СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Минно-тральные корабли а так же мины, тралы и т.д.


Минно-тральные корабли а так же мины, тралы и т.д.

Сообщений 361 страница 390 из 404

361

Gogs #08.04.2016 17:39  @Snake#08.04.2016 11:10
Snake> И с каким противоминным комплексом его примут то?
Их там два: "Александрит-ИСПУМ" и "Diamand".
Примут с обоими, вопрос только когда... Июнь-это х*йня если чо
Вованыч_1977 #08.04.2016 20:36  @Gogs#08.04.2016 17:39
Gogs> Их там два: "Александрит-ИСПУМ" и "Diamand".
Насчёт второго есть большие сомнения в его наличии. По крайней мере, в своё время - точно. Может, сейчас ситуация и поменялась...
Gogs #09.04.2016 09:38  @Snake#08.04.2016 18:23
Snake> А Диаманд кто делает?
ECA Robotics
Вованыч_1977> Насчёт второго есть большие сомнения в его наличии.
Катер в наличии. АНПА "Алистер 9" и ТНПА "К-Стер" под санкциями. Идет работа по замене на другой ТНПА.
Snake #09.04.2016 10:51  @Gogs#09.04.2016 09:38
Вованыч_1977>> Насчёт второго есть большие сомнения в его наличии.
Gogs> Катер в наличии. АНПА "Алистер 9" и ТНПА "К-Стер" под санкциями. Идет работа по замене на другой ТНПА.

Так об этом я и спрашивал. Будет там Александрит, а всё остальное, как Вованыч сказал, будут вводить в строй до бесконечности.
Curious #17.04.2016 14:36
Просто интересно - действительно пойдёт? Сам?
23.04.2016 - Первый выход на заводские ходовые испытания головного корабля противоминной обороны нового поколения «Александр Обухов» в морских полигонах Балтийского флота (23 апреля, г.Санкт-Петербург)
129 #18.04.2016 11:17  @Gogs#09.04.2016 09:38
Gogs> Катер в наличии.
Видел я этот катер месяц назад.  А также тех кто его увидел впервые тоже  и проникся - тем как его на тральщик ставить  Ничего, как нибудь "веревочкой" скотчем "примотают", - впервой что ли? Главное, что бы одним цветом все покрашено было ...
Теоретически его даже 23 могут "поставить". Для журналистов. В смысле - "для мебели"  что бы "что-то было". Береговым краном.
Gogs #18.04.2016 11:59  @129#18.04.2016 11:17
129> А также тех кто его увидел впервые тоже  и проникся - тем как его на тральщик ставить
Его не будут ставить-он туда никак не встает.
129 #18.04.2016 12:08  @Gogs#18.04.2016 11:59
"Хочет, но не может".  Вообще-то хотели, а как выяснили что "не встает", так вообще к "извращениям перешли". Такое впечатление что они во Францию за порнухой ездили. Ну Алистер с Кастером ладно (сам бы с ними с удовольствием поковырялся, хотя непонятно чем им 104/5 не понравился - весь мир пользует и жужит), но это же полная ерунда.
129 #18.04.2016 12:31  @Gogs#18.04.2016 12:21
Лучше бы вместо "Мистраля" серию тральцов французких взяли.
129 #18.04.2016 13:11  @Gogs#18.04.2016 13:07
129>> Лучше бы вместо "Мистраля" серию тральцов французких взяли.
Gogs> Они бы нас тогда кинули на всю серию

Как минимум часть ее (причем большая) до 2014 успела бы.
С ТО (после), да проблемы пришлось бы решать самим.
Snake #18.04.2016 13:14  @129#18.04.2016 13:11
Можно было у той же Голландии или Бельгии купить, когда они свои Трипартиты распродавали
129 #18.04.2016 13:17  @Snake#18.04.2016 13:14
Как вариант
129 #19.04.2016 00:44  @Dark#19.04.2016 00:40
Dark> Не надеясь на дяденек из-за бугра. Пусть это время и деньги, но зато
Прошу простить меня великодушно, но моя фамилия не Вернигора А.П.
Здесь, кстати, есть "радетели перспективных обликов от институтов"  (хотя бы WWWW), вот его и спросите, - "где новые тральщики"?
LtRum #19.04.2016 08:38  @129#18.04.2016 12:31
129> Лучше бы вместо "Мистраля" серию тральцов французких взяли.
Тогда уж не тральцов, которые они строили фиг знает когда и в общем-то хреновые, а комплектов ПМО.
WWWW #19.04.2016 10:23  @129#19.04.2016 00:44
129> Прошу простить меня великодушно, но моя фамилия не Вернигора А.П.
Времена "простых и дешевых" тральщиков давно прошли, впрочем, как и "простых и дешевых" мин.  По критерию "стоимость - эффективность" получим пшик. Дрова-с  По критерию "эффективность - стоимость" получим небольшое количество сверхдорогих узкоспециализированных кораблей.
Вывод о необходимости оснащение кораблей основных классов противоминными системами в контейнерном исполнении, напрашивается сам собой.

129 #19.04.2016 12:06  @WWWW#19.04.2016 10:23
WWWW> Вывод о необходимости оснащение кораблей основных классов противоминными системами в контейнерном исполнении, напрашивается сам собой.
Вы "перспективный контейнерный комплекс" куда собрались ставить? Контейнеровозы для него будете закупать?  На флоте "чудеса" всякие бывают, дури хватает, но извините господа, у Вас в Питере просто маразм. "Не влезло" на 12700? Не беда, "давайте контейнерный сделаем"!
Правда этот "контейнерный" (с названием издевательски "компактным") может поместиться только на БДК или контейнеровозе  ну так это видимо "мелочи", флоту не впервой удивляться изобретениям "флотских ученых".

129 #19.04.2016 12:27  @Gogs#19.04.2016 12:23
Gogs> И куда этот контейнер ставить? На вертолетную площадку вместо вертолета?
Тот который сейчас "ваяют" как раз по размерам где-то на вертолетку и встает. на всю, 1155
129 #19.04.2016 12:35  @WWWW#19.04.2016 10:23
WWWW> Вывод о необходимости оснащение кораблей основных классов противоминными системами в контейнерном исполнении, напрашивается сам собой.
Хорошо, допустим Вы Ваши контейнера на тот же 1155 как-то поставите (на вертолетке поместятся). Но о организации корабельной боевой подготовки вы хоть малейшее представление имеете? Где взять время, в масштабе корабля и соединения, для отработки еще и противоминных задач!
Далее - стоимость эксплуатации (ходового часа), ресурс механизмов
При прохождении ВВК в 1 и 24 ЦНИИ вообще психиатров проходят?!?!?
Какие в жопу "контейнерные противоминные системы" на кораблях основных классов?!?! Вы там похоже в "морской бой" заигрались, на флоты съездите, посмотрите что там есть реально и чем люди живут и служат!

Согласен что на тральщиках они нужны. Но ведь вы "изобретаете" то что на них просто не влазит!
129 #19.04.2016 12:59  @LtRum#19.04.2016 08:38
LtRum> Тогда уж не тральцов, которые они строили фиг знает когда и в общем-то хреновые, а комплектов ПМО.
Хорошо, а как Вы со своего кресла прокомментируете "нехреновый" (но инновационный  ) 12700 и откуда у него получился такой охх  "перевес" по корпусу? На севере он в принципе устроит, глубины большие. Но на других флотах этот "линкор" обеспечить собственный выход не сможет, - по параметрам своего гидродинамического поля.
Корпуса БТЩ и МТЩ выслужили все мыслимые и немыслимые сроки. Про последствия этого для реального решения задач по предназначению - не будем
Пару лет назад в Полярном показывали работу "Кетменем" с "Гуманенко". Этого "бегемота" ("Кетмень") вообще кто "противоминным аппаратом" обозвал? Говорили что на ЗХИ он за собой "Гуманенко" таскал!
А что касается французов - у них это (и корабль и аппараты) работает! И хорошо работает, с достойной боевой статистикой (начиная от 91г. "Бури в пустыне"). При этом наши идиоты вместо их реально работающего железа почему-то хватаются за извращения типа "Инспектора". Как эта дурь будет работать в том же Баренцевом море при обычном волнении балла 3?!?!
Gogs #19.04.2016 13:39  @129#19.04.2016 12:35
129> Хорошо, допустим Вы Ваши контейнера на тот же 1155 как-то поставите (на вертолетке поместятся).
Для работы с аппаратами требуется динамическое позиционирование если чо. Как там у нас с ДП у кораблей основных классов?
129> Но о организации корабельной боевой подготовки вы хоть малейшее представление имеете?
И кто будет работать в этих "контейнерах"? Кем они будут по штату?
129> При этом наши идиоты вместо их реально работающего железа почему-то хватаются за извращения типа "Инспектора".
Как почему? На картинке дюже красивый
LtRum #19.04.2016 14:12  @129#19.04.2016 12:59
129> Хорошо, а как Вы со своего кресла прокомментируете "нехреновый" (но инновационный  ) 12700 и откуда у него получился такой охх  "перевес" по корпусу?
Я уже как-то комментировал: самый неоднозначный корабль.
129> На севере он в принципе устроит, глубины большие. Но на других флотах этот "линкор" обеспечить собственный выход не сможет, - по параметрам своего гидродинамического поля.
Я крайне отрицательно отношусь к идее, что от современных мин можно защититься путем снижения ФПК.  Мины и особенно на малых глубинах следует уничтожать до прохода. Если уж приспичило тягать тралы - для этого еще в прошлом веке придумали безэкипажные буксировщики.
Другое дело, что такой корабль несколько великоват для крупносерийного строительства в необходимых количествах.
129> А что касается французов - у них это (и корабль и аппараты) работает! И хорошо работает, с достойной боевой статистикой (начиная от 91г. "Бури в пустыне").
Французские системы вполне себе интегрируются в наши корабли. См. для Казахстана. Французские корабли пришлось бы дорабатывать. И дорого. Уже проходили.
129> При этом наши идиоты вместо их реально работающего железа почему-то хватаются за извращения типа "Инспектора".
Реально работающее нам не и поставили. А потом запретили и экспортный вариант. Поэтому пользуемся тем, что дали.
129> Как эта дурь будет работать в том же Баренцевом море при обычном волнении балла 3?!?!
Посмотрим.   Кстати французкий тральщик там смог бы работать только летом.
Werewolf.72 #19.04.2016 14:30  @129#19.04.2016 14:24
129> Главкомат с институтами переводить дальше, - в Североморск
Может тогда сразу на Колыму? Ну что бы два раза не ездить...
129 #19.04.2016 14:34  @LtRum#19.04.2016 14:12
LtRum> Я крайне отрицательно отношусь к идее, что от современных мин можно защититься путем снижения ФПК.
Я тоже. Но работа с минами допускает некоторую вероятность пропуска. Особенно заиленных мин
LtRum> Другое дело, что такой корабль несколько великоват для крупносерийного строительства в необходимых количествах.
Ничего себе "несколько великоват", учетом того что по водоизмещению он почти догнал "Гуманенко"
LtRum> Французкие системы вполне себе интегрируются в наши корабли. См. для Казахстана.
Надеюсь Вы стоимость  Кастера (уничтожителя) знаете?
Для парада это пойдет. Для флота? - извините, нет!
129>> Как эта дурь будет работать в том же Баренцевом море при обычном волнении балла 3?!?!
LtRum> Посмотрим.

Зачет! Т.е. сначала купили, а уже потом "посмотрим что"?!?!
А во Франции работу на волнении посмотреть было не судьба? Или догадывались знали что там "панама"?

LtRum> Кстати французкий тральщик там смог бы работать только летом.
Расскажите эту байку прибалтам, которую эксплуатируют старые западные тральщики, в т.ч. зимой на Балтике
Давайте честно. "Причастным лицам", в т.ч. в 1 ЦНИИ, хорошо "занесли" и те "по дружески" прикрыли глазки и на то что "Инспектор" тральщику как пятое колесо телеге - вплоть до того что просто на него не залазит (кстати франки кому-то еще его впарить смогли или только нам?), и то что для "перспективного контейнерного комплекса" нужен практически контейнеровоз.
На сайте госзакупок, кстати, ничего не светилось .Определенные законодательством процедуры закупок? Испытания? Участие военной приемки?
LtRum> Посмотрим.
Или приемке тоже "занесли"?
PS я за перевод Главкомата, 1 ЦНИИ, 24 ЦНИИ, 14 и 40 НИИ в Североморск
Ну или на Колыму
LtRum #19.04.2016 15:35  @129#19.04.2016 14:34
129> Я тоже. Но работа с минами допускает некоторую вероятность пропуска. Особенно заиленных мин
Ну будем надеется, что на малых ходах поле будет достаточно маленьким.
129> Надеюсь Вы стоимость  Кастера (уничтожителя) знаете?
Знаю, и что?  Это дешевле, чем корабль на мины гнать.
129> Зачет! Т.е. сначала купили, а уже потом "посмотрим что"?!?!
Ну моя фамилия тоже ни разу не Вернигора или Чирков.
129>Или догадывались знали что там "панама"?
Ну официально он 3 балла держать должен.
LtRum>> Кстати французкий тральщик там смог бы работать только летом.
129> Расскажите эту байку прибалтам, которую эксплуатируют старые западные тральщики, в т.ч. зимой на Балтике

Вы сами байки не расказывайте - ни один из них не французкий.
129> PS я за перевод Главкомата, 1 ЦНИИ, 24 ЦНИИ, 14 и 40 НИИ в Североморск
Я-то не против, только лучше не будет.
Snake #19.04.2016 15:46  @LtRum#19.04.2016 15:35
129>> Расскажите эту байку прибалтам, которую эксплуатируют старые западные тральщики, в т.ч. зимой на Балтике
LtRum> Вы сами байки не расказывайте - ни один из них не французкий.

Латвийские построены в Нидерландах, но сам проект Трипартит совместный с Бельгией и Францией
129 #19.04.2016 15:53  @LtRum#19.04.2016 15:35
LtRum> Ну будем надеется, что на малых ходах поле будет достаточно маленьким.
В СССР на это не "надеялись" а считали. Отсюда и РТЩ и БТЩ малого водоизмещения.
129>> Надеюсь Вы стоимость  Кастера (уничтожителя) знаете?
LtRum> Знаю, и что?
LtRum> Это дешевле, чем корабль на мины гнать.

Это тупик. Тот же 104 с дешевой бомбой (т.е. то что весь мир делает) это "не по феншую"?
129>> Для парада это пойдет. Для флота? - извините, нет!
LtRum> Как вы сами сказали - это работает с 1991года.

На западе это еще с 70х (104). И я говорю именно про них.  Нет своих? Значит покупать на западе! До 2014 это было вполне возможно. Однако (видимо) "страдали извращениями".
LtRum> Ну официально он 3 балла держать должен.
ИМХО он и 4 держит. И в 5 даст бог, не утонет (корпус действительно интересный, но тут много зависит от направления подхода волны, - а штатно человека нет) Вопрос в другом - на 3 он задачи выполнять сможет?  И это типа "совсем нельзя было посмотреть"  до покупки ?
LtRum> Вы сами байки не расказывайте - ни один из них не французкий.
РАР-104 у них есть
LtRum> Вы явно испытываете зависть.
Все проще. Про то как "пилятся ОКР" (при участии институтов) не только рассказали, но и предложили (с учетом "предложения перевода").
Спасибо не надо. Меня мои северные и честные вполне устраивают.
129>> PS я за перевод Главкомата, 1 ЦНИИ, 24 ЦНИИ, 14 и 40 НИИ в Североморск
LtRum> Я-то не против, только лучше не будет.

А хуже уже некуда.
129 #19.04.2016 15:57  @WWWW#19.04.2016 15:52
WWWW> Критикуете, предлагайте альтернативу!
Это "не мой ВУС". По моему - начальники претензий не имеют, да и самому не стыдно.
ИМХО - есть свое, значит закупать свое. Нет? Значит закупать или воровать на западе. Те же 104 на которых полмира сидит до 2014г. вполне можно было прикупить.
Только вот почему-то те кто имеют "соответствующий ВУС" в Питере (по тральным делам) неплохо себя чувствуют (значительно более чем позволяет ЗП МО РФ), при том что на флоте с этим делом просто музейные образцы.
LtRum #19.04.2016 16:29  @129#19.04.2016 15:53
129> В СССР на это не "надеялись" а считали. Отсюда и РТЩ и БТЩ малого водоизмещения.
И правильно делали. Но мы не в СССР.
129> ИМХО он и 4 держит. И в 5 даст бог, не утонет (корпус действительно интересный, но тут много зависит от направления подхода волны, - а штатно человека нет)
Вот видите, так просто не понятно, нужно смотреть. Полные испытания никто до покупки делать не даст.
129> Вопрос в другом - на 3 он задачи выполнять сможет?
129> И это типа "совсем нельзя было посмотреть"  до покупки

Да кто же вам покажет. Так, только реклама. Боевые задачи посмотреть - до заключения контракта даже Мистраль только в режиме рекламы показывали.
129>> PS я за перевод Главкомата, 1 ЦНИИ, 24 ЦНИИ, 14 и 40 НИИ в Североморск
LtRum>> Я-то не против, только лучше не будет.
129> А хуже уже некуда.

Уверяю вас есть куда.
129> "Почему-то" слово "наука" в подавляющем большинстве случаев на флоте вызывает не уважение, а желание запустить чем-то тяжелым
Потому, что на флоте тех кто действительно понимает решения не видят и не знают.
129 #19.04.2016 17:04  @LtRum#19.04.2016 16:29
129>> В СССР на это не "надеялись" а считали. Отсюда и РТЩ и БТЩ малого водоизмещения.
LtRum> И правильно делали. Но мы не в СССР.

У нас физика другая? Или в экономике открыли источник "вечного золота"?
LtRum> Вот видите, так просто не понятно, нужно смотреть. Полные испытания никто до покупки делать не даст.
Балла 3 для проверки работоспособности систем провести не дали?  А его часом не в бассейне показывали?  Или мож вообще на берегу?
LtRum> Да кто же вам покажет. Так, только реклама. Боевые задачи посмотреть
Я не про работу Кастеров, а элементарное - на волнении его гидролокаторы вообще хоть что-то видят?
LtRum>> Вы сами байки не рассказывайте - ни один из них не французкий.
129>> РАР-104 у них есть
LtRum> Есть, только это не тральщик в целом.

Уже выяснили что есть и тральщики
Да и с теми западными системами с которыми приходилось сталкиваться проблем на северах "почему-то" не было. Наверно потому что они большей частью высосаны из пальца.
129>> Все проще. Про то как "пилятся ОКР" (при участии институтов) не только рассказали, но и предложили (с учетом "предложения перевода").
LtRum> Причем в основном пилят и говорят об этом те люди, которые еще полгода до этого хотели в эту науку чем нибудь тяжелым кинуть, т.е. с флота.
Да ну. По этой хрени водоплавающей из Галлии все упомянутые фамилии разве только что мхом в 1 ЦНИИ не проросли. Кстати, а чего Вы их так рьяно защищаете? Вы часом сами в этом "клубе извращенцев" не состоите?
129>> PS я за перевод Главкомата, 1 ЦНИИ, 24 ЦНИИ, 14 и 40 НИИ в Североморск
LtRum> LtRum>> Я-то не против, только лучше не будет.
129>> А хуже уже некуда.
LtRum> Уверяю вас есть куда.

Тогда проще сократить
129 #19.04.2016 17:59  @LtRum#19.04.2016 15:35
PS Ну хрен с ними полными испытаниями. Но тупо посмотреть что катер не лезет на тральщик сложно было? А убедившись что "не лезет", уже на месте,  начать чудить "контейнерный противоминный комплекс" который лезет только на контейнеровоз (ну или БДК или вертолетку 1155)?
Или вместо "мирового бестселлера" РАР-104 хапнуть у галлов хрень с золотыми по стоимости Кастерами?
Одна фраза "клуб французских извращенцев". Не моя кстати,  но полностью передающая всю дурь происходящего.
WWWW #19.04.2016 19:00  @129#19.04.2016 17:59
129> начать чудить "контейнерный противоминный комплекс" который лезет только на контейнеровоз (ну или БДК или вертолетку 1155)?
А кто сказал, что на 1155, вы еще "Сметливый" вспомните. На перспективные корабли ВМФ
129 #19.04.2016 19:16  @WWWW#19.04.2016 19:00
WWWW> А кто слазал, что на 1155, вы еще "Сметливый" вспомните. На перспективные корабли ВМФ тчк.
Т.е. в роли тральщиков Вы собрались использовать "Лидер"?!?!
Тральщики-вертолетоносцы у нас уже были (в проекте). Видимо грядут тральщики с ЯЭУ   Похоже в ВВК 1 и 24 ЦНИИ действительно отсутствуют психиатры.

LtRum #19.04.2016 19:50  @129#19.04.2016 17:04
129> Балла 3 для проверки работоспособности систем провести не дали?
Не знаю, но думаю, что нет.
129> А его часом не в бассейне показывали?
129> Или мож вообще на берегу?

Да нет, скорее всего просто в хорошую погоду. Вы когда-нибудь машину покупали?
129> Я не про работу Кастеров, а элементарное - на волнении его гидролокаторы вообще хоть что-то видят?
Это далеко не элементарное. Боевую работу вообще практически не показывают, ограничиваясь сухими цифрами спецификаций.
WWWW #19.04.2016 19:50  @129#19.04.2016 19:16
129> Т.е. в роли тральщиков Вы собрались использовать "Лидер"?!?!
Посмотрите ОСКшный справочник. Много в мире минно-тральных кораблей?
129 #19.04.2016 19:57  @WWWW#19.04.2016 19:50
129>> Т.е. в роли тральщиков Вы собрались использовать "Лидер"?!?!
WWWW> Посмотрите ОСКшный справочник. Много в мире минно-тральных кораблей?

На службе есть новый Джейн. Там и без всяких "ОСКшных справочников" видно что много. В т.ч. новых.
LtRum #19.04.2016 20:00  @129#19.04.2016 17:59
129> PS Ну хрен с ними полными испытаниями. Но тупо посмотреть что катер не лезет на тральщик сложно было?
Не знаю. Но на смотры аппарата ни главный наблюдающий по 12700, ни специалисты по системам ПМО не ездили. Как они могли из СПб его рассмотреть - не знаю.
129> Или вместо "мирового бестселлера" РАР-104 хапнуть у галлов хрень с золотыми по стоимости Кастерами?
Ну так пройдите в высокие кабинеты, спросите, почему это сделано вразрез с рекомендациями науки.
129> Одна фраза "клуб французских извращенцев". Не моя кстати  но полностью передающая всю дурь происходящего.
Она передает только зависть человека ее придумавшего. Ну и полное незнание.
129 #19.04.2016 20:09  @LtRum#19.04.2016 20:00
LtRum> Ну так пройдите в высокие кабинеты, спросите, почему это сделано вразрез с рекомендациями науки.
Можно хоть одну фамилию реально возражавшего? По тому же "Мистралю" мне одна фамилия, из тех кто находился на должностях, в голову приходит - Казенов. Как говориться - "снимаю шляпу".
129>> Одна фраза "клуб французских извращенцев". Не моя кстати  но полностью передающая всю дурь происходящего.
LtRum> Она передает только зависть человека ее придумавшего.

ХЗ может конвертам он и завидует, но в этом "клубе" точно не состоит
LtRum #19.04.2016 20:19  @129#19.04.2016 20:09
LtRum>> Не знаю. Но на смотры аппарата ни главный наблюдающий по 12700, ни специалисты по системам ПМО не ездили. Как они могли из СПб его рассмотреть - не знаю.
129> Мне говорили другое. но подробности - "не для публики"

А я знаю, что перечисленные мной люди за границу не ездили. Точно знаю.
LtRum>> Ну так пройдите в высокие кабинеты, спросите, почему это сделано вразрез с рекомендациями науки.
129> Можно хоть одну фамилию реально возражавшего?

"не для публики" ©.
Одного из возражавших по ГЭУ как-то уволили. Не хочу подставлять людей.
129> Чего?!? Фактуры мало?
Какой фактуры?  На какую комплектацию был заключен контракт он знает?
И какая разница с поставляемой?
129> И заявляя об "отсутствии строительства" новых тральщиков в мире, не забывайте о массе сравнительно современных ранее построенных
Пока по этому вопросу ничего не заявлял.
И если "сравнительно новый" - это хотя бы не старше половины срока службы (ну возьмем 30 лет) - их тоже не много.
Все же они занимаются модернизацией ТЩ и размещением беспилотных автономных систем на кораблях.
129 #19.04.2016 20:32  @LtRum#19.04.2016 19:50
LtRum> Нет, физика не другая. Но вот экономика сильно хуже. Поэтому строить "все и сразу" не можем.
Т.е. то что подешевле, проще, но гарантированно будет работать - это не "по феньшую"?
LtRum> Это далеко не элементарное. Боевую работу вообще практически не показывают, ограничиваясь сухими цифрами спецификаций.
Давайте Вы меня лечить не будете. Уже говорил что кое-что "не наше" есть, и с теми кто это "не наше" "обеспечивал", естественно, общались. Да на предконтрактном этапе показывают не все. То что закрыто патентами вообще стараются не показывать.
Но в "вашем случае" (конкретно про "катеро-линкор"  который "вдруг не влез" на носитель), это просто какое-то втюхивание фантика ребенку вместо конфетки
129>> Уже выяснили что есть и тральщики
LtRum> Рад, что вы это знаете.

И я рад тоже, что и Вы узнали. И вместе с Вами - 1 и 24 ЦНИИ
LtRum> Да вот такое вот наблюдение. Более чем жизненное.
Мои наблюдения - куда уж жизненней.  На флоте по этому направлению - "музей".
Господа "радетели перспективного облика" предлагают какой-то невероятный бред, вместо простых и ясных действий. Вы их пытаетесь "защищать"
LtRum #19.04.2016 20:49  @129#19.04.2016 20:32
129> Т.е. то что подешевле, проще, но гарантированно будет работать - это не "по феньшую"?
Смотря по чьему. Я бы - отказался бы от 12700 еще лет 5 назад. Но я не главком (может и к счастью). Я просто показываю, что мир далеко не черно-белое кино.
LtRum>> Да нет, скорее всего просто в хорошую погоду. Вы когда-нибудь машину покупали?
129> Я машины без тест-драйва в принципе не покупаю

И что вам прямо дают съездить в лес, пройти ралли-рейд? Сомневаюсь.
129> Господа "радетели перспективного облика" предлагают какой-то невероятный бред, вместо простых и ясных действий.
129> Вы их пытаетесь "защищать"

Нет, я их не защищаю. Как раз мои возражения касаются того, что не стоит красить весь мир черными и белыми красками. Иногда правильные на текущий момент решения, могут привести к большой ошибке в дальнейшем.
Gogs #19.04.2016 20:57  @LtRum#19.04.2016 14:12
LtRum> Реально работающее нам не и поставили. Поэтому пользуемся тем, что дали.
Т.е. Вы пользуетесь (интересно когда успели?) работающим условно/формально/иллюзорно (нужное подчеркнуть)??
LtRum> Ну будем надеется, что на малых ходах поле будет достаточно маленьким.
Кому надеяться? Вам (Chairborne) или экипажу корабля?
LtRum> Да кто же вам покажет. Так, только реклама. Боевые задачи посмотреть - до заключения контракта даже Мистраль только в режиме рекламы показывали.
А умные книги/журналы/сайты/форумы религия запрещает изучать, чтоб владеть вопросом?
LtRum> Французкие системы вполне себе интегрируются в наши корабли. См. для Казахстана.
И что, испытания в морских условиях с нашими операторами уже успешно пройдены?
129> Я не про работу Кастеров, а элементарное - на волнении его гидролокаторы вообще хоть что-то видят?
Антенна ГАС на штанге в носу не стабилизированная. Как будет кидать этот катер на 3-х баллах, так и будет "скакать" диаграмма направленности антенны. Вы на лодке пойдете после него? Я бы не пошел.
Gogs #19.04.2016 21:02  @WWWW#19.04.2016 19:00
WWWW> На перспективные корабли ВМФ тчк.
Какие конкретно? Абстрактно предполагаю 22160?
WWWW> Посмотрите ОСКшный справочник.
Этот справочник(?) смотреть-себя не уважать.
LtRum #19.04.2016 21:34  @Gogs#19.04.2016 20:57
Gogs> Если французы нас кинули с К-Стером, то с РАРом кинули бы тем более.
Вы наш диалог читали? Речь о гипотетической возможности закупить системы ПМО вместо Мистралей. РАР явно поставили бы ранее 2014 года, по крайней мере часть. Это если в качестве граничного условия принять задачу поставленную политическим руководством - закупаться во Франции.
А так-то я согласен - закупать лучше свое. И всегда говорил это.
Gogs> И что, испытания в морских условиях с нашими операторами уже успешно пройдены?
Думаю, что проблем не будет.
Gogs> Антенна ГАС на штанге в носу не стабилизированная.Как будет кидать этот катер на 3-х баллах, так и будет "скакать" диаграмма направленности антенны. Вы на лодке пойдете после него? Я бы не пошел.
Там еще буксируемая должна быть. Не знаю разрешили ли...

http://forums.airbase.ru/2016/04/t79733 … 0.897.html

362

раскадровка с Еки ...
http://s3.uploads.ru/t/4taDl.jpg
http://s6.uploads.ru/t/RQ4Se.jpg
http://sd.uploads.ru/t/pJe4O.jpg
http://sf.uploads.ru/t/EBto6.jpg
по этому ... только одно вспоминается - анекдот про "ЛОР", "ДОР" и "СУК" ... (с уетом "ЫэуропЭйской специфики" - с хорошим участием 3,14.."ДОР")
такое впечатление что в ЕСА СУК почти не осталось ...
а ведь была ведущей западной фирмой по тематике ...
особенно
http://sf.uploads.ru/t/EBto6.jpg
:D
по последней картинке вспоминается рассказ знакомого, которого попросили поприсутствовать на испытаниях "подводной системы безопасности" для одной из "структур"
поставщики особенно подеркивали что водолазы, "вон как далеко обнаруживаются!, причем в ребризерах!"
когда закончили, знакомый пошел посмотреть поближе, в т.ч. на водолазов
да, в ребризерах ... только вот на них "почему-то" были закреплены по несколько уголковых отражателей

Отредактировано mina (2016-11-06 23:57:28)

363

сами видео

364

ОСНОВНЫЕ КРИТЕРИИ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРОТИВОМИННЫХ ДЕЙСТВИЙ:
1. ПОИСКОВАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ.
2. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПО КЛАССИФИКАЦИИ И УНИЧТОЖЕНИЮ МИН
3. ПРЕДЕЛЬНО МАЛАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ПРОПУСКА МИН

365

на подъеме флага "Обухова" засветились СТА и БТ ИСПУМ:
БТ-
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/12700_OBUHOV_161209_2_09.JPG
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/12700_OBUHOV_161209_2_24.JPG
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/12700_OBUHOV_161209_2_26.JPG
СТА-
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/12700_OBUHOV_161209_2_21.JPG
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/12700_OBUHOV_161209_2_22.JPG
УОК-
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/12700_OBUHOV_161209_1_27.JPG

Отредактировано mina (2016-12-11 07:24:23)

366

Вопрос небоеспособности ВМФ России против современной минной угрозы обязан быть разрешен в кратчайшие сроки.
«Вот когда корабли подрываться начнут, тогда мы меры предпринимать и будем»
«Ответственное должностное лицо» ВМФ, по проблеме ПМО. Январь 2015г.

На 9 декабря 2016г. СМИ анонсирована передача ВМФ нового базового тральщика (БТЩ) «Александр Обухов».
http://vpk.name/file/img/obuhov-st_091216_1.t.jpg
Безусловно, флот, противоминные силы которого сегодня небоеспособны против современной минной угрозы, заждался нового противоминного корабля (ПМК). Однако необходимо отметить, что МТЩ «Вице-адмирал Захарьин», первый противоминный корабль (ПМК) нового поколения, принятый ВМФ еще в 2008г., по информации СМИ, до сих пор неспособен применять новые противоминные системы, участвуя в боевой подготовке ВМФ только с устаревшим тральным вооружением.
«На войну» (боевые службы) сегодня ходят «единицы» имеющие сугубо декоративное «боевое» значение. Например, морские тральщики (МТЩ) из состава сил ВМФ в Средиземном море ходят на боевую, имея абсолютно устаревшее, «антикварное» радиоэлектронное вооружение, полное отсутствие современных противоминных средств (только устаревшие тралы), и «старые добрые» гребно-парусные Ял-6. Не хватает только «белых парусов» над самим тральщиком ВМФ!
http://vpk.name/file/img/mth226m-st_091216_2.t.jpg
Неоднократно поднимался вопрос позорных для ВМФ РФ «подробностей» совместных учений противоминных сил, когда ПМК других стран (в т.ч. ВМС стран Балтии) занимались реальным делом – поиском и уничтожением фактических мин, а нашим антикварным тральщикам, неспособным к настоящей боевой работе, немцы ставили учебные якорные мины (что бы они «не скучали»).
В соответствии со всеми «официальными заявлениями» ВМФ планируется решение проблем с ПМО путем строительства серии ПМК пр.12700. Насколько это является решением проблемы?
Две принципиальные оговорки.
Первая. Не смотря на объективную необходимость жесткого открытого разговора по теме, существует ряд вопросов, «технических и тактических возможностей» минных и противоминных действий, не подлежащих публичному оглашению. И это связано не только с формальными «режимными требованиями», но и с «существенным снижением откровенности» в западных публикациях по теме. Сегодня они не договаривают многого (что к сожалению, далеко не всегда понимают некоторые наши специалисты ВМФ, напоминающие «негров с бусами», ухватившими (якобы) красивые западные проспекты и весьма спорные идеи).
Вторая. Разговор о противоминной обороне (ПМО) и противоминных действий (ПМД) не может быть без определения объективных критерием эффективности. Таковыми по факту являются:
Поисковая производительность (по поиску миноподобных объектов).
Производительность по классификации и уничтожению мин.
Предельно малая вероятность пропуска и неунитожения мин при ведении ПМД.
Соответствие возможностей противоминных комплексов реальной минной угрозе (в первую очередь по количеству мин и возможности их уничтожения в необходимые сроки).

Проект 12700.
Строительство серии новых противоминных кораблей проекта 12700 среди специалистов вызвало неоднозначную реакцию, что связано с тремя обстоятельствами:
значительным водоизмещением и стоимостью самого нового ПМК (формально, новый «базовый тральщик» оказался с водоизмещением много более чем у морских тральщиков ВМФ, и более чем в два раза превысил водоизмещение БТЩ ВМФ СССР, очевидно также значительное увеличение стоимости серийных БТЩ от головного (5, 5 млрд. рублей));
проблемами с созданием нового противоминного комплекса ИСПУМ («Мы стоим на пороге очередной Цусимы»);
весьма неоднозначной ситуацией с попыткой установки на БТЩ пр.12700 французских противоминных систем.
Однако главное – концепция самого ПМК проекта 12700, которая была поставлена под сомнение рядом специалистов как устаревшая, что с учетом высокой стоимости БТЩ пр.12700, по их мнению, делало строительство их серии нецелесообразным.
Тезисно их взгляды:
Нам следует готовиться к борьбе с современными донными минами в окружении роботизированных автономных боевых комплексов.
Существующие донные мины имеют взрыватели, позволяющие игнорировать большую часть комбинированных неконтактных тралов (магнито-акустические выпадают полностью), - т.е. простое траление становиться просто бессмысленной тратой времени
Если раньше (более 20 лет назад) для противоминных действий требовался тральщик-искатель, оборудованный противоминным необитаемым подводным аппаратом (НПА) и либо опускной ГАС или аппаратом миноискания, который был вынужден подходить к минному полю на расстояние равное длине кабелей аппаратов и, соответственно, имеющий пониженные физические поля, систему динамического позиционирования и т. п. Сегодня эти методы устарели, и никто (в первую очередь флот), не озаботился изменением концепции.
Сегодня задачей противоминного корабля должен является спуск/подъем аппаратов и задание им программы, далее просто ожидание и обработка результатов на безопасном расстоянии (километры). В результате имеем отказ от требований к физическим полям, отказ от системы позиционирования, зато установка слипов, кранов и другого подъемного оборудования.
Поскольку функция мониторинга дна совпадает с функциями гидрографического обеспечения, появляются проекты совмещения в одном корабле. Кораблю, вооруженному такими системами, нет необходимости приближаться к минам (отсюда и пониженные требования к физическим полям). Соответственно - тральщик это не уникальный корпус и оборудование с минимальными физполями, а автоматизированная система управления противоминными действиями (АСУ ПМД) и безэкипажные комплексы, для размещения которых и проектируется корабль.
Развитие должно быть а направлении контейнерного базирования на неспециализированных кораблях.

Логично и убедительно? Нет! Ибо ключевой проблемой современных противоминных действий является появление в 90х годах прошлого века высокочувствительных многоканальных неконтактных взрывателей (НВ) мин с «тонкой обработкой» сигналов цели. Возможность настройки таких НВ на срабатывание от физических полей противоминных НПА (в первую очередь дискретных составляющих шума) поставило под вопрос всю современную концепцию противоминных действий, - с ГАС миноискания и специализированными противоминными НПА доразведки и уничтожения мин, работающими впереди по курсу ПМК. При этом возможность снижения полей НПА (в первую очередь дискрет шума) ниже уровня срабатывания НВ мин является крайне сложной технической задачей.
По этой причине, с начала 2000х годов, на западе, в качестве приоритетных стали рассматриваться одноразовые противоминные НПА-уничтожители. Однако высокая стоимость таких одноразовых средств сделала такие противоминные действия не только исключительно дорогими. Крайне высокая стоимость таких уничтожителей исключает саму возможность решения задачи ПМО, при сколько-нибудь значительной минной опасности.
http://vpk.name/file/img/npa-unich-st_091216_3.t.jpg
Однако данная проблема была успешно решена на западе в виде новых комплексных систем ПМО: «поиска — неконтактного траления — уничтожения мин». Сегодня на западе произошло «возрождение» такого «устаревшего» противоминного оружия как неконтактный трал, но с применением его на современном техническом уровне, - с безэкипажных или вертолетных носителей.
Суть дела - настройка НВ мины в режиме «минного защитника» снижает ее противотральную стойкость, делая возможным эффективное применение против них неконтактных тралов. Т.е. мины-«минные защитники» (настроенные на уничтожение НПА) уничтожаются неконтактными тралами, а оставшиеся мины (с высокой противотральной стойкостью) - НПА. При этом, с учетом решения проблемы «минных защитников» могут быть снижены требования к физическим полям НПА, - вплоть до возможности применения для задач ПМО НПА гражданского назначения.
http://vpk.name/file/img/srab-min-st_091216_4.t.jpg
Таким образом, ключевым элементом перспективной системы уничтожения мин ВМФ должен быть комплекс совместно применяемых и управляемых АСУ ПМД средств:
неконтактный трал — БЭК
«тяжелый» (более 500 кг) противоминный СПА;
«легкий» (50-100 кг) противоминный телеуправляемый НПА (возможно на базе гражданского)
Для решения ряда задач (в первую очередь для неспециализированных кораблей ПМО) возможно ограниченное применение дорогостоящих одноразовых НПА-уничтожителей.
В принятом же сегодня в ВМФ виде схема применения неконтактных тралов в виде буксировки их тральщиком по минному полю устарела и является прямой предпосылкой к гибели тральщика.
В свою очередь требование размещения на борту полного комплекта противоминных средств, означает требование площадей, объемов, и соотвественно водоизмещения носителя. В этих условиях возможность модернизации ПМК проекта 12700 под новые противоминные средства вполне опревдывает его значительное водоизмещение.
Т.е. «полный комплект» средств ПМО на борту, является вполне обснованным фактором в пользу строительства ПМК «размерности 12700».
Работа в условиях серьезной минной опасности требует специализированных кораблей, имеющих не только уменьшенные физполя и современный противоминный комплекс, но и специально подготовленные экипажи. «Универсальный корабль» построить можно, но хорошо подготовить «универсальный экипаж» для всех задач – нет. Специализированные противоминные корабли сохранятся в ВМС развитых государств и в будущем.
Тем не менее, нельзя не отметить явные проблемы с боевой эффективностью противоминного комплекса ИСПУМ проекта 12700, при решении боевых задач:
не смотря на большое водоизмещение на борту имеется только один противоминнй самоходный подводный аппарат (для сравнения, – на старых западных ТЩИМ типа «Трипартит», имеющих водоизмещение в два раза меньше, имеется три НПА ПМО), который проживет на мином поле только до первого «минного защитника»;
отечественная концепция буксирования неконтактнх тралов по минному полю сегодня означает заведомое посылание тральщика на убой.
Здесь возникает вопрос – а может ли быть «спасением» для 12700 возможность его оснащения французскими системами ПМО (тем более что они частично – комплекс «Диаманд» для управления безэкипажным катером (БЭК) «Inspector Mk2» и был установлен на БТЩ «Александр Обухов»).

«Французкие изыски».
Предложения по оснащению отечественных ПМК французскими системами ПМО были реализованы в проекте рейдового тральзика пр.10750Э для ВМС Казахстана – с установкой НПА: автономного «Alister» и одноразовых унитожителей «К-Ster».
Также был предложен вариант этого комплекса для БТЩ пр.12700 (с оснащением головного БТЩ системой «Диаманд» с БЭК «Inspector Mk2»).
http://vpk.name/file/img/bth-12700-st_091216_5.t.jpg
Здесь необходима существенная оговорка. Фирма «ЕСА» является разработчиком «бренда» ПМО – НПА РАР-104, и на момент начала 2000х являлась одной из ведущих и авторитетных организаций по созданию систем ПМО. Однако, при анализе их последних разработок, невольно возникает мысль о случившейся в 2000х годах смене мененджмента фирмы «ЕСА» (и его ориентации) с высококвалифицированных инженеров на «рекламщиков»: ставка на поиск мин с помощью АНПА, означает, например, неспособность обеспечить быстрый выход и развертывание сил в условиях минной опасности, а использование для их уничтожения мин «К-Sterов» просто исключает возможность решения задачи ПМО в случае хоть сколько-нибудь значительной минной опасности (например миноподъемность ОДНОГО самолета В-52Н заведомо больше чем весь боекомплект крайне дорогих «К-Sterов» РТЩ пр.10750Э или БТЩ пр.12700).
Т.е. французами предлагается заведомо «парадный вариант», практически неспособный вести эффективные ПМД при сколько-нибудь серьезной постановке мин противником.
Возникает вопрос – мы флот (и соответственно его противоминные силы) строим для парадов, или все-таки исходя из критериев реальной способности решать задачи по предназначению?
БЭК «Inspector Mk2» - крайне странное создание, которое фирма «ЕСА» не смогла с 2008г. «впарить» никому кроме нас (не смотря на очень активную рекламную компанию).
Как уже было отмечено выше – БЭК для ПМО должен быть в первую очередь тральщиком, и таковые появились с начала 80х годов прошлого века (SAM – Швеция, «Тройка» - ФРГ, «Челнок» - СССР). На современном уровне БЭК-неконтактные тралы позволяют обеспечить применение НПА в условиях использования противником «минных защитников» (безуусловно это предъявляется соотвествующие требования к АСУ ПМД по реализации комплеснх противоминных дейсвтий).
В предложениях же фирмы «ЕСА» самоходных тралов нет, а реальная эффективность БЭК «Inspector Mk2» вызывает серьезные вопросы.
С учетом того то БЭК «Inspector Mk2» не влазит на борт БТЩ пр.12700, он является по факту рейдовым средством ПМО, при этом будучи заведомо неспособным обеспечить групповое применение и экстренное развертывание сил.
Например время однократного обследования объекта аналогичного Санкт-Петербургоскому морскому каналу для БЭК «Inspector Mk2» составит не менее 8 часов (длина – 16 миль, поисковая скорость при которой обеспечивается сплошная (без пропусков) гидролокационная съемка – не более 4 уз, с учетом «слепой зоны» ГБО непосредственно под БЭК необходимо не менее 2 галсов поиска).
НПА «К-Ster» Франция нам поставлять отказалась, и за это, по хорошему, нужно только поблагодарить г.Оланда! «Наш» «Inspector Mk2» поставляется с НПА «SeaScan» (которых «зачем-то» на борту два, не смотря на то что одновременно работает один). Заслуживает внимния рекламное видео фирмы «ЕСА» - с работой НПА «SeaScan» не просто в откровенно «аквариумных условиях», но и по целям имеющим уголковые отражатели для увеличения отражающей поверхности!
http://vpk.name/file/img/rekl-mod-min-st_091216_6.t.jpg
Отдельный разговор - канал связи. Очевидно что импортный канал – это нонсенс, и вопросы о его помехоустойчивости и стойкости к взлому «повисают в воздухе». В интенете приводились сведения о «вдруг потерявшихся» БПЛА ВС РФ импортной поставки с явными признаками перехвата канала управления.
Что можно по всему этому сказать? В период интенсивного навязывания ВС РФ импортнх БПЛА (при Сердюкове) была сделано очень правильное дело, - их заставили выйти на нормальные межведомственные испытания (МВИ), причем с обязательным фактическим решением задач по предназначению.
Способен ли их пройти БЭК «Inspector Mk2»? Крайне в этом сомневаюсь (и похоже в этом сомевается не только автор, но и ВМС других стран, - не позарившиеся на активную рекламу «ЕСА»). Разумеется – в случае проведения РЕАЛЬНЫХ (а не «шаровых») МВИ, которые обязательно должны включать:
проверку канала связи на помехоустойчивость и устойчивость к взлому;
фактическую работу по минному полю (банке), в т.ч. с использованием малозаметных мин (типа «Манта» и т.п.);
проверка условий работы работы средств поиска и НПА на реальном волнени (не мнее 3 баллов!);
проверка условий работы работы средств поиска и НПА в условиях отрицательных температур;
проверка модели применения «Inspector Mk2» в системе управления «Диаманд» с учетом возможности подрыва на минах (срабатывания мин на физполя БЭК).
МВИ БЭК «Inspector Mk2» (и БТЩ пр.12700) ОБЯЗАНЫ включать фактическую проверку на воздейсвтие ударных нагрузок от подводных взрывов, - что является обязательным требованием для зарубежных кораблей и безэкипажных средств данного назначения.
http://vpk.name/file/img/isp-thim-st_091216_7.t.jpg
http://vpk.name/file/img/isp-thim-st_091216_8.t.jpg
Здесь безусловно возникает вопрос – а какой же КОМПЛЕКС БЭК нужен нашим ПМК?
Безусловно в его составе должны быть 1-2 БЭК- неконтактных тральщика.
http://vpk.name/file/img/tral-usa-st_091216_9.t.jpg
http://vpk.name/file/img/tral-usa-st_091216_9.t.jpg
Безэкипажный неконтактный трал ВМС США на базе штатного RIB (установлены модули системы управления и связи, лебедка для буксируемого тела трала и контейнер с генератором).
Для обеспечения выской происковой производительности необходимо группвое применение БЭК-искателей («поисковая гребенка»). «Физика» здесь проста – основной район современных противоминных действий – малые глубины, а на них дальность обнаружения и полоса поиска отдельного носителя определяется не столько характеристиками самого гидролокатора, сколько «геометрией», и соотвественно значительное увеличение поисковой производительности возможно только при увеличении числа носителей ГАС и их группового поиска.
Вопрос применения НПА с борта БЭК в этих условиях оказывается вторичным, хотя и вполне может быть разрешен. При этом наиболее эффективным является использование НПА с совместным движением с БЭК.

Какие выводы про БТЩ пр.12700?
Безусловно это крайне нужный флоту корабль.
Однако уже сегодня очевидна необходимость модернизации проекта 12700, и не только в части ПМО. С учетом плановых темпов поступления этих ПМК, они становятся одними из самых массовых кораблей в составе ВМФ, что неизбежно ставит перед ними не только узкоспециализированные задачи, но и многоцелевые. Подтверждение этому — широкое использование ВМФ СССР МТЩ в дальней оперативной зоне. Про боевой опыт, - как двух Мировых войн, так и локальных конфликтов, когда тральщикам, по факту пришлось решать многоцелевые задачи (включая борьбу с подводными лодками, охранение кораблей и судов, борьбу с средствами воздушного нападения), говорить как раз приходится – ибо он оказался сегодня крепко забыт.
Имеем — объективно задачи и острая потребность их решения есть, средств их решения у корабля (БТЩ проекта 12700) нет. В бой (даже с катерами террористов, в которые неоднократно попадали МТЩ пр.266М) ему лучше не попадать, - единственная артустановка малого калибра и пара пулеметов, в условиях широкого распространения управляемых ракет (хотя б ПТУР) это почти ничто.
Необходимо модернизация проекта и установка:
Легкой РЛС общего обнаружения (типа «Фрегат-4» или «Подкат»).
ГАС освещения ближней обстановки типа «Эхопоиск-Веер» (что обеспечивает освещение ближней обстановки, резкое увеличение дальности обнаружения с обеспечением возможности применения средств противолодочной обороны и противоторпедной защиты).
Средств противоторпедной защиты и РЭБ.
Замена АК-306 на 2 (нос-корма) дистанционно-управляемых стабилизированных модуля с крупнокалиберным пулеметом и пусковой установкой для ракет, обеспечивающих значительное увеличение дистанций применения оружия по воздушным, наземным и надводным и подводным целям.

Модернизация тральщиков боевого состава.
С учетом того что плановые сроки строительства БТЩ пр.12700 не обеспечивают решения проблемы ПМО ВМФ, альтернативы модернизации тральщиков боевого состава ВМФ нет.
В настоящее время на территории АО «Средненевский судостроительный завод» находится недостроенный (процент готовности более 90%) МТЩ пр.266МЭ, от которого отказались инзаказчик (по политическим и финансовым причинам) и ВМФ (МО) РФ (устаревание противоминного вооружения пр.266МЭ).
http://vpk.name/file/img/226me-st_091216_10.t.jpg
Техническое состояние МТЩ хорошее, серьезных корпусных работы и замены кабельных трасс для достройки не требуется, что дает возможность быстрой достройки корабля (при условии оснащения его современным противоминным комплексом).

Необходим короткий, около года (2017г.) ОКР «Достройка и модернизации МТЩ пр.266МЭ (02669)», предусматривающий:
составная часть (СЧ) ОКР по достройке и модернизации МТЩ как платформы;
СЧ ОКР по модернизации ГАС миноискания МГ-89 до МГ-89М (ОАО «Океанприбор»);
СЧ по комплексу безэкипажных катеров ПМО (БЭК ПМО), обеспечивающих как площадную гидроакустическую съемку ГБО, так и буксировку неконтактного трала (для исключения подрыва НПА на «минных защитниках»).
Мероприятий по повышению боевых характеристик МТЩ с учётом решения (по факту) им многоцелевых задач (в т.ч. в дальней морской зоне).
СЧ ОКР по модернизации контейнерного варианта комплекса «Маевка», включающий:
модернизацию гидроакустических средств НПА «Маевка» (в т.ч. с установкой ГБО);
увеличение количества НПА «Маевка» в составе комплекса до 2(3).
и ряд других пунктов.
и ряд других пунктов.
Реализация данной ОКР в 2017г. обеспечивает::
получение в 2017г., за умеренные средства, противоминного корабля с современными противоминными средствами;
модернизацию МТЩ пр.266М, 266МЭ, 02668 (4 корабля постройки после 1990г.) с доведением их до уровня современных требований;
возможность модернизации по доработанному проекту БТЩ пр.1265;
резервирование работ по ИСПУМ (замену НПА ИСПУМ на модернизированную «Маевку»).
http://vpk.name/file/img/maevka-st_091216_11.t.jpg
«Маевка» - это ЕДИНСТВЕННЫЙ российский противоминный комплекс созданный в заданные сроки и финансирование и успешно прошедший Государственные испытания. Видимо эти факты «кололи глаза» некоторым лицам (привыкшим «пилить» ГОЗовские деньги и срывать сроки и испытания), планировавшаяся серия «Маевок» для модернизации тральщиков не состоялась, а сам комплекс длительное время ВМФ не эксплуатировался, и был принят на вооружение совсем недавно, только после того как были нажаты «все красные кнопки» по критическому состоянию ПМО ВМФ.
Имеет ли «Маевка» недостаки? Да имеет! Однако они не просто могли быть устранены в ходе модернизации – с многократным повышение боевой эффективности, в т.ч. над НПА комплекса ИСПУМ, но и то, что 5-10 лет назад называли ее «главным недостатком», сегодня является как раз крупным козырем «Маевки», позволяя эффективно решить ряд проблем ПМО.
Кроме того – даже успех ИСПУМ, разработка которого шла крайне тяжело, не исключает «Маевку», т.к. в модернизированном виде она превосходит НПА ИСПУМ, а главное – ИСПУМ заведомо не имел контейнерной модификации. Т.е. «Маевка», имеющая хорошие ТТХ и очень большой модернизационный потенциал, безальтернативна для модернизации тральщиков ВМФ.
Альтернативы «Маевке» НЕТ, и здесь возникает вопрос – кто противодействует открытию ОКР по ее модернизации (модернизации тральщиков ВМФ)?
Комплект модернизированных ГАС МГ-89М (или ГАС «Кабарга» на проектах 10750 и 12660) и контейнерной «Маевки» мог бы в короткие сроки восстановить боеспособность имеющихся противоминных сил ВМФ и придать им способность борьбы с современными донными минами. Безусловно, возможности таких тральщиков-искателей будут несколько ограничены из-за отсутствия АСУ ПМД, но это все равно лучше чем ничего (тем более что функции АСУ частично реализованы в комплексе «Маевка»).
В ситуации с тральщиками ВМФ возникает острый вопрос состояния их корпусов, давно выслуживших назначенные сроки службы. Предварительное решение просматривается единственное – ремонт с нанесение защитных покрытий из современных материалов (стеклопластик, полимочевина).

Контейнерные комплексы ПМО.
Как уже отмечалось выше, первым контейнерным комплексом ПМО ВМФ была контейнерная модификация «Маевки», успешно прошедшая испытания в 2007-2008г, и отправленная после этого флотом «с глаз долой» - на хранение «в Москву».
Импульс последующему их «развитию» (непонятно только в каком направлению) дали творческие потуги «специалистов» (в кавычках) фирмы «ЕСА», БЭК «Инспектор» которых вырос с начальных 7 метров, сначала до 8,5, а потом и до 9,5 метров, после чего он категорически отказался «влазить» на БТЩ пр.12700, и его стало нужно куда-то «пристроить».
«Креативные предложения», имевшие место по этой части находятся скорее не в части техники и тактики ПМО, а в «околомедицинской области». Очень бы хотелось «заслушать» лиц продвигавших данный «противоминный маразм», но т.к. основанием для их действий были не требования боеспособности ВМФ (в т.ч. в части реальной способности решать задачи ПМО), а «интерес» со стороны «некоторых очень заинтересованных организаций», но ответов заведомо не будет.
Поэтому позволю себе привести свою оценку того каким должен быть береговой комплекс ПМО, а специалисты сами сделают объективную оценку того насколько имевшиеся (и активно лоббировавшийся) «креативно-контейнерные предложения» им соответствуют.
Комплекс ПМО военно-морской базе (ВМБ) должен быть элементом комплексной обороны ВМБ, обеспечивая:
поддержание оперативного режима за счет постоянного контроля фарватеров, мест якорной стоянки, районов маневрирования кораблей с исключением возможности блокирования ВМБ за счет скрытного массированного применения противником минного оружия;
обеспечение развертывания сил ВМФ в ближней оперативной зоне, в т.ч. в условиях внезапного выхода из под удара;
разведку и уничтожение минных полей (в т.ч. с большим (несколько сотен) количеством современных мин) в ближней оперативной зоне;
разведку и уничтожение минных полей (в т.ч. с большим (несколько сотен) количеством современных мин) в дальней оперативной зоне за счет возможности быстрой переброски различными видами транспорта (включая авиационный) и размещения на кораблях ВМФ и мобилизованных судах.
Ввиду крайней необходимости модернизации минно-тральных сил ВМФ и строительства новых рейдовых тральщиков, должна быть обеспечена возможность размещения на них данного комплекса

Рейдовые тральщики для ВМФ.
Одними «большими» ПМК мы задачу не решим (в т.ч. ввиду их высокой стоимости), для сверхмалых глубин и обеспечения ВМБ ВМФ нужна серия РТЩ, начинать ее нужно с прицелом на «Маевку-М»; при этом РТЩ должен быть «комплексным катером» обеспечения базы (в т.ч. с возможность решения задач ПВО (с модулем оружия с крупнокалиберным пулеметом «Корд» (расстреливать мины — его хватит) и ЗУР/УР).
http://vpk.name/file/img/10750e-st_091216_12.t.jpg
Кроме того именно РТЩ, с его отличными средствами поиска должен быть ключевым элементом ППДО ВМБ.
Применение для этих целей ПДРКА типа «Граченок» нецелесообразно, т.к.:
они имеют крайне слабые средства поиска (опускаемая ГАС «Анапа» - фактически ГАС самообороны самого катера от ПДСС, а «основное средство поиска» - ПОК «Кальмар» («Тетис-Про») по информации СМИ продемонстрировало крайне низки реальные боевые возможности;
крайне слабое оружие ПДРКА, с которым он не может противтоять таки целям как катера с УР (в т.ч. ПТУР) и «закрытые» средства доставки боевых пловцов (и СМПЛ);
очень высокая стоимость самих ПДРКА «Граченок» при их более ем сомнительной боевой эффективности.

Выводы
Серия БТЩ проекта 12700 крайне необходима ВМФ РФ и должна быть одним из приоритетов. Имеющиеся серьезные недостатки проекта 12700 должны быть устранены в самый короткий срок, для чего необходимо открытие уже в 2016г. ОКР по модернизации БТЩ пр.12700.
Все противоминные средства (в т.ч. импортные) ОБЯЗАНЫ проходить объективные испытания на способность решать задачи по предназначению ( с учетом четырех выше обозначенных критериев эффективности) в реальных условиях (волнения моря, и т.д.), в т.ч. испытания на взрывостойкость.
Необходима экстренная модернизация тральщиков боевого состава, для этого – открытие уже в 2016г. ОКР по достройке и модернизации МТЩ пр.266МЭ и комплекса ПМО «Маевка».
Для обеспечения задач комплексной обороны (не только ПМО) военно-морских баз необходимо создание берегового комплекса ПМО и строительство серии рейдовых тральщиков на базе проекта 10750Э. Ввиду крайне низких боевых возможностей ПДРКА типа «Граченок», строительство их серии прекратить, высвободившиеся средства направить на РТЩ , рассмотреть вопрос модернизации ранее построенных ПДРКА «Граченок».

367

Малоразмерный ТНПА «Чилим» (2014) - предназначен для решения специальных задач, поиска и уничтожения опасных подводных объектов в прибрежнх морских акваториях. Проект выполнен при научно-техническом сотрудничестве с ФГУП «Российский Федеральный Ядерный Центр – Всероссийский НИИ технической физики имени академика Е.И Забабахина» (РФЯЦ-ВНИИТФ, г. Снежинск).
--

Отредактировано mina (2016-12-11 08:43:43)

368

Статья отличная, я даже завидую по белому. ;)

mina написал(а):

Кроме того именно РТЩ, с его отличными средствами поиска должен быть ключевым элементом ППДО ВМБ.

Наверное это можно назвать первым обоснованием новой концепции подводной безопасности ВМБ.
Если бы это ещё дошло до некоторых. :(

КМК западники двигаются в этом же направлении, но еще до такой идеи не доперли.

369

LtRum написал(а):

Если бы это ещё дошло до некоторых.

вопрос к Васе , занесшему "птице черного цвета" толстенький "конвертик" (и не в первый раз)
а задание на этот БРЕД  Вы почитайте ;) - я впервый раз увидел в требованиях назначения полное отсутствие задач (с ссылкой на то что их нужно "придумать" за 2 месяца ....), однако там было "ОТПРАВЛЕНИЕ ЕСТЕСТВЕННЫХ НАДОБНОСТЕЙ ЛИЧНОГО СОСТАВА"  o.O  - и это в ТРЕБОВАНИЯХ НАЗНАЧЕНИЯ БОЕВОГО КОМПЛЕКСА  :angry:

Отредактировано mina (2016-12-11 10:43:04)

370

mina написал(а):

...а задание на этот БРЕД  Вы почитайте

Ого! Финиш!
(Я просто уже не успеваю быть в курсе всего этого. Появляется нестерпимое желание отдалиться, чтобы не замазаться)

371

кстати, этот же Вася , некоторое время назад "народ на новое его место работы" "набирал" - "Денег платят ВООО!!! а делать ничего не надо"
только вот не понимал тогда Вася  что эти деньги ему платили не из благотворительности, - а что бы поглубже на крючек насадить, - и сейчас за него дергать

да, Вася - это не кличка, это имя  :glasses:
говорят когда-то хороший мальчик был  :'(

Отредактировано mina (2016-12-11 11:14:17)

372

LtRum написал(а):

Финиш!

причем под этим ... "отправленим естественнх надобностей"   :angry:  уже был "иконостас подписей"  o.O

373

LtRum написал(а):

чтобы не замазаться

я думаю в пн. кое-кому "по прежнему месту Васи" ;) придется валидол глотать  :D

374

LtRum написал(а):

Наверное это можно назвать первым обоснованием новой концепции подводной безопасности ВМБ. Если бы это ещё дошло до некоторых

естественно в статье с большими купюрами
без купюр - есть в т.ч. у Вашего "почти самого" начальника ;)
- фактически "скелет" вменяемого ТТЗ ...

так что Решение будетДостойное и правильное.
Правда, т.к. "терапия" не помогла, для этого придется произвести "некоторые ампутации" (а то уже метастазы пошли).
А вот после этого будет нормальый, серьезнй и вдумчивый разговор (без "мешающего карканья").

Отредактировано mina (2016-12-11 11:20:11)

375

Вот такая вот заметка

Тральщики проекта 12700 получат российские безэкипажные катера

9 Декабря 2016 в 19:34 Тема: Промышленность
Серийные корабли проекта 12700 будут оснащены безэкипажными катерами российского производства. Об этом во время церемонии передачи флоту минного тральщика "Александр Обухов" сообщил корреспонденту FlotProm главнокомандующий ВМФ Владимир Королев.
По словам адмирала, все противоминное оборудование на последующих кораблях проекта "Александрит", в том числе и безэкипажные катера (БЭК), будет "только отечественного производства".

Тем самым головной тральщик "Александр Обухов" останется единственным кораблем проекта, на котором был установлен безэкипажный катер импортного производства - французский "Inspektor Mk2" компании ECA Group. Хотя "Inspektor Mk2" и не попал в перечень продукции, запрещенной к поставке в Россию, в дальнейшем от его закупок на флоте решили отказаться.

Напомним, что сроки передачи корабля флоту были перенесены по причине отмены поставки французского противоминного оборудования. Поставку системы поиска мин должна была обеспечить ECA Robotics, дочернее предприятие ECA Group, однако эта продукция оказалась в санкционном списке.

9 декабря 2016 года состоялась торжественная церемония подъема флага на минном тральщике нового поколения "Александр Обухов". Согласно контракту, подписанному между Министерством обороны и Средне-Невским судостроительным заводом, ВМФ получит, по меньшей мере, еще шесть кораблей проекта.


Интересно значит ли это, что дело пойдет в правильном направлении?

Отредактировано Fritz (2016-12-11 14:02:46)

376

////////////////
////////////////////// от него было скрыто  :glasses:

ПОХОЖЕ ЧТО ОН НЕ ЗНАЛ

Как там у Гусева в "Москва столичная" (Такова торпедная жизнь):

"не знаешь на чей хвост наступишь и чья голова поднимется тебе навтречу"


короче - "СЕРПЕНТАРИЙ"

... "хорошие" "агниевы конюшни" после себя оставил Витя

Отредактировано mina (2016-12-13 07:07:54)

377

Fritz написал(а):

дело пойдет в правильном направлении?

дело в правильном направлении - это:
какой же КОМПЛЕКС БЭК нужен нашим ПМК?
Безусловно в его составе должны быть 1-2 БЭК- неконтактных тральщика.
Для обеспечения выской происковой производительности необходимо группвое применение БЭК-искателей («поисковая гребенка»). «Физика» здесь проста – основной район современных противоминных действий – малые глубины, а на них дальность обнаружения и полоса поиска отдельного носителя определяется не столько характеристиками самого гидролокатора, сколько «геометрией», и соотвественно значительное увеличение поисковой производительности возможно только при увеличении числа носителей ГАС и их группового поиска.
Вопрос применения НПА с борта БЭК в этих условиях оказывается вторичным, хотя и вполне может быть разрешен. При этом наиболее эффективным является использование НПА с совместным движением с БЭК.

ВСЕ остальное - блудняк

Отредактировано mina (2016-12-11 14:08:33)

378

ну и

Ибо ключевой проблемой современных противоминных действий является появление в 90х годах прошлого века высокочувствительных многоканальных неконтактных взрывателей (НВ) мин с «тонкой обработкой» сигналов цели. Возможность настройки таких НВ на срабатывание от физических полей противоминных НПА (в первую очередь дискретных составляющих шума) поставило под вопрос всю современную концепцию противоминных действий, - с ГАС миноискания и специализированными противоминными НПА доразведки и уничтожения мин, работающими впереди по курсу ПМК. При этом возможность снижения полей НПА (в первую очередь дискрет шума) ниже уровня срабатывания НВ мин является крайне сложной технической задачей.
По этой причине, с начала 2000х годов, на западе, в качестве приоритетных стали рассматриваться одноразовые противоминные НПА-уничтожители. Однако высокая стоимость таких одноразовых средств сделала такие противоминные действия не только исключительно дорогими. Крайне высокая стоимость таких уничтожителей исключает саму возможность решения задачи ПМО, при сколько-нибудь значительной минной опасности.
Однако данная проблема была успешно решена на западе в виде новых комплексных систем ПМО: «поиска — неконтактного траления — уничтожения мин». Сегодня на западе произошло «возрождение» такого «устаревшего» противоминного оружия как неконтактный трал, но с применением его на современном техническом уровне, - с безэкипажных или вертолетных носителей.
Суть дела - настройка НВ мины в режиме «минного защитника» снижает ее противотральную стойкость, делая возможным эффективное применение против них неконтактных тралов. Т.е. мины-«минные защитники» (настроенные на уничтожение НПА) уничтожаются неконтактными тралами, а оставшиеся мины (с высокой противотральной стойкостью) - НПА. При этом, с учетом решения проблемы «минных защитников» могут быть снижены требования к физическим полям НПА, - вплоть до возможности применения для задач ПМО НПА гражданского назначения.

выдержка из документа, который оказался в месте где "военно-морская мысль бьется судорогой"  :D  еще в июне
(а также в "других местах")
кстати, там этот документ был с "некоторыми фамилиями и цифрами"

некоторые "крупные специалисты" по "попилингу" его даже себе "заныкали" (как, например, Петя), умысливая грядущий попилинг (годика так на 3)

Отредактировано mina (2016-12-11 14:27:14)

379

Статья отличная и все по существу вопроса...
Кстати с некоторых пор я стал понимать причины репрессий в армии и на военном производстве в 30-х..... :crazyfun:

Отредактировано cobra (2016-12-11 23:17:44)

380

я вот подумал что суперкавитирующие снаряды к легкой АП в ДУ, типа Мк38, были бы весьма кстати на РТЩ нового облика, тут американский Mk VI patrol boat с его артвооружением
https://www.shephardmedia.com/media/images/article/64a75d42.jpg
и просторной кормовой площадкой
http://www.navyrecognition.com/images/stories/north_america/usa/exhibition/SAS_2015/news/US_Navy_MK_VI_Patrol_Boat_Sea_Air_Space_2015_3.JPG
был бы к месту...

Отредактировано tramp (2016-12-12 00:29:56)

381

cobra написал(а):

Кстати с некоторых пор я стал понимать причины репрессий

конкретно по флоту - "стартовым импульсом" репрессий в 1937 стала Испания, когда "вдруг выяснилось" что "флот вроде есть", и деньги вбухиваются большие (в т.ч. по линии "Остехбюро"), а в бой (сопровождение конвоев) в Испанию послать фактически некого

382

"слезы и сопли":

WWWW #11.12.2016 21:26  @VAS63#11.12.2016 21:15
Тот Которого Здесь Упоминать Нельзя  разродился статьей (ее публикует bmpd) по противоминным силам (в том числе затронул тему 12700).
В чем то он прав, а с другой стороны системный кризис противоминных сил, разве он только у нас?
Это ведь действительно системный кризис. Часами искать каждую мину СИУМами, это нечто.
Скорее всего расчет на то, что глобальная война будет скоротечной и минную опасность никто толком почувствовать не успеет.  А в локальном конфликте, времени завались и можно обеспечить "индивидуальный подход" к каждой болванке.

http://www.balancer.ru/g/p4380953
"Ху из" WWWW? Хотя  бы "лицо входившее в состав Комиссии по рассмотрению причин гибели ЛК "Новороссийск" (по его личному заявлению) в 2015г., т.е. не просто имеющее отношение к ВМФ, а с соотв. должностным положением.
Уместно привести следующий диалоги с его участием:

WWWW #19.04.2016 10:23  @129#19.04.2016 00:44
Времена "простых и дешевых" тральщиков давно прошли, впрочем, как и "простых и дешевых" мин.  По критерию "стоимость - эффективность" получим пшик. Дрова-с  По критерию "эффективность - стоимость" получим небольшое количество сверхдорогих узкоспециализированных кораблей.
Вывод о необходимости оснащение кораблей основных классов противоминными системами в контейнерном исполнении, напрашивается сам собой.


WWWW #19.04.2016 19:00  @129#19.04.2016 17:59
129> начать чудить "контейнерный противоминный комплекс" который лезет только на контейнеровоз (ну или БДК или вертолетку 1155)?
А кто сказал, что на 1155, вы еще "Сметливый" вспомните. На перспективные корабли ВМФ


WWWW #28.12.2015 19:46  @cobra#28.12.2015 18:12
WWWW>> Да можно построить хоть сотню РТЩ 10750. Только зачем?
cobra> Затем что вопрос противоминного обеспечения это элемент системы безопасности развертывания МСЯС. Современных ТЩ у нас в принципе нет. Вертолеты - ТЩ вымерли. Сейчас только вроде созревают ввести в строй современный ТЩИМ. Цельный один! Флотов 4.
Ой ужос! У вас видно представление о минах на уровне WWII. Современные мины дорогие и совсем не массовые "изделия". Им и противостоит тоже дорогой и не массовый противоминный корабль пр. 12700 с СИУМами и прочими "бамбасами".
И причем здесь прогулочные лодочки с контактным тралом пр.10750 ?


Что по этому поводу можно сказать?
1. Еще раз процититовать:

Контейнерные комплексы ПМО.
Как уже отмечалось выше, первым контейнерным комплексом ПМО ВМФ была контейнерная модификация «Маевки», успешно прошедшая испытания в 2007-2008г, и отправленная после этого флотом «с глаз долой» - на хранение «в Москву».
Импульс последующему их «развитию» (непонятно только в каком направлению) дали творческие потуги «специалистов» (в кавычках) фирмы «ЕСА», БЭК «Инспектор» которых вырос с начальных 7 метров, сначала до 8,5, а потом и до 9,5 метров, после чего он категорически отказался «влазить» на БТЩ пр.12700, и его стало нужно куда-то «пристроить».
«Креативные предложения», имевшие место по этой части находятся скорее не в части техники и тактики ПМО, а в «околомедицинской области». Очень бы хотелось «заслушать» лиц продвигавших данный «противоминный маразм», но т.к. основанием для их действий были не требования боеспособности ВМФ (в т.ч. в части реальной способности решать задачи ПМО), а «интерес» со стороны «некоторых очень заинтересованных организаций», но ответов заведомо не будет.
Поэтому позволю себе привести свою оценку того каким должен быть береговой комплекс ПМО, а специалисты сами сделают объективную оценку того насколько имевшиеся (и активно лоббировавшийся) «креативно-контейнерные предложения» им соответствуют.
Комплекс ПМО военно-морской базе (ВМБ) должен быть элементом комплексной обороны ВМБ, обеспечивая:
поддержание оперативного режима за счет постоянного контроля фарватеров, мест якорной стоянки, районов маневрирования кораблей с исключением возможности блокирования ВМБ за счет скрытного массированного применения противником минного оружия;
- обеспечение развертывания сил ВМФ в ближней оперативной зоне, в т.ч. в условиях внезапного выхода из под удара;
- разведку и уничтожение минных полей (в т.ч. с большим (несколько сотен) количеством современных мин) в ближней оперативной зоне;
- разведку и уничтожение минных полей (в т.ч. с большим (несколько сотен) количеством современных мин) в дальней оперативной зоне за счет возможности быстрой переброски различными видами транспорта (включая авиационный) и размещения на кораблях ВМФ и мобилизованных судах.
Ввиду крайней необходимости модернизации минно-тральных сил ВМФ и строительства новых рейдовых тральщиков, должна быть обеспечена возможность размещения на них данного комплекса

http://vpk.name/news/170149_vopros_nebo … sroki.html
2. Непонятны "слезы и сопли" отвественного должностного лица ВМФ (WWWW) -

системный кризис противоминных сил, разве он только у нас?
Это ведь действительно системный кризис. Часами искать каждую мину СИУМами, это нечто.
Скорее всего расчет на то, что глобальная война будет скоротечной и минную опасность никто толком почувствовать не успеет.

c учетом того что западные противоминные силы продемонстрировали высокую эффективность в реальных боевых условиях в 1991 и 2003 годах, причем в весьма сложных условия и применении противником в т.ч. малозаметных мин.
3. Еще раз процитировать исключительно толковый (согласен с 95% написанного) текст:

УДК 681.883.22
ГИДРОАКУСТИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ
В БОРЬБЕ С МОРСКИМИ МИНАМИ
© С.А.Смирнов, 2005
ФГУП «ЦНИИ «Морфизприбор», г. Санкт-Петербург
Борьба с морскими минами расценивается сегодня как одна из приоритетных задач
для многих стран, где минная угроза существует либо в качестве наследия войны и
локальных конфликтов, либо как средство терроризма.
Наилучшие современные противоминные системы, предназначенные для
обнаружения и уничтожения морских мин, используют новейшие достижения гидроакустики
в сочетании с оптическими средствами, магнитометрами и информационными
технологиями. Облик современной противоминной системы это многоуровневый
информационный комплекс, в котором верхний уровень принадлежит береговому
информационному центру (БИЦ), а корабли-тральщики превратились в ее резидентов,
выдвинутых в море для осуществления команд БИЦ.
Совсем недавно тральщик рассматривался как самостоятельная система, способная
полностью решить все задачи по обнаружению и нейтрализации мин. Однако сперва
контактные и неконтактные тралы утратили свою эффективность из-за повысившейся
тральной устойчивости морских мин, а затем все менее эффективными стали и
гидроакустические станции миноискания (ГАСМ), как только на смену устаревшим якорным
минам пришли донные мины с противогидролокационным покрытием и замаскированные
под случайные неопасные объекты.
Эти причины вызвали переворот в области гидроакустических технологий,
используемых в борьбе с морскими минами, который происходит в наши дни и пока не
завершен.
Этот переворот можно охарактеризовать как переход от простого обнаружения мины
как локальной гидролокационной цели на окружающем фоне к подробнейшему мониторингу
подводной обстановки методом составления детальной гидролокационной карты
интересующих участков морского дна с подробным обследованием каждой подозрительной
цели и фиксацией всех локальных изменений. При этом, поскольку физические размеры
современной морской мины имеют значения порядка 1 м, то и разрешающая способность и
точность привязки гидролокационной карты должны быть не хуже этого значения. Именно
эти требования послужили причиной повышения направленности и рабочей частоты
подкильных гидролокаторов секторного и кругового обзора, а также включения
гидролокаторов бокового обзора в состав гидроакустического вооружения тральщиков.
Таким образом, произошло объединение двух технологий: традиционной гидролокации и
бокового обзора, которая первоначально применялась для обследования морского дна.
Использование «теневого» способа классификации донных мин и возможность
улучшить выделение мины на окружающем фоне при малых углах скольжения
стимулировали появление трактов ГАСМ с антеннами переменной глубины, например, в
ГАСМ TSM 20022 Mk 3 и 2093. В этих двух ГАСМ наиболее полно воплощены идеи
«теневой» классификации и выделения мин на окружающем фоне по признакам размера и
формы цели на индикаторе гидролокатора.
Реализованная фирмой Thomson (Франция) идея составления гидролокационных карт
путем сшивки данных бокового обзора оправдалась в случае, когда поверхность дна
относительно ровная и однородная.
Как показали наши исследования, акустическая неоднородность и особенно
неровность дна резко ухудшает качество гидролокационного изображения. Изображение
неровности дна на экране любого гидролокатора резко меняется в зависимости от ракурса и
отстояния от дна. Без специальных процедур невозможно сопоставить гидролокационное
изображение одного и того же участка неровного дна на экранах разных гидролокаторов,
либо на экране одного и того же гидролокатора, если изменилась геометрия обзора.
Отсюда следует, что для накопления гидролокационных изображений в банке данных
БИЦ, они должны быть приведены к определенному стандарту. При дальнейшем
использовании гидролокационных карт морского дна для мониторинга обнаружения любых
изменений на поверхности дна, обследования появившихся миноподобных целей и
управления операциями любая процедура сопоставления гидролокационной карты с реально
наблюдаемой картиной на экранах ГАСМ должна предусматривать преобразование этой
картины в стандартную гидролокационную карту (или наоборот). Такая процедура в
современных ГАСМ пока отсутствует.
Стандартная гидролокационная карта должна содержать два информационных слоя.
Первый информационный слой - распределение локальных значений коэффициента
обратного рассеяния S(0), т.е. для угла падения, нормального к поверхности. Локальные
значения S(0) привязываются к горизонтальным координатам. Второй информационный
слой - подобные данные о рельефе дна, на основании которых может быть определен наклон
любой локальной площадки на поверхности дна.
Значения S(0) рассчитываются по величине сигнала донного рассеяния в
предположении рассеяния звуковых волн по закону Ламберта, что соответствует
экспериментальным данным по угловой зависимости коэффициента обратного рассеяния.
Это предположение справедливо, когда обратное рассеяние формируется либо границей
раздела грунт-вода, либо достаточно тонким поверхностным слоем, т.е. для относительно
высоких частот для всех типов грунта. Для более низких частот это предположение
оправдано для каменистого и песчаного грунта, а для илистого грунта, строго говоря,
перестает быть справедливым, так как обратное рассеяние формируется не только границей
раздела грунт-вода, но также и внутренними слоями осадочных пород, в некоторых случаях -
подстилающей поверхностью. Однако илистые грунты, как правило, не имеют резких
неровностей с крутыми склонами и возникающие погрешности в расчете S(0) не должны
быть велики.
Из сказанного следует, что стандартная «гидролокационная карта» соответствует
виду сверху на поверхность дна, на ней отражается вся акустическая неоднородность,
включая различные цели. Слабая частотная зависимость обратного рассеяния звуковых волн
морским дном и целями во всем частотном диапазоне ГАСМ делает гидролокационную
карту универсальным инструментом, который дает возможности сопоставлять данные от
различных ГАСМ, полученные на различных галсах, при различном заглублении антенн.
По гидролокационной карте могут быть для заданных условий обзора и параметров
ГАСМ рассчитаны зоны акустической тени за выступами рельефа, определена априорная
вероятность обнаружения мины в заданной акватории с учетом конкретных фоновых
характеристик, а также разработаны рекомендации по маневрированию тральщика для
беспропускного поиска мин.
В интересах классификации целей в банке данных должны быть сохранены исходные
гидролокационные картины, полученные на экранах ГАСМ во всех предшествующих галсах.
Это дает возможность прибегнуть к теневой классификации целей, а фиксация тени при
заходе на цель с разных углов позволяет восстановить форму объекта по форме тени.
Важную информацию дает оценка эквивалентного радиуса цели Rэкв, поэтому
«гидролокационная картина» должна давать значения Rэкв для любой локальной цели по
команде оператора.
Из сказанного следует, что поиск мин на морском дне означает резкое усложнение
задачи миноискания, для решения которой современные ГАСМ не имеют необходимых
технических и программных возможностей.
Во-первых, в состав гидроакустического комплекса, используемого в миноискании,
должен быть включен тракт для подробного измерения рельефа, например, многоканальный
или многолучевой эхолот.
Во-вторых, каждая ГАСМ перестает быть просто обнаружителем цели и становится
измерительным трактом, пригодным для составления «гидролокационных карт» и
пользования ими.
В-третьих, тральщик и его гидроакустическое вооружение перестают быть
самостоятельным средством, а становятся резидентом БИЦ, где сосредотачивается вся
обработка информации и происходит управление операцией по поиску и уничтожению мин.
В-четвертых, вся система, включая БИЦ и тральщик, должна быть объединена
средствами телеметрии и связи, позволяющими производить обмен и обработку информации
в реальном времени.
Наконец, навигационное обеспечение должно обеспечивать привязку к координатам
неточностью порядка 1 м.
Выполнение этих условий означало бы завершение современного этапа развития
гидроакустических технологий, применяемых в борьбе с морским минным оружием.


ну и данный ВЫСЕР г.WWWW

WWWW #18.04.2016 12:02
Господин Mina хорошо известен свей критикой. Похоже он уже "свой человек" в комобороны Госдумы. Только критика для пользы дела, или из-за собственного непомерного ЧСВ? Признавая справедливость отдельных подмеченных им недостатков, по моему мнению у человека уже какая-то мания величия. Далее только квалифицированная врачебная помощь в условиях стационара.

http://www.balancer.ru/g/p4166364
я тоже не забыл  :angry:
еще раз - это лицо "причастное", а сейчас всучивающее флоту фуфло:

WWWW #19.04.2016 10:23  @129#19.04.2016 00:44
Времена "простых и дешевых" тральщиков давно прошли, впрочем, как и "простых и дешевых" мин.  По критерию "стоимость - эффективность" получим пшик. Дрова-с  По критерию "эффективность - стоимость" получим небольшое количество сверхдорогих узкоспециализированных кораблей.
Вывод о необходимости оснащение кораблей основных классов противоминными системами в контейнерном исполнении, напрашивается сам собой.

PS
А вообще забавно наблюдать как на "лучшем военно-морском форуме рунета"  o.O  (по мнению его модератора SAM7 %-)  ) "сдохли" все дискуссии (то что "осталось" - вызывает жалость), и как там "чихнуть и кашлянуть" боятся  :D

Отредактировано mina (2016-12-12 10:03:15)

383

Gogs #25.12.2016 11:16  @WWWW#24.12.2016 20:31

WWWW> КТО примет такой корабль?
Уважаемый чудо-Заказчик примет 
Как, например, "Обухова" без "Диаманда".
Оформить "совместное решение" и вперед.

http://www.balancer.ru/g/p4431481

384

mina

А я в очередной раз задам все тот же вопрос - как там с книгами дела? Собственно, хотя бы с той, которую Вы анонсировали еще в районе сентября (ЕМНИП) прошлого года?

385

http://s3.uploads.ru/t/kI7Sc.jpg
http://s4.uploads.ru/t/vsWHu.jpg

386

Ключевой проблемой  современных противоминных действий является появление в 90х годах прошлого века высокочувствительных многоканальных неконтактных взрывателей (НВ) мин с «тонкой обработкой» сигналов цели.  Возможность их настройки на срабатывание от физических полей противоминных аппаратов поставило под вопрос всю современную концепцию противоминных действий
http://s1.uploads.ru/t/iMueW.png
http://s0.uploads.ru/t/YReTp.jpg
т.е. для западных мин (даже стран третьего мира такие мины и взрыватели реальность уже полутора десятков лет!)
при этом у нас обработка в "новейших"
http://s7.uploads.ru/t/7JtbY.jpg
осталась фактически аналоговой 60х- годов

387

shock-trials-explosion
http://s9.uploads.ru/t/BUPzI.png
http://s4.uploads.ru/t/teWYx.jpg
http://s5.uploads.ru/t/lYEyU.png
http://se.uploads.ru/t/Y0MbX.png
http://s8.uploads.ru/t/lT2YC.png
http://s2.uploads.ru/t/WAHRr.jpg
http://s6.uploads.ru/t/1nSgu.jpg
http://s5.uploads.ru/t/LqoMb.jpg
http://s9.uploads.ru/t/L4Oud.png
http://s2.uploads.ru/t/Go7gF.jpg
http://sh.uploads.ru/t/vmAxG.jpg
http://sh.uploads.ru/t/ljIeF.jpg

Отредактировано mina (2017-03-26 20:14:19)

388

т.е. ДЛЯ НИХ ЭТО НОРМА, в т.ч. за счет принятия соотв. мер, в т.ч. широкого применения спирально-витьевых амортизаторов:
http://s5.uploads.ru/t/yPdvJ.png
http://s0.uploads.ru/t/EvXK1.jpg
http://s7.uploads.ru/t/P5DoE.jpg
http://s0.uploads.ru/t/iCFyG.jpg
http://s9.uploads.ru/t/XDYWJ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/wmXfs.jpg
http://sh.uploads.ru/t/4BIbk.jpg
http://sg.uploads.ru/t/vjXJk.jpg
http://s0.uploads.ru/t/1OpG7.jpg
http://s4.uploads.ru/t/2CqBz.jpg

389

теперь смотрим "исполнение" аналогичных узлов на "нашем всем" 12700:
http://s7.uploads.ru/t/OTDWe.jpg
http://s7.uploads.ru/t/fNUkL.jpg
http://s0.uploads.ru/t/nwEeF.jpg

PS В СЕГОДНЯШНЕМ ВИДЕ - 12700 это КРАЙНЕ ДОРОГОЙ КОРАБЛЬ "ДО ПЕРВОЙ МИНЫ" (с современным взрывателем), на которой подорвется или он, или его ЕДИНСТВЕННЫЙ СТА ПМО

390

ну и по части перспектив
http://se.uploads.ru/t/4tSOB.png
http://s8.uploads.ru/t/cT0Xj.png
http://sg.uploads.ru/t/cC2Ns.png
http://s9.uploads.ru/t/KcpLE.jpg


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Минно-тральные корабли а так же мины, тралы и т.д.