То есть ручками работать не пробовали...

Я то? я против несправедливого распределения прибавочной стоимости между фигурантами трудового процесса. Против несправедливого налогообложения, когда богатые платят меньше. За возврат двухуровневой монетарной системы, когда капитал было сложно преобразовать в личные блага.

А теперь по существу. Выбор между машиной и рабочим делается только по соображениям общей стоимости владения, что дешевле, то и берут. Уход от маленькой з/п связан со многими факторами как то: недостаток рабочих мест в выскооплачивамой области, удешевление техпроцесса, когда содержать даже за еду становится менее выгодно, чем покупка нвовго оборудования, справдливаое распределение прибавочной стоимости, а не как сейчас одному в 10 раз больше чем 1000 другим работникам... и многое другое уже связанное с тем что экономическая система государства является открытой, а не закрытой системой.

Есть конкретные предложения? Я что то из не вижу от слова совсем, даже у патриотов. Критиковать просто, а что делать то?

Чё???? Вы таки настаиваете, що квантовая теория не верна в корне! Точно в науку, срочно! Всех Лысенков, гейзенбергов посрамить!
Не исключают и не могут исключить. У каждой детали есть сроки наработки на отказ. Это чистая физика и она имеет глубинное принципиально вероятностное происхождение. Кроме отказа детали который может произойти в любое время(вопрос с какой вероятностью) может откзать еще и сама линия и погнать брак. Кроме того понижая вероятность на отказ чего бы то ни было увеличивается себестоимость выпускаемой продукции. Есть золотая середина, но она связана с определенным количеством брака(который закладывается в себестоимость) и, зачастую, проще отбраковать, чем доводить выход до 100%.
Из сказанного делаю вывод, что с теорией надежности не знакомы. К производству сложного оборудования отношения не имели, максимум поточные линии типа выпуска жестяных банок или молний для курток.

ну есть. думаю и у вас они есть а что с того. 
сделать что бы снизу людей кто то услышал и опять вся та же пресловутая и забытая борьба за права рабочего класса). из проверенного историей  профсоюзы.

они даже есть.  и дальше опять по кругу что с того что есть.они не работают . круг кто то должен придти и разорвать

а мужик только потом почешется и спасибо скажет.

я верю что вы знаете даже больше. я надеюсь что теорий уже хватит.  подождем  что сделают на практике

только после этого поста понял. что вам главное шашечки а не ехать. тоже люблю стебаться.
такой вот вы борец за все хорошее )  большой видимо спец по теории надежности)

Отредактировано esperro (2017-02-03 14:05:39)

Производство ракет - это не высокомеханизированный конвеер с роботами, управляемыми умными японцами с компьюторами эплмакинтош.
Это ручная работа. Штучная.
В случе с двигателями информации немного, но вот несколько ключевых моментов:

Итак, произошла подмена технологической документации.
То есть, например, кто-то внес изменения в документацию, причем и на уровне изготовителя, и на уровне контролера - потому что два человека одновременно не могли "ошибиться".
Подменить документацию можно либо легально - проведением изменений в документацию, которые должны подписать технологи (вот не помню насчет конструкторов) на уровне Главного Сварщика (это специалист уровня Главного Инженера завода). Пайка относится к сварочным операциям. То есть в сговоре должны находиться несколько человек. Этот вариант я пока развивать не буду.
Либо подделкой документов - втихаря подменить в архиве цеха журнал техпроцесса и еще какие-то бумаги (уже не помню всю процедуру - давно это было). Причем не факт, что опытный глаз того же контролера ОТК не спалит подмену - потому как маркировку за много лет он должен знать наизусть.
Либо тупо подменить документацию на самом припое. Это может сделать один человек в цепочке, отвечающий за поставку. Например, с целью наживы.
Выявить нарушение в ОТК в таком случае будет сложно, потому что любой неразрушающий контроль (рентген, метод красок, проверка на герметичность и т.п.) узел пройдет. Он разрушится только при штатном использовании.
Так что в данной ситуации можно сколько угодно трахать начальство, но если дело в одном жулике - предотвратить проблему можно только глубоким анализом проишествия.
Если негодяй польстился прибылью с партии припоя - повысить зарплату на этом и подобных участках и расстрелять негодяя (произносится с грузинским акцентом).
Если негодяй просто дурак - с этим сложнее, тут деньги не помогут. Как дурак (сиречь человеческий фактор) мог повлиять? Ну, например, кто-то по разгильдяйству и недогляду не заказал новый припой. А старый по истечению срока годности использовать нельзя -  надо утилизировать. Либо задержка в поставке, нужная марка кончилась, есть похожий по составу. А технологическую операцию выполнять надо. Дурак мог решить "фигня, проскочим" и подменить бумажки.
Ну и возможен вариант рационализатора (особенно большая проблема на старых производствах), когда очередной поклонник современных высоких технологий заменяет "устаревший" компонент на более "лучший" с его точки зрения и современный.
Такой благообразный идиот может запустить вполне легальный процесс по отработке нового техпроцесса, изготовлению стандартных образцов и их испытаний и т.д. с вполне легальной заменой техдокументации в финале - проблемы могут вылезти даже не на первом и не на втором летающем экземпляре.
Ну и возможен сознательный саботаж на любом этапе - это уже "компетентые органы" должны найти.

Отредактировано sh0k (2017-02-03 16:50:53)

так тогда же работать надо

я такое же подумал, когда эту хрень объявили

но квалифицированные работники убывают от низкой зп

я писал.
Как бывший инженер отдела сварки ракетного завода могу иметь свое мнение.

Отредактировано sh0k (2017-02-03 14:23:30)

Есть швы которые не выполнить никаким автоматизированным оборудованием, ввиду узости мест. Выполняется только ручками, да еще хитрозакрученными держателями.

Речь не о сварке, а о пайке.
Пайке тонкостенных трубопроводов припоем из золота и палладия.
Пайка плохо автоматизируется, по-этому паяют до сих пор ручками.

Но дело в другом, какая разница кто паяет если ворует все равно начальник?

Потянул бы. Вопрос экономической целесообразности. Если бы речь шла о тысячах, десятках тысяч изделий в год имело бы смысл рассмотреть. Грузовики, танки, самолеты тоже нифига не простые изделия.

Вот только не надо думать, что СССР очень отсталая страна, что не могла б это се сделать

ОТК методология тестирования и проверок.
В данном конкретном случае вроде как была подменена документация, следовательно вопрос лежит в плоскости уголовной, а не технической.
Есть хорошая поговорка. Идеальной защиты от дурака нельзя придумать, потому дурак зело гениален. То же самое с мошенником. Технические специалисты понимающие весь тех процесс на вес золота, да и нет таких. Поэтому разрабатываются целые пакеты документов для лиц не обладающих нужными знаниями, но в состоянии осуществить контроль по заданной методологии. Есть еще варианты выборочной полной проверки, но каждый этап усиленного контроля выливается в удорожание изделия. Опять же ищут золотую середину.

Конвейер-автомат на 60 ракет в год никогда не окупился бы и для организации сожрал бы огромные ресурсы.

Отредактировано sh0k (2017-02-03 15:44:56)

ас не согласными?

Я вообщето в немного более широком и юмористическом ключе употребил слово диссидент применимо к данной ситуации. поэтому даже заключил в кавычки.

Отредактировано sh0k (2017-02-03 16:04:35)