СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 156


Новороссия и Украина - 156

Сообщений 631 страница 660 из 912

631

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

и в продолжение темы : повесть о том как поссорились Петро Алексеевич и Ринат Леонидович

Странно, что эксперты начали сводить геополитическую игру с массовыми убийствами мирных жителей до уровня рядовой разборки олигархов. зря они так. Слишком примитивно.

0

632

читатель написал(а):

Alex1961 написал(а):

    Мы не пример. Пример-распад СССР. Народ не хотел, но его никто не спросил. А в нынешней России только авторитет Путина сдерживает центробежные тенденции...

Примеры-то можно, или лишь бы написать, форум всё стерпит?

З.Ы.Сепаратизм и распад государства невозможен при сильной центральной власти или же при действенной системе Законов и Конституции...

0

633

Минск 2 помер. Нужен Минск 3. Есть боснийский прецедент. Этот опыт нужно использовать полностью. При этом необходимо, чтобы Украина полностью вывела войска с территории самопровозглашенных  ДНР и ЛНР. А для контроля мира необходимо ввести войска СНГ (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан). Только это позволит сохранить сторонам лицо. Да, забыл о требованиях о денацификации.

0

634

Ramingo написал(а):

Ведь цель экипажа этого Ан-26 была чтобы их сбили.

мож в следующий раз более удачно зайдут.

..Вооружение
    Точки подвески: 4 балочных держателя БДЗ-34
    Бомбы: калибром до 500 кг

за этот "мирный трактор" ПВОшников надо бы кастрировать, а охраннику гонявшего его с сигнального перечислить всю ихнюю зряплату за год.

0

635

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Странно, что эксперты начали сводить геополитическую игру с массовыми убийствами мирных жителей до уровня рядовой разборки олигархов. зря они так. Слишком примитивно.

Весь мир-спектакль сейчас. Так называемые  эксперты просто актеры на потеху публики. Лубок то есть.

0

636

ВСУ готовит типа "контрнаступление":

Секретар Ради національної безпеки і оборони України Олександр Турчинов побував сьогодні на передовій лінії оборони в Авдіївці. Він доручив військовим підготуватися до наступу з боку сепаратистів, а також бути готовими до контрнаступу, повідомляє прес-служба РНБО, пише Експрес.

По-хорошему с украми не договориться. Опять необходимы самовоспламинения их баз и штабов

0

637

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Минск 2 помер. Нужен Минск 3.

Минска 3 не будет без территориальных потерь. Если потери будут у ЛДНР, то условия будут хуже, если наоборот, то наоборот.

0

638

Укро-пропагандисткое обоснование ситуации в Авдеевке -

Начавшиеся два дня назад бои за Авдеевку являются попыткой боевиков отбить утраченные ранее позиции. Речь идет о ключевых позициях, позволяющих нашим военнослужащим контролировать транспортную развязку и другие стратегические объекты.

Впервые за многие месяцы, а может быть и годы, Украина попыталась занять те позиции, которые были оговорены в Минске как зона контроля и ответственности украинских сил. Ранее эти позиции не занимались, поскольку там находились боевики.

Это касается не только Авдеевки, но и других участков линии фронта. Мы попытались выйти на эти позиции и установить тот уровень контроля, который был оговорен Минском-1 и Минском-2, но это вызвало откровенное противодействие боевиков. Более того, они в очередной раз попытались выбить наши силы из промзоны. В итоге их контрнаступление было погашено, причем погашено настолько удачно, что враг отошел от некоторых своих позиций. Теперь они прикладывают все усилия, чтобы вернуться назад.

Единственное, чего я не понимаю в данной ситуации, – это обстрелы жилых районов. Около 11 пакетов Градов (по 40 реактивных снарядов каждый) легли на жилые кварталы Авдеевки. Плюс артиллерия. Все это падает на головы мирных жителей. Это не просто преступление, это настоящий масштабный террористический акт.

Сложно судить, кто инициировал данное обострение, сами боевики или их кремлевские руководители. Учитывая, что командование всех формирований боевиков находится в России и на ключевых позициях в первом и втором армейских корпусах ДНР/ЛНР находятся российские офицеры, думаю, что мы наблюдаем скоординированные действия с их стороны. Это не похоже на самодеятельность, особенно учитывая уровень потерь – примерно один к восьми, то есть, на каждого нашего погибшего военного приходится примерно восемь с их стороны.

Они понимают масштабы потерь, которые понесут, но все равно ставят подобную задачу. Людей бросают на смерть, что снова поднимает вопрос о моральном состоянии ДНР и ЛНР. Впрочем, возможно, это связано с тем, что передовые части сепаратистских сил состоят в основном из деклассированных элементов. Может, им не жаль этих людей? У нас же на передовой стоят самые лучшие, самые талантливые и патриотичные ребята. И очень много молодых, которые действительно считают, что своим самопожертвованием спасают Украину.

Ссылка

0

639

Та Отож написал(а):

Ибо мне, как "фашиствующему жидобендероукропу" не очень понятно что момент может изменить отношение к РФ?

Могу ответить за харьковчан: негативное отношение многих харьковчан к Путину вызвано отсутствием поддержки харьковского восстания против бандеровцев и не ввода войск РФ на территорию бу.
Отсюда можно и сделать вывод, какие действия могут изменить отношение к Путину среди харьковчан.

Та Отож написал(а):

250 лет нам рассказывали что украинцы это почти русские, а тут вдруг "раз" и за 25 лет "не русские". Думаете 10 лет хватит?

Вообще-то, наоборот. 100 лет подряд тем, кто считал себя русскими, усиленно вдалбливали что они нерусские. Результат до сих пор не ахти. Так что, думаю, 10 лет хватит. Генная память сработает.

Отредактировано Милош (2017-02-02 01:33:23)

0

640

Абалкин написал(а):

Это не похоже на самодеятельность, особенно учитывая уровень потерь – примерно один к восьми, то есть, на каждого нашего погибшего военного приходится примерно восемь с их стороны.

Они понимают масштабы потерь, которые понесут, но все равно ставят подобную задачу. Людей бросают на смерть, что снова поднимает вопрос о моральном

Тоже самое вещают пропагандисты от республики.))

0

641

Alex1961 написал(а):

Россия не СССР, а Путин не Сталин, да и времена не те... Чтобы Россия стала Великой, а её голос был услышан в мире нужна идеология, которая бы сплотила весь народ, на всей территории России...

+++

Alex1961 написал(а):

Нужен жёсткий лидер, который бы крепкой рукой внедрял законность и порядок по всей стране, не считаясь с последствиями и веря в будущее России. К сожалению, Путин только популист

---

Отредактировано Милош (2017-02-02 01:44:57)

0

642

"Замминистра обороны Украины Игорь Павловский рассказал журналистам, что правительственным войскам удалось провести успешное наступление под Ясиноватой.
Об этом Павловский сообщил журналистам перед заседанием Кабмина.
«На сегодня, как бы там ни было, метр за метром, шаг за шагом наши ребята героически продвинулись вперёд», — заявил Павловский. Что же касается действий войск ДНР, то, по словам Павловского, их целью является «вернуть всё к прежнему состоянию».
Изначально в командование правительственных войск сообщало, что ВСУ не атаковали позиции сил ДНР, а, напротив, сами подверглись атаке и только оборонялись. Однако теперь по тем или иным причинам Павловский счёл возможным рассказать правду.
Кстати, факт продвижения ВСУ командование ДНР отрицает: дескать, атака была отбита и стороны остались на прежних позициях. С учётом того, что боевые действия продолжаются, проверить это не представляется возможным: часть источников ТАЙМЕРА подтверждает официальные сообщения ДНР, другие же утверждают, что правительственным войскам всё–таки удалось захватить часть позиций сил ДНР в районе т.н. опорного пункта «Алмаз».
Напомним, ранним утром 29 января на участке фронта между Авдеевкой, Донецком и Ясиноватой вспыхнули интенсивные бои между правительственными войсками и силами непризнанной ДНР. В ходе боёв обе стороны понесли серьёзные потери, также под обстрелом оказались близлежащие населённые пункты, есть жертвы среди мирного населения и масштабные разрушения."

  http://timer-odessa.net/news/v_minoboro … y_947.html

0

643

Готовится большой прорыв фронта. Украинское командование отдало приказ командирам 72 бригады ВСУ на дальнейшее активное наступление к позициям ДНР в районе Ясиноватой. Обстановка в Донецкой Народной Республике продолжает обостряться. Противник практически по всем населенным пунктам на линии соприкосновения войск применял следующие вооружения: артиллерию 152 и 122-мм, РСЗО «Град», танки, минометы 120 и 82-мм, БМП, а также стрелковое оружие различных типов.

💥Обстрелам ВСУ подверглись 36 населенных пунктов. Более всего от яростного огня террористов пострадали города: Донецк, Макеевка, Ясиноватая и Докучаевск. В результате обстрелов украинских карателей за сутки зафиксировано более 50 разрушений в н.п. Донецк, Ясиноватая, Макеевка, Ленинское, Коминтерново, Александровка, Зайцево.
Сегодня от огня украинских фашистов погибли двое мирных жителей, а пятеро, с различными ранениями, доставлены в госпитали.

Информация по разрушениям и пострадавшим продолжает уточняться, количество жертв преступлений режима Порошенко продолжает расти.
Нашей разведкой установлен факт получения командиром 72 бригады ВСУ СОКОЛОВЫМ приказа украинского руководства на активное продолжение наступательных действий и неограниченное применение тяжелой артиллерии по населенным пунктам и крупным городам ДНР. Напомним, что в настоящее время к г. Авдеевка стянуты оперативные резервы ВСУ из состава 25 ОВДБР и националистических батальонов, а также артиллерия 55 артиллерийской бригады.

От ополчения: "Бои на линии фронта в 23:00 продолжаются с усилением. Артиллерия лупит много и кучно. Как к нам. так и от нас. Особо сильный бой идет в районе ЯБП и Аввдеевки, там на наши позиции в 22:45 начали заходить малые пехотные группы под прикрытием минометов, ведем "пресечение". На Трудягу летит с Марьинки 120-мм. По Аэропорту раз в полчаса прилетает 1 пакет "Града". Спартак, Пески и "Вольво" терпям обстрел из гаубиц и САУ 122 мм. Докучаевск с 22 часов шумит на отвалах, работают САУшки и минометы. Поступило обращение, что в результате обстрела села Коминтерново ранения получила семейная пара – мужчина 1969 года рождения и женщина 1965 года рождения. Обстрел произошел в частном жилом доме по улице Ахматова, 15. Горлвока. Слышен север, работает САУ по Зайцево, также доносятся звуки боя с ЯБП.

Ссылка

0

644

На Донбасс уже начали массово прибывать добровольцы из России и других стран для помощи ЛДНР, уже вскоре их число достигнет критических показателей, и остановить их будет невозможно.

Об этом в эфире ток-шоу Владимира Соловьева сообщил корреспондент ВГТРК Александр Сладков во время включения из Донецка.
«На Дону уже атаман Козицын отдал приказ о сборе списков добровольцев. Суда хлынут люди, которых остановить уже будет невозможно.

А дальше пойдет новое Изварино, новое Дебальцево, новый Иловайск… Мы были в окопах, были на «промке»… Бойцы ДНР совершенно не думают отступать. Напряжены. Сжаты как кулак. Готовы к действиям… Не с теми связались», — сказал военкор.

«Нет ощущения, что, если ситуация будет так продолжаться дальше, вооруженные силы ДНР невозможно будет сдерживать, и они смогут перейти в контрнаступление?» — уточнил ведущий Соловьев.

«Невозможно будет сдержать поток добровольцев, который уже сейчас формируется. Вот я встретил минут 10 назад Деки – это известный снайпер сербский. Он вернулся сюда. 460 зарубочек на прикладе, между прочим. И вот такие люди сейчас будут приезжать, приезжать и вставать под ружье.

Мотивированные. Вот в чем опасность, которую создают для себя украинские войска. И этих людей действительно будет трудно остановить», — сказал российский репортер.

0

645

losharic написал(а):

На Донбасс уже начали массово прибывать добровольцы

losharic написал(а):

«На Дону уже атаман Козицын отдал приказ о сборе списков добровольцев. Суда хлынут люди, которых остановить уже будет невозможно.

В одном сообщении два противоречия. То есть массово наплыва пока нет, а всего лишь готовятся списки.

0

646

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

противоречия

соловьёвщина голимая

да и Сладков за языком не следит в последнее время

Отредактировано losharic (2017-02-02 02:18:19)

0

647

0

648

Милош написал(а):

Могу ответить за харьковчан: негативное отношение многих харьковчан к Путину вызвано отсутствием поддержки харьковского восстания против бандеровцев и не ввода войск РФ на территорию бу.

Стесняюсь спросить, о каком восстании идет речь? О маршах нацистов по площади Победы?

0

649

от населения 404 https://new.kurs.com.ua/uploads/monthly_2017_02/58927e3c97fa4_ukraina_karikatura(1).jpg.56b227d73535f756dfc5f8bf25568790.jpg

0

650

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

до уровня рядовой разборки олигархов. зря они так.

Ахметов - один из главных факторов в этом конфликте, поважнее, чем руководство ЛДНР, например, а иногда и Кремля

0

651

Ни как не пойму, если у нас премьер юрист, президент тоже и всегда любят делать все с обоснованием международного права, то почему не предъявить 404 официальные территориальные претензии на весь Юг и Восток?  Как минимум, это автоматически подвесить международный статус половины территории Украины, плюс, местные наконец точно будут уверены, что Россия к ним придёт и они станут русскимигражданами , коими и являются по крови. Не нужно стесняться, особенно, когда со стороны хунты идёт геноцид и этноцид русскоговорящего населения. Огромная ошибка сидеть и бездействовать. Нужно бить бандеровцев везде где только можно, наносить максимальный ущерб, жизнь их сделать адом, за все то, что они делают с населением Новороссии.

0

652

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В одном сообщении два противоречия. То есть массово наплыва пока нет, а всего лишь готовятся списки.

Да нет противоречий, добровольцы из местного ополчения которые во время перемирия работали в республике либо в приграничных районах России. Пока самоходом.
В случае тяжелых БД, в короткое время, на защиту бабушек и родственников прибудут более организованные товарищи со списками и подготовленной заблаговременно логистикой.

0

653

Сибирская_Язва написал(а):

...если у нас премьер юрист, президент тоже и всегда любят делать все с обоснованием международного права, то почему не предъявить 404 официальные территориальные претензии на весь Юг и Восток?

Судьи кто будут?   В последнее время в мире совсем другое право, где лучше быть качком упертым  чем юристом, подворотня какая то из 90-х.  Все решается на уровне: "Ты меня на понял не бери...".

0

654

Jospf написал(а):

Внимательно смотрите там около укропских танков ОБСЕшники стоят ОБСЕ дискредитировал себя полностью.

http://s01.yapfiles.ru/files/1622467/BBCvAvdeevke.jpg

0

655

Всем здравствуйте. Может кому будет интересно ... Вроде как здесь не выкладывали.

     "ИА «Политика Cегодня» публикует цикл материалов из Восточной Украины. На этот раз в статье представлены откровения «проверяющего из штаба», рассказанные по пьяному делу местным жителям. Которых «майор» пытался уговорить на совместную торговлю с ДНРовцами «излишками» боеприпасов и военным имуществом. Орфография сохранена.

«Привет, Не писал раньше, потому как нечего было. Да и завал тут у меня по бытовым делам. Минус 20 показало, что дыры от осколков плохо заделал, холодно, плюс десять, уголь уходит прям как вода через сито, утепляю кухню и буду до весны жить там.

Ночью взрывалось что-то крупнокалиберное на северной и восточной окраинах (Красногоровки). Были грады или не было, не скажу. Но лесник из Д-30 Дубки рихтовал. Три-четыре утра, сонный. По звуку оценил что-да-как, в смысле шо далеко, и лег спать дальше. А оно и не сильно далеко, как оказалось - в Сельпо все стекла повылетали.

А там, где Пески-Аэропорт зарево стояло. Или прорыв был или «плановая утилизация», фиг понятно. Не дают выспаться, хоть ты шо хошь.

А вот что узнал от одного офицера, теперь расскажу. Уже можно - он уехал. А до этого тут типа проверяющего в ВСУ был. Пил много по вечерам с местными, что удивительно. Я-то знаешь после чего много не могу, а он  - это да. Но он же приезжий, да еще и в чинах. Но наговорил много и все время в миноре. Оно и страшновато, но в тепле и на халяву поесть впрок - кто ж откажется!? Вот вкратце только то, что сам слышал во время этих посиделок под водочку:

«В войсках бардак, офицеры разделились на три лагеря. Алкаши, барыги и такие как он, «не пришей кобыле хвост» - и заработать не получилось, и в штабе толком не прижился, и опускаться полностью на дно бутылки не захотел. Хотя и бухал изрядно.

По деньгам. Обещанную «тыщу-гришек-в-день». Понятно что не платят. Да и обещанные от 8 000 до 13 000 (до 500 долларов) в месяц не все майоры-полковники получают. Только либо те, кто при штабе, или «за особые заслуги». Остальные как придется. Вот он типа в командировке - есть шанс за месяц получить.

А те кто на передовой сидит, твари бесправные. Там батальонные и ротные крутят. Почему думаешь потери скрывают? Правильно, деньги за мертвые души получают. По списку в роте 100 человек, а по факту — 60-70, если меньше, то уже не скроешь. А взвода по 10-20 рыл. Отделения и по три-четыре морды не редкость. Не все, конечно, погибли. И не всех скроешь. Кто ранен, кто болеет или дезертировал (сдался ДНР или в качестве языка попал).

Поиск связи с ДНР. Может и на полном серьезе «майор» хотел свой гешефт открыть на сопредельную территорию, утверждать не могу. Рассказывал нам, чем мог бы торгануть и туда поставить. Типа приглашал к сотрудничеству. Может затем и пил с нами, и откровенничал. Но мы фиг ему открылись и никто связываться не стал. Может подстава, а может фиг его знает. Потому как тут из ВСУшного офицерья кто наладил гешефт, шифруются жутко. Никто не уступает кусок «окна на границе». Мало того, крысятничают «прапорщики» у соседей, если их контрабас на чужой участок попадает. А тут этот «пан майор» влезть хотел. Ага, разбежались мы, как же.

Рассказывал и о снабжение войск. С харчами - получше чем в 2015. Амуниция шатко-валко. А БК? Тут все хреново. Поставляют снаряды до тридцати миллиметров, патроны к стрелковому и мины кое-как. Что интересно - очень много очень старосоветских и в результате отказы при стрельбе. С остальными боеприпасами - задница Особенно тяжеляк от 100 миллиметров и осколочно-фугасные для танков, только бронебоя куча. Осталось где-то на хранении лет по 50. Есть несколько крупных складов, там пытаются сортировать, но остальное все выстреляли  нафиг  или продали. Ежедневные обстрелы вести нечем, как летом, потому только стрелковкой и БМПхами шалят. Если раньше вагонами снаряды возили, то теперь машинами, да ещё издалека. Месяц запасаются, дабы неделю популять.

По потерям. Говорит что много. Много теряют, в прямом смысле. От болезней и пьянства больше всего. Потом идут самострелы случайные и не очень да самоподрывы то в поле, а то и в блиндаже. Точных цифр никто не знает - читай выше про «мертвые души». Только те потери, что скрыть нельзя или если инспекция смотр личного состава устроит . Но это бывает не часто, ибо нефиг начальству тут делать на передовой, для этого «паны майоры» есть, а оно панам майорам надо? Ну и сохраняется деление - погранцы, нацгвардия, всякие спецуры - у них свой подсчет. Плюс ничьи нацики из всяких правосеков, бандеровцев, дудаевцев (которых по ЕС собрали) и прочих ничейных отрядов. Эти вроде как все прекрасно обмундированы и вооружены, приезжают непонятно от кого по согласованию с местными частями и устраивают всякие показушные атаки чего-нибудь на линии разграничения. Этих никто не считает и если в спину кто-то стрельнет - так всяко бывает.

Потому как настроения в укровойске неважное - разброд и шатание. Но не на той почве, как многим кажется. Я своими словами передам - мой-то «майор» все больше матом. Если ты думаешь что вояки не знают, с кем они воюют и кто по ту сторону фронта, ты не прав. Все они знают. И что кроме советников и командиров высшего звена россиян больше нет - знают. И что в 15-16 годах все иностранные добровольцы ушли и в корпусах их единицы остались - знают. И что на передовой в Старомихайловке или Александровке местные таксисты, трактористы и бывшие гопники сидят - знают. И что по домам и по школам стреляют - знают.

Отбросим в сторону идейных, их не больше в войсках, чем пацифистов. Основная масса сегодня  либо за пайку изображают военные действия, либо из принципа: нам плохо, а вам еще хуже сделаем. Мы лажанулись с майданом, а вы были правы, так шо «не-забудем-не-простим» и не дадим вам лучше жить, ибо почему только нам должно быть хреново?

Правда, когда по соплям получают, совсем другие песни поют. Так что не питай иллюзий на счет идейности или что тут так укропропаганда хорошо работает. Все тут в курсе что и как. И воют осознанно. Заблудшие переучиваются после первого реального боя. Из башки вся пропаганда и романтика выветривается. Это справедливо для вояк с обоих сторон. Но каждый сам решает, как и кем быть и за что воевать.

Вот это вкратце то, о чем нам под водочку вещал у нас тут на передовой «куратор из штаба». нового ничего не сказал, но так и я не «майор».

Вот так и выживаем. Будет что-нибудь кроме обстрелов, напишу»."

https://polit.info

0

656

Joker82 написал(а):

ого ополчения которые во время перемирия работали в республике либо в приграничных районах России. Пока самоходом.
В случае тяжелых БД, в короткое время, на защиту бабушек и родственников прибудут более организованные товарищи со списками и подготовленной заблаговременно логистикой.

К слову сказать про танки они написали. НО в любом случае ОБСЕ это очередная организация говорильня, не имеющая никакого влияния и не могущая ничего сделать, несмотря на потуги Путина. Решать проблемы на Донбассе надо принципиально иначе, ОБСЕ при этом там не нужна.
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/296736

0

657

Baracuda написал(а):

Joker82 написал(а):ого ополчения которые во время перемирия работали в республике либо в приграничных районах России. Пока самоходом. В случае тяжелых БД, в короткое время, на защиту бабушек и родственников прибудут более организованные товарищи со списками и подготовленной заблаговременно логистикой.К слову сказать про танки они написали. НО в любом случае ОБСЕ это очередная организация говорильня, не имеющая никакого влияния и не могущая ничего сделать, несмотря на потуги Путина. Решать проблемы на Донбассе надо принципиально иначе, ОБСЕ при этом там не нужна. http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/296736

Ты везде Путина вставляешь? зарплата пришла?

0

658

Александрович написал(а):

Если жителей Юго-Востока,то у большинства отношение к РФ в худшую сторону и не менялось.

Это Вы говорите как житель Юго-Востока? Или Вам так рассказали?
P.S. Я не собираюсь вступать в дискуссии - просто уточняю. Т.к. у нас, похоже, разные данные. Только я в Харькове живу.

0

659

Венд написал(а):

Поэтому на "следующий день" после завершения упоминаний о "плохой" РФ - отношение изменится.

ИМХО массированная пропаганда что "Гитлер плохой" не осуществляется уже много лет. Он стал хорошим? Отношение к нему изменилось?
Не кажется Вам что в Вашем утверждении немного не хватает логики? Или вы не понимаете сути "негативного отношения" или опираетесь на свой жизненный опыт когда "Эрдоган-друг" изменяется на " Эрдоган-чмо" несколько раз в течении короткого времени.

0

660

Та Отож написал(а):

ИМХО массированная пропаганда что "Гитлер плохой" не осуществляется уже много лет. Он стал хорошим? Отношение к нему изменилось?
Не кажется Вам что в Вашем утверждении немного не хватает логики? Или вы не понимаете сути "негативного отношения" или опираетесь на свой жизненный опыт когда "Эрдоган-друг" изменяется на " Эрдоган-чмо" несколько раз в течении короткого времени.

Попробуйте "Гитлер" поменять на "Франко" и как бы кто победитель тот и прав. Надеюсь Вы в курсе испанской политики и отношений в их обществе.
А то вот в пример всё лузеров норовят поставить. :D

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 156