к бедности из-за слишком большого количества потребителей материальных средств к существованию и ресурсов.

Для урегулирования роста населения М. предлагал два типа решений: первый – естественный, войны, эпидемии, голод и пр. Но так как было бы антигуманно увеличивать смертность для уменьшения популяции людей, он предложил искусственный способ сдерживания  рождаемости через воздержание и даже аскетизм. Своим личным примером Мальтус показал как это может быть: его два сына умерли не оставив потомства, а дочь умерла в возрасте 17 лет. При всём при этом Мальтус никогда не питал иллюзий на счёт того, что человечеству когда-нибудь удастся сократить или хотя бы стабилизировать свою численность таким способом. Он наоборот предсказал, что грехи и пороки приведут человечество к полному вымиранию, и о стабилизации не будет идти и речи.

Вообще-то война в решении вопроса перенаселения довольно жестокий путь решения.

неспич написал(а):

При нём страна не рухнула, но надорвалась...

Не согласен в Вашей оценкой! При нем страна бурно развивалась и не его вина, что СССР был вовлечен во вторую мировую войну.

неспич написал(а):

а каким образом то? -- гражданских с предприятия при сокращении увольняют за пару недель предупредив, а почему в случае с военными должно было быть как то иначе?

Конечно с военными нужно иначе потому, как это категория довольно организованная и с очень специфическими навыками, а если их массово выбрасывать за забор, то это приведет к негативным последствиям, включая и такие крайние проявления, как создание бандгруппировок.

И ещё хотел отдельно сказать о мобилизации. Почему-то Вы представляете, что мобилизация будет проводиться после начала военных действий в ходе НПВ, но это в корне неверно! Если мобилизация не была проведена до начала "большой" войны, то войну можно считать проигранной. Яркий пример ВОВ, не завершили мобилизацию до начала войны и результат известен. Хотя с другой стороны начало мобилизации уже означает начало войны. Вот где-то так.

Отредактировано vilenich (2013-06-20 10:21:12)

0

355

vilenich написал(а):

И ещё хотел отдельно сказать о мобилизации. Почему-то Вы представляете, что мобилизация будет проводиться после начала военных действий в ходе НПВ, но это в корне неверно! Если мобилизация не была проведена до начала "большой" войны, то войну можно считать проигранной. Яркий пример ВОВ, не завершили мобилизацию до начала войны и результат известен. Хотя с другой стороны начало мобилизации уже означает начало войны. Вот где-то так.

Так даже в доктрине указано,что конфликты теперь трудно предсказать, они быстро начинаются и быстро проходят. Та же Грузия отличный пример.

0

356

Mark Nicht написал(а):

Так даже в доктрине указано,что конфликты

Я веду речь не о конфликтах, а о полномасштабной войне.

0

357

vilenich написал(а):

хотел отдельно сказать о мобилизации. Почему-то Вы представляете, что мобилизация будет проводиться после начала военных действий в ходе НПВ, но это в корне неверно! Если мобилизация не была проведена до начала "большой" войны, то войну можно считать проигранной.

Почему то Вы представляете, что для "большой войны" нужна большая армия мирного времени. И именно колличество "штыков" в строю к началу боевых действий определяет победу или поражение в войне. Это в корне неверно в нынешних условиях. Не согласен с Вашей оценкой возможностей ядерного оружия и др. СМП. Как и  того, что является, а что не является на сегодняшний день фантастикой...

0

358

неспич написал(а):

Почему то Вы представляете, что для "большой войны" нужна большая армия мирного времени.

Я такого не утверждал. Я говорил, что процесс мобилизации должен быть проведен к началу войны. Исходя из этого и различная численность армии мирного и военного времени. Если же иметь в мирное время полностью укомплектованные соединения и части, то за счет чего наращивать боевой и численный состав войск в военное время?
P.S. А то, что мы диаметрально расходимся во мнениях, так на то и форум, обсудим, может и придем к консенсусу (как любил говаривать небезызвестный политический деятель эпохи перестройки).

Отредактировано vilenich (2013-06-20 12:17:05)

0

359

Mark Nicht написал(а):

что реальное сокращение затронуло как раз офицеров.

так  плачемся, что мало контрактников а у нас такое кол-во офицеров. вот и создавайте армию нового вида  ;)

Mark Nicht написал(а):

Может потому, что Вы ошибаетесь и ЯО таки выполняет функции сдерживания?

Грузию это не удержало от войны

Mark Nicht написал(а):

??

по другому скажу - ЯО есть у Израиля, Пакистана, Индии, Китая. почему о них мы не пишем то?  ;)

0

360

maik написал(а):

так  плачемся, что мало контрактников а у нас такое кол-во офицеров. вот и создавайте армию нового вида

Увольняем избыточных офицеров - получаем деньги на контрактников  :idea:

Грузию это не удержало от войны

Грузия с Россией воевать не планировала. Планы, правда. подвели...

по другому скажу - ЯО есть у Израиля, Пакистана, Индии, Китая. почему о них мы не пишем то?

Пакистан с Индией и Индия с Китаем сейчас не воюют, неудачный пример.
Неофициальное ЯО Израиля неофициально будет применено в ситуации, когда терять нечего.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Реформа в армии: за и против